الويندوز والليونكس لماذا دائما هكذا !

اخى محمد اكرم

يبدو انك فهمت جملتى خطاء

ام اقل ان افضل دعم هو الدعم المجانى

لكن قلت فى كلتا الحالتين ان اردت افضل مستوى من الدعم فلا يوجد افضل من الاشتراك مع شركة دعم فنى لانها الخيار الامثل وخاصة فى ضغوط العمل الضخم

لكن فى نقطة الدعم من الخبراء و مبرمجى التطبيق وتريد ذلك مجانا فيوجد فى المصادر المغلقة كما ذكرت مراجع و وقواعد بيانات ومنتديات موثوقة

وفى المصادر المفتوحة تجد اراء موثوقة من خبراء ومبرمجى التطبيق فى غرفات محادثة IRC للبرنامج واحيانا تجد مراجع منظمة لذلك

لذلك فان الجانبان يعتبران متساويان فى ذلك

اما تعليقى على مجانية التطبيق فلان الحصول على التطبيق مجانى

وانتظر التساولات بخصوص قواعد البيانات و تطبيقات الشبكة وانتظر ان تكون مقارنة علمية و عملية

احب اوضح نقطة للجميع :)

الحوار هذا ليس لتبديل الاراء ولكن هوا للنقاش الحر

وتصحيح المعلومات عند بعضنا البعض اذا كانت خطأ فى بعض الاشياء :)

--------------

الصراحة اعجبني جدا جدا جدا هذا الاقبال على الموضوع :) ووضح مصادر ونقاشات جميلة جدا

اتمني ان يستمر هذا الشئ :)

اقتباس

لكن فى نقطة الدعم من الخبراء و مبرمجى التطبيق وتريد ذلك مجانا فيوجد فى المصادر المغلقة كما ذكرت مراجع و وقواعد بيانات ومنتديات موثوقة

وفى المصادر المفتوحة تجد اراء موثوقة من خبراء ومبرمجى التطبيق فى غرفات محادثة IRC للبرنامج واحيانا تجد مراجع منظمة لذلك

مع احترامى فان الشركات لا تعترف سوى بالدعم المباشر من الشركات و نترك الدعم من ال Communities كحل سريع فى المشاكل الصغيرة التى بالامكان ان تتأجل او ليست مؤثرة :cash:

نعم بالتاكيد

قد اكون على يقين بداخلى ان نقطة ان المصادر المفتوحة ستكون الافضل فى جميع المجالات ولكن المسالة مسالة وقت ;)

لكن اتكلم داخل الموضوع عن هل المصادر المفتوحة عام 2009 مناسبة لك ؟ ام انك تراة بعض العجز وتنتظر معالجتة قبل انتقالك ؟

لا اقول ان المصادر المفتوحة الافضل حاليا للجميع ولكن احاول جمع تحديثات للمعلومات لعل هناك ما اصبح مناسب لك او اختيار افضل لك

نعم اخى طارق ابراهيم

لا يوجد افضل من دعم الشركات فى المشاريع والتطبيقات التى لا تقبل الخطاء

كنت مسافر و رجعت إلى مصر فى اليوم السابق و الأن أدخل على المنتدى لأرى الموضوع وصل إلى الصفحه الثامنه و لكن بإسلوب جميل و شيق (ما شاء الله)

و لكن للأسف أجد الموضوع يخرج من نقطه و ينتقل إلى نقطه أخرى فى ثوانى ففى مشاركه تتكلمون عن الفرق بين الوندوز و اللينوكس كانظامين و فى مشاركات تتكلمون عن الحريه و إتاحه المصدر و فى مشاركات أخرى تتكلمون عن الدعم.

بصراحه أنا نفسى أشارك و أرد على كل مشاركه هنا و لكنى متردد لأن هناك من يعتقد أننى متعصب و لكن أحاول أن أظهر كحيادى و يرفض أن يشارك فى موضوع أتواجد به و هذا حدث من قبل و لذلك كنت قررت أن لا أشارك فى هذه المواضيع لأننى أهتم بأراء هذا العضو كثيراً و هو أخى محمد أكرم :D و لكنى أرى أنه من الواجب على أن أرد :P

بخصوصى أولاً فأنا لست متعصب لأى جانب و لكنى متعصب للفوائد التى ستعود على من أى جانب فإذا تكلمت عن النظام فأستخدم الوندوز و اللينوكس بجوار بعضهما و لكن كل نظام له عمله فأبرمج على الوندوز ( Desktop Applications ) لأن أغلبيه عملائى يعملون عليه و لا أستطيع أن أحولهم إلى أى نظام أخر لظروف كثيره علماً باننى عندما أريد تحويلهم إلى نظام أخر فهذا ليس بسبب حبى للنظام البديل و لكن بسبب طلب العميل تغيير النظام و هنا يبقى أمامى إختيار واحد من إختيارين إما اللينوكس أو الماك و فى الأخير يتطلب تغيير الأجهزه أيضاً و لذلك نسبته قليله معى.

أما اللينوكس فأستخدمه فى مجالاتى الأخرى و أعتمد عليه بشكل كبير جداً و كامثال فقد استخدمته فى إداره العمل الذى كنت أقوم به فى سفرى السابق إلى دول الخليج و قد أدى دوره على أعلى مستوى دون أى مشاكل و هذا يدل على أنه ناجح جداً فى مجال Desktop عكس ما يتخيله الكثيرون و هناك من الحاضرين فى المؤتمرات التى حضرتها الكثير الذى سألنى عنه و كان يريد إعداده على جهازه (بس مكنش عندى وقت :S )

أرى النظامين من وجه نظرى متساويين و الفرق هو طريقه الإستخدام بالنسبه للمستخدم و ليس للمبرمج و الجزء الذى لا تستطيعون أن تتخيلوه لأنكم مبرمجون و مديرين نظم هو أن المستخدم يريد أحياناً 5 أو 6 عناصر فى النظام فى وسط 1000 عنصر و إمكانيه به فبنسبه 90% من العملاء أجدهم يستخدمون الكمبيوتر بطريقه سطحيه جداً مما جعلنى أقول أن وندوز 3.11 يكفيهم و لكن يعد عليه برنامج متصفح للإنترنت و برنامج كاتب للوثائق و برنامج عروض تقديميه و أخر مثل الإكسيل و فى هذه البرامج لا يريدون قوه كبيره مما نراه فى حزمه MS Office أو حتى Open Office أى حتى Open Office الذى هو أقل مستوى من MS Office فى نظر العديد هنا فهو كبير جداً و يفوق ما يريده أغلبيه المستخدمين.

السؤال هنا لماذا نقارن بين MS Office و Open Office مثلاً و نقول هل الأخر يحتوى على كذا و كذا و كذا فى نظير عدم إستخدام هذه الإمكانيات أساساً من جهه المستخدم؟

بالنسبه لطريقه البرمجه عليه ففى الوندوز نجد العديد من التسهيلات و الشركات الداعمه له من إنتاج أدوات للمبرمج و هذا طبيعى جداً لأن الوندوز أكثر إنتشاراً أما فى اللينوكس فسنجد أن الأدوات أقل و لكن هل هى قليله بالنسبه للمبرمج ؟

هى قليله بالنسبه للمبرمج إذا كان منتقل من الوندوز إلى اللينوكس و لكنها كثيره لمن هو يبرمج من الأساس على اللينوكس.

أجد هناك سؤال يطرح نفسه و هو لماذا لا تتوافر البرامج الإحترافيه على اللينوكس ؟

إجابه هذا السؤال بسيطه جداً و هو بسبب الترخيص و هذا ليس معناه أنه لا يوجد برامج إحترافيه فهل سمع أحدكم عن برنامج Maya فهو برنامج ثلاثى الأبعاد و هو المنافس الشرس لـ 3D Studio Max و يوجد منه نسخه تعمل على لينوكس و الأن هذا البرنامج و برنامج 3D Studio Max تمتلكهم شركه واحده علماً بأن برنامج Maya صدر قبل الأخر بكثير و كان يعمل على أجهزة silicon graphics وهذه الأجهزة تعمل على نظام BSD و عملت عليها بنفسى.

المشكله هى أن المستخدم يريد كل شئ بالمجان عند إستخدام اللينوكس فلذلك لا يرى غير البرامج المجانيه و لا يرى البرامج التجاريه ففى مجتمع مثل LinuxAC يحذفون أى موضوع يتكلم عن أى برنامج تجارى يعمل تحت اللينوكس و إذا ذهبت هناك ستجد مواضيع كثيره محذوفه و هذا دليل أن البرامج التجاريه على اللينوكس متوفره و بقوه و لكن المشكله هى مشكله المستخدم.

بالنسبه للفيروسات فلكل نظام فيروساته و لكن من وجه نظرى هناك فرق بين نظام بعمل عليه فيروس تم تصميمه منذ عام 1998 و نظام أخر عند تحديثه لا يعمل عليه الفيروس إلا إذا تم تحويره.

نترك الحديث قليلاً عن النظام و نتجه للرخصه فلكل رخصه محاسنها و مساوؤها فرخصه GPL تصلح فى أوقات و لا تصلح فى الأوقات الأخرى و بالنسبه للمستخدم لا تفرق معه أى رخصه لأنه بكل بساطه لا يقرأ أى رخصه :lol:

و لكن بالنسبه للمبرمج فتفرق معه و كل مبرمج حسب إحتياجه فعن نفسى شاركت فى العديد من البرامج المفتوحه المصدر و استفدت منها علمياً و مادياً و إذا دافعت عن برنامج مفتوح المصدر فهذا ليس معناه أننى يجب على أن أقرأ كل حرف فيه و أبرمج فيه و أعدله و إلا هل كل من يدافع عن البرامج المغلقه يمتلك مصدرها و قام بقراءته و عدل عليه و أصدر نسخه أخرى منه بعد تعديله.

إذا كنت تريد المكسب الكبير و المباشر بما أنك شركه تجاريه لا يهمها إلا المكسب فلا تصدر برنامجك مفتوح المصدر و إذا كنت تريد المكسب المعقول و الغير مباشر فيمكنك إختيار المصدر المفتوح و هذا إذا لم يهمك فتح المصدر.

بالنسبه للدعم فلا يوجد دعم مجانى فى أى مجال و فى أى تكنولوجيا :P

وعاد إليكم من جديد :lol:

Mohammed Akram كتب:

وعاد إليكم من جديد :lol:

وراك وراك و مشهسيبك أبداً :P

انا متضايق جدا جدا لانى لا اجد الوقت لكي اقراء الموضوع بالكامل

ولانى فى امتحانات لذلك بعد الامتحانات ان شاء الله سأعود لكم وسأرد على كل رد بالموضوع ان شاء الله تعالي

ولكني متابع وبشغف ايضا

عدم دعم البرامج لليونكس ليس حلل من الليونكس بل ه خلل من الشركات الهندسية التي تتنج برامج تتواقفق مع الليونكس

عند الحديث عن الويندوز او الليونكس لا يجب إدخال البرامج كلاماس والفوتوشوب أو بيئة الفيجوال لأن هذه ليس من نظام التشغيل ليتم الحديث عنها بل يجب الجديث عن كيفية معالجة نظام التشغيل للذاكر وعدم هدرها وكيف يتعامل مع البرامج في الويندوز مثلا عندما تفتح الماكس والفلاش والفوتوشوب مع بعظهم إذا كان جهازك لابأس به فأنصحك ان تذهب لتقضي بعض الاضغال ثم تعود لتقاه قد فتح لك مما يدل أنه ضعيف من ناحية تعدد المهام على عكس الليونكس ليس يه المشكل إفتح البرامج وإشتغل على راحتك إذا وقع بلوك في برنامج تصغره وتخدم في البرامج الاخرى هذه المشكلة يعاني منها الكل في الويندوز وهي عدم الإستجابة لوقت عنددما يتم الغشتغال على اكثر من برنامج في نفس الوقت  أما قضية البرمج فليس مشكل الليونكس بل مشكل شركات الهندسة التي لا تنتج برامج متواقفة مع الليونكس

bilal2005 كتب:

عدم دعم البرامج لليونكس ليس حلل من الليونكس بل ه خلل من الشركات الهندسية التي تتنج برامج تتواقفق مع الليونكس

عند الحديث عن الويندوز او الليونكس لا يجب إدخال البرامج كلاماس والفوتوشوب أو بيئة الفيجوال لأن هذه ليس من نظام التشغيل ليتم الحديث عنها بل يجب الجديث عن كيفية معالجة نظام التشغيل للذاكر وعدم هدرها وكيف يتعامل مع البرامج في الويندوز مثلا عندما تفتح الماكس والفلاش والفوتوشوب مع بعظهم إذا كان جهازك لابأس به فأنصحك ان تذهب لتقضي بعض الاضغال ثم تعود لتقاه قد فتح لك مما يدل أنه ضعيف من ناحية تعدد المهام على عكس الليونكس ليس يه المشكل إفتح البرامج وإشتغل على راحتك إذا وقع بلوك في برنامج تصغره وتخدم في البرامج الاخرى هذه المشكلة يعاني منها الكل في الويندوز وهي عدم الإستجابة لوقت عنددما يتم الغشتغال على اكثر من برنامج في نفس الوقت أما قضية البرمج فليس مشكل الليونكس بل مشكل شركات الهندسة التي لا تنتج برامج متواقفة مع الليونكس

هذا كلام غير علمي بالمرة و لا يستند على شئ سوى أراء شخصية, اذا كانت بيئة الويندوز سيئة في رايك فلماذا هي منتشرة؟؟ و لماذا جميع البرامج تدعمها ؟؟

لا يمكن الحديث عن أنظمة التشغيل دون الحديث عن البرامج التي تعمل عليه, لأن نظام التشغيل نفسه لا يقدم للمستخدم سوى الأساسيات و البرمجيات هي التي تقدم المهام المتخصصة التي يهتم بها كل مستخدم على حده, فالمهندس المعماري يبحث عن برامج CAD مثل AutoCAD ليقوم بعمله, مصمم الجرافيكس يبحث عن Adobe Photoshop أو 3D Studio Max أو iliisutrator أو Flash و مصمم الفيديو يريد After Effect و Director و هنا يعجز اللينكس عن تقديم بيئة مناسبة من ناحية الBusiness Model التي تجذب الشركات بالاضافة الى المعوقات التقنية مثل تعدد التوزيعات و الاختلافات الصغيرة التي تجعل التطوير أكثر تكلفة و لا يتناسب مع عدد المستخدمين في النهاية, و بالتالي يكون من السهل على الشركات أن تقول لمستخدم اللينكس من الأرخص أن تقوم أنت بالانتقال الى Windows أو Mac OSX من أن أقوم أنا (شركة البرمجة) بتحويل برنامجي الى لينكس, و هذا ما يحدث.

أيضاً قاعدة مستخدمين لينكس يغلب عليهم ثقافة المجانية و أغلبهم لا يؤمنون بشراء البرامج و هنا ينفر منهم الشركات التي تقدم حلولاً متقدمة لأنها من المستحيل أن تقدم برامجها مجانية على لينكس و تقدم نفس البرنامج بمقابل مادي على أنظمة أخرى.

فلتذهب الشركات الى اليابان ;)

فنحن نفضل الحلول الحرة وعاجلا ام اجلا ستكون افضل من المغلقة

فقديما (والان ايضاء ) كنت تجد برامج تشغيل الوسائط بمبلغ من المال ويتنافسون فى ذلك

اما الان لا تستطيع شركة تجارية فعل ذلك لان هناك بديل حر افضل من منتجها (amarok مثلا ) ومجانى ايضاء ودعمة ممتاز

وقيس على ذلك فمحركات الالعاب الحرة اخرجت محركات الالعاب المغلقة المتوسطة المستوى من المنافسة و الدور (عاجلا ام اجلا ) ياتى على crytek و unreal engine الذين استخدامهم مرة واحدة (لتاجيرة لصنع لعبة واحدة مثلا ) يقدر بملايين الدولارات

وكثير من البرامج التجارية خرجت من المنافسة بسبب البرامج الحرة والدور ياتى على باقى البرامج مهما استمرت فى المراوغة

لذلك انا اعشق gpl وتستفزنى bsd لانى اعتبر bsd عميل مزدوج

لذلك لا تلومنى عندما اقول فلتذهب الشركات المغلقة الى البانيا لانها دون مفر ستتعامل مع سياسة gpl (بعد مشيئة الله )

اقتباس

اذا كانت بيئة الويندوز سيئة في رايك فلماذا هي منتشرة؟؟ و لماذا جميع البرامج تدعمها ؟؟

إنتشار بيئة الويندوز ودعم البرامج لها لا يعني ان الويندوز هو الافضل بل هناك مصالح للشركات لدعمها للويندز المتمثلة في المال وليس حبا للويندوز او انه الافضل فلا يهمها أن يكون الويندزو افضل أم لا بل يهمها كم من الاموال ستجمع على عكس الليونكس الملزمة بإطلاق البرنامج مجاني .

أما من ناحية البرامج فلا بد أنك لم تستحدم الليونكس أبدا وإلا كنت سمعت عن برنامج wine التجاري المحاكي للويندوز في الليونكس يقوم بتشغغيل كل برامج الويندوز على اللينيكس ولكن ليس هذا هو المووضع

الموضوع هو للحكم على نظام تشغيل ليس من خلال الواجهة فانا كمطور لا اهتم بالواجهة أو بكثرة جمالية الذاكرة التي تهدر قدرا من الذاكرة بدون فائدة

فمشاكل الويندوز متعدة وبادية على العلن ولن يستطيع احد أن ينكرها أبدا عدم الإستجابة عند الإشتغال على الكثير من البرامج في آن واحد والكثيير من المشاكل

اقتباس

أيضاً قاعدة مستخدمين لينكس يغلب عليهم ثقافة المجانية و أغلبهم لا يؤمنون بشراء البرامج و هنا ينفر منهم الشركات التي تقدم حلولاً متقدمة لأنها من المستحيل أن تقدم برامجها مجانية على لينكس و تقدم نفس البرنامج بمقابل مادي على أنظمة أخرى.

هذه فلسفة الشركات كمع الاموال فقط وهذه لا تدخل في نظام التشغيل هل هو جيد أم لا

يبدو ان معظم المشاركين من الطلبة و الهواة بدون احتكاك بارض الواقع فى شركات

اقتباس

الموضوع هو للحكم على نظام تشغيل ليس من خلال الواجهة فانا كمطور لا اهتم بالواجهة أو بكثرة جمالية الذاكرة التي تهدر قدرا من الذاكرة بدون فائدة

يبدو انك تصنع برامج تستخدمها وحدك فقط

اقتباس

أما من ناحية البرامج فلا بد أنك لم تستحدم الليونكس أبدا وإلا كنت سمعت عن برنامج wine التجاري المحاكي للويندوز في الليونكس يقوم بتشغغيل كل برامج الويندوز على اللينيكس ولكن ليس هذا هو المووضع

ال Wine لا يشغل كل البرامج

اقتباس

فمشاكل الويندوز متعدة وبادية على العلن ولن يستطيع احد أن ينكرها أبدا عدم الإستجابة عند الإشتغال على الكثير من البرامج في آن واحد والكثيير من المشاكل

حتى لو كنت تستخدم Windows 3.11 فلم ارى منذ عدة سنوات ما تتحدث عنه

اقتباس

وكثير من البرامج التجارية خرجت من المنافسة بسبب البرامج الحرة والدور ياتى على باقى البرامج مهما استمرت فى المراوغة

هل نتحدث عن شركات لها اسهم فى اسواق المال و مساهمين و مستثمرين يراقبون حركة الاسهم

اقتباس

ولن يستطيع احد أن ينكرها أبدا

اخي ليس كل من يتسخدم الويندوز يعاني من المشاكل

اقتباس

حتى لو كنت تستخدم Windows 3.11 فلم ارى منذ عدة سنوات ما تتحدث عنه

اخي راعي اختلاف استخدام الاشخاص لحاسباتهم فهناك من يعملون علي برامج بسيطة .... وهناك اخرون يعانون من المشاكل مع برامجهم المتقدمة علي منصة ويندوز احيانا

المشاكل في Windows لأن معظم مستخدميه مبتدئين لا يجيدون ألف باء الحاسوب ....

أكيد بدون نسخة أصلية و بدون تحديثات و بدون مضاد فيروسات... كل شيء ممكن... الخطأ من المستخدم قبل أن يكون خطأ نظام التشغيل....

لدي Vista يعمل منذ سنة و نصف تقريباً, و لا أعيد تشغيل الجهاز إلا كل شهر أو عدة أشهر, و لم أعاني و لا مرة من "البطء" و "الضعف" :wacko: الذي تتكلمون عنه...

هو صيت و علق بـ Windows منذ 95 رغم أن Windows منذ XP لا يقهر :haha:

اقتباس

ال Wine لا يشغل كل البرامج

انا قلت النسخة التجارية وليست المجانية لأن المجانية لا تشغل كل البرامج

اقتباس

حتى لو كنت تستخدم Windows 3.11 فلم ارى منذ عدة سنوات ما تتحدث عنه

يبدوأ أنك تستحدم الحاسوب فقط لتصفخ النت فقط فهي هذه اجالة لن تواجه أي من تلك المشاكل وانا معك في هذا

اقتباس

يبدو انك تصنع برامج تستخدمها وحدك فقط

انا تكلمت عن واجهة نظام التشغيل وليست البرامج

اقتباس

المشاكل في Windows لأن معظم مستخدميه مبتدئين لا يجيدون ألف باء الحاسوب ....

بل على العكس لو كان المستخدم مبتدأ لن يواجه كل تلك المشكال لأن أقثى ما سيفعله هو التصفح وبرامج الاوفيس المشاكل الحقيقية هي عند إستخدام برامج الجرافيكس العملاقة هناك ترى المشاكل

اقتباس

أكيد بدون نسخة أصلية و بدون تحديثات و بدون مضاد فيروسات... كل شيء ممكن... الخطأ من المستخدم قبل أن يكون خطأ نظام التشغيل....

المشكل ليس من مضاد الفيروسات لأن لحد الآن لا يوجد مضاد فيروسات في الدنيا فعال مائة في المائة

كل هذا النقاش لا فائدة منه لأنه لا يوجد لدينا السورس كود للويندوز لمناقشته كل هذه اللأراء تبقى تجارب شخصية لكل مستحدم وحسب إستحدامه للحاسوب قد يجد شحص أن نظام الويندوز مرتاح معه لكن البعض الأحر يرى العذاب معه كل حسب إستحدامه للجهاز

ملاحظة

المنتدى لا يفتح بشكل جيد في إكسبلورو 8 مكان تسجيل الدخول لا تظهر في المتصح إكسبلورو 8 بالمرة إستعملت سفاري وكان التصفح عادي جدا

اقتباس

هل نتحدث عن شركات لها اسهم فى اسواق المال و مساهمين و مستثمرين يراقبون حركة الاسهم

اعطنى اسباب منطقية لاستمرار البرامج المغلقة فى ظل تقدم الgpl لن تجد الا الاستمرار قليلا ببعض حيل المراوغة للايطال فى المنافسة

بالطبع عندما يكون محرك العاب حر بمستوى crytek مثلا

هل عندما توازن الشركات المغلقة بانشاء محرك من الصفر ستجد ان المعادلة فى صالحها ام ستسلم للgpl ؟

اقتباس

المشاكل في Windows لأن معظم مستخدميه مبتدئين لا يجيدون ألف باء الحاسوب ....

لكن المحترفين يعانون ايضاء ببرامجهم وتطبيقاتهم المتقدمة

والمبتدئين يعانون على اى نظام (بالطبع لانهم لا يعرفون abc حاسب )

المستوى المتوسط هو اقل المستخدمين تضررا ;)

اقتباس

إستخدام برامج الجرافيكس العملاقة هناك ترى المشاكل

اقتباس

لكن المحترفين يعانون ايضاء ببرامجهم وتطبيقاتهم المتقدمة

والمبتدئين يعانون على اى نظام (بالطبع لانهم لا يعرفون abc حاسب )

+1

اقتباس

المستوى المتوسط هو اقل المستخدمين تضررا

اي من يستخدمون اجهزتهم في التصفح وسماع الاغاني والاعمال البسيطة ولكن قاموا بالتحديث ووضع مضادات الفيروسات ( كاننا في مستشفي :lol: )

اقتباس

الخطأ من المستخدم قبل أن يكون خطأ نظام التشغيل

انا اري ان الخطاء من المستخدم احيانا ( هذا المستخدم الذي لا يتحمل ركاكه النظام ) والخطاء الاكبر من نظام التشغيل الذي ادت هشاشته الي اجبار من يسخدمه علي التعامل معه بعناية وباستخدام مضادات الفيروسات :lol:

اقتباس

يبدوأ أنك تستحدم الحاسوب فقط لتصفخ النت فقط فهي هذه اجالة لن تواجه أي من تلك المشاكل وانا معك في هذا

محدثك Senior Developer فى احدى الشركات الامريكية اى ان استخدامى لجهاز ليس فقط لتصفح الانترنت و لكن لبناء تطبيقات مؤسسات امريكية تحديداً حيث ان عملنا كله Server Side Applications

فى العمل لدى اجهزة تعمل بويندوز xp لم تواجه اى مشاكل فى النظام منذ عام و لدى جهازين فى المنزل احدهما يعمل بويندوز XP يعمل منذ 4 سنوات بدون ان اضطر لعمل Format او Windows Install له مرة اخرى مع عدة تطوير كاملة من مايكروسوفت و غيرها و جهاز اخر يعمل حالياً ب Open Solaris

اقتباس

انا اري ان الخطاء من المستخدم احيانا ( هذا المستخدم الذي لا يتحمل ركاكه النظام ) والخطاء الاكبر من نظام التشغيل الذي ادت هشاشته الي اجبار من يسخدمه علي التعامل معه بعناية وباستخدام مضادات الفيروسات laugh.gif

اود ان اضحك

على كل اتمنى ان يستمر النقاش فى اطاره السليم بدون اى توجهات شخصية او مرادفات اخرى

حتى الان لم ار من يتحدث من واقع خبرته عن ال Messaging او ال App Servers على لينكس و ويندوز

يا اخوان ما هذا الكلام ؟!

واحد يقول أن المشاكل الحقيقة مع البرامج الثقيلة ؟؟؟!!! كيف يعني ثقيلة ... و كيف يعني مشاكل ؟؟؟؟؟

أنا لست ضد Stallman أنا معه منذ أول برنامج كتبته في حياتي :lol: انظر للصورة الرمزية أتمنى أن تعرف ماذا تعني :)

نحن هنا نتكلم عن Windows و Linux ... حسناً من جميع النواحي, و الأخ الذي تفضل حول Source Code الويندوز, أتمنى أن يريني شيئاً يفهمه من Source LInux

هذه السنة الخامسة لي تقريباً مع ++C/C و لا أستطيع حتى الآن ترجمة الكود, دع عنك فهمه.... فلسفة في فلسفة من أشخاص تحمل برامج لا تعرف فائدتها من التورنت و خلافه ثم تقول بأن هذا أفضل من هذا!

أنا لا أستخدم إلا برنامجين بشكل مستمر, Office في الجامعة, و VC.... أعطوني البدائل الأفضل ... بدلاً من النثريات ....

تحياتي ..

اقتباس

حدثك Senior Developer فى احدى الشركات الامريكية اى ان استخدامى لجهاز ليس فقط لتصفح الانترنت و لكن لبناء تطبيقات مؤسسات امريكية تحديداً حيث ان عملنا كله Server Side Applications

انا لا يهمني ماذا تكون إذا أردت ان يكون النقاش جدي هل لديك السورس كود للويندوز إذا لم يكن لديك فلا تتحدث عن أنه أفضل نظام او لا لأنك لا انت ولا انا نعرف كيف مبرمج فيبقى النظام حسب التجارب الشخصية كل حسب إستحدامه للحاسوب فلا تقل بأن الويندوز افضل نظام وأنه لا يوجد به مشاكل لان بيل جيتس نفسه إعترف بمشاكل الويندوز

اقتباس

فلسفة في فلسفة من أشخاص تحمل برامج لا تعرف فائدتها من التورنت و خلافه ثم تقول بأن هذا أفضل من هذا!

في جانب من الحقيقة لكن ليس كل الاشخاص مثل بعظهم

وكل هذا النقاش غير علمي بالمرة لأن النقاش العلمي يكون مبني على اكواد ومناقشة الاطواد بما اننا لا نملك الاكودا وغن كانت عندنا لن نفهمها فيقبى النظام هو تجربة كل شخص على حدة ونظرة كل شخص إلى النظام

اقتباس

أكيد بدون نسخة أصلية و بدون تحديثات و بدون مضاد فيروسات... كل شيء ممكن... الخطأ من المستخدم قبل أن يكون خطأ نظام التشغيل....

ليس شرط ،كانت عندي نسخة ناقصة بعض الملفات عملت بها أكثر 4 أشهر رغم أن جهازي كان يدخله من هب و دب .

اقتباس

الويندوز والليونكس لماذا دائما هكذا !, لماذا نرى صراع دائم لا نهاية له ، نقاش عام ومفيد ان شاء الله

من وجهة نظري أغلب أعداء ويندوز هم أكثروا مستخدميه و مروجوا لينكس مازالوا لحد الآن لم يقرؤا رخصة GPL .

من يستطيع أن يستخدم Win لسهولته فليستخدمه و منه له القدرة في الصبر فليتعلم Linux أو أي نظام Unix-Like و لكن أن يعاب أحد النظامين من دون أن يفهم على الأقل طريقة إدارته فهذه مشكلة تسمى النقاش من دون معرفة و كأننا قلنا محارب من دون سلاح .

اقتباس

أتمنى لمرة واحده لعربي متعصب لتقنية أن يناقش بشكل علمي ...

أتمنى أن يكون ردي غير مفهوم بسلبية إن شاء الله و أعتذر عن أي فهم له خاطئ قد يسبب لأي كان إهانة أو جرحا .

اقتباس

وكل هذا النقاش غير علمي بالمرة لأن النقاش العلمي يكون مبني على اكواد ومناقشة الاطواد بما اننا لا نملك الاكودا وغن كانت عندنا لن نفهمها فيقبى النظام هو تجربة كل شخص على حدة ونظرة كل شخص إلى النظام

قل لي أترجم نواة Linux فقط, أنا أعرف GCC و أدواته بشكل عام, و أعرف VC و أدواته,

قل لي كيف أترجم النواة و كيف أضعها في الذاكرة لو سمحت ؟

مناقشة أكواد ماذا يا أخي لو أنك أو أني نعرف نقرأ نواة Linux صدقني لما وجدتني أرد عليك ....

تحياتي ..

اقتباس

مناقشة أكواد ماذا يا أخي لو أنك أو أني نعرف نقرأ نواة Linux صدقني لما وجدتني أرد عليك ....

هذا بالظبط ما أقصده بما أننا لا نفهم الامور بالشكل العميق والعلمي لماذا نتعصب لنظام على انه افضل من اللآخر هذا ليس غنتقاص من القدر لكن هذه هي الحقيقة دائما نرى كل يتعصب للويندو أم للينيكس بل كل واحد حسب نظرته لنظام التشغيل قد يكون شخص مرتاح جدا مع الويندوز ليس لأنه الافضل بل أنه مرتاح معه ولا يتسسب معه في المشاكل وقد يكون أخر يسبب له الويندوز العذاب ومرتاح مع الليونكس

لاننا اصلا لا نستطيع الحكم على من هو افظل نظام تشغيل لا نملك الكود المصدري

حتى وإن كان متاح لن نفمهم بالمرة

إذا على أي أساس تم الحكم على من هو أفضل نظام ؟؟؟

ماذا شخص مرتاح مع الويندوز فليستعمل والويندوز ولكن لا يقل بأه أفظل نظام وكذلك لليونكس

عندما يرتقى مستوانا في البرمجة ونفهم الاكواد المصرية لأنطمة التشغيل في تلك الحالة نحكم شكل علمي

يا أخي أنتم من الصبح و أنتم تقولون بأن Linux أفضل,

قلنا لكم النظام يقيم بجودة و كمية التطبيقات التي تعمل عليه,

قلتم لنا بأن Linux أفضل,

قلنا لكم أعطونا بدائل للبرامج التي على الويندوز لكي يصبح النقاش عقلانياً قليلاً,

قلتم لنا أن Source الويندوز ليس موجوداً!

الأخ طارق و الأخوة كلهم, ذكروا لكم مواطن للنقاش, و لكنكم الأخوة يعودون و يكررون على البرامج الحرة, و من قال لكم أصلاً أننا ضدها, أنا مع البرامج الحرة قلباً و قالباً,

الربط بين linux و البرامج الحرة هو قتل لهذا المفهوم الكبير و الجميل,

لاحظ معي أن Windows هو النظام الوحيد الشهير -الأشهر حقيقة- الذي ليس من سلالة nix* و يكفي مطوري Windows فخراً أنه من تصميم عقولهم و ليس محاكاة للماضي السحيق حتى لو كان الماضي جميلاً...