الويندوز والليونكس لماذا دائما هكذا !

We Are Enjoying Technologies not Racism

Happy Darkness GUYS :D

We Are Enjoying most trusted developers & Technologies &highest devoloping cycle

we are Enjoying best revolution at past & present & incredible technologies of tomorrow

we encourge freedom & best and revolutionary technologies & better world and better community

we're not have to argue with monopoly companies to let them have anice last days

اقتباس

we're not have to argue with monopoly companies to let them have anice last days

This is the Racism i am talking about :D

وأين المشكله ... الصهوينية تنادي بالحرية أيضا !!

عموما ... مهما حاولت قلب النقاش علميا معكم ومهما حاولتم أن تكونوا حياديين ... تعودون بالفطرة للتعصب والكلام والشعارات التي لا تسمن ولا تغني من جوع.

وأتمنى أن يحمل لكم المستقبل ما هو جيد ... فأنا أكون سعيدا بالتكنلوجيا المحترمه وليس الترهات أو المسميات.

اقتباس

We Are Enjoying most trusted developers & Technologies &highest devoloping cycle

اتفق معك كلياً بخصوص Trusted Developers و ليس Well Known Companies

اما بالنسبة ل SDLC فلا اعرف حقيقة كيف يتعامل معها مجتمع اللينكس فى عمليات التطوير و حديثى هنا حول التطبيق Implementation و ليس الادوات المتوافرة

على كل النقاش بدأ ان يتخذ منحنى بيزنطياً كالمعتاد

Mohammed Akram كتب:

We Are Enjoying Technologies not Racism

Happy Darkness GUYS :D

رحلة سعيدة أيضا لك مع ويندوز ، نسيت أن أذكر اسمك :)

اخى طارق إبراهيم

رغم انى اصريت على عدم مواصلة النقاش لانة لا يحترم جوانب النقاش

لكن سارد فقط على بعض النقاط حتى لا اكون قصرت فى حق الرد عن تساولات لها حقها فى الاجابة

اقتباس

اما بالنسبة ل SDLC فلا اعرف حقيقة كيف يتعامل معها مجتمع اللينكس فى عمليات التطوير و حديثى هنا حول التطبيق Implementation و ليس الادوات المتوافرة

مجال عملك حاولت البحث عن الحلول الحرة المتوافرة فية ولكنى لست خبيرا بتلك الامور

عموما يبدو انك بحثت وان الحلول لم تكن بالمستوى المطلوب

يمكنك انتظار الحلول الحرة حتى تنضج فى مجال عملك ربما تشبع متطلباتك الغد او بعد عام ولكنها ليست اجبارا الافضل حاليا

ما اقولة حتى اختم بة مشاركتى

ان الحلول الحرة قد تكون كافية لاشباع رغباتك وبعضها قد يكون غير ناضج لذلك وانصحك بما تراة فية مصلحتك ويمكنك انتظار ومتابعة ودعم البديل الحر حتى يصبح ناضج لمتطلباتك ولك حرية الاختيار

اقتباس

This is the Racism i am talking about

اذا اردت تسمية دعم هدف ما بالتعصب فلك حرية الاختيار

لكن انا افخر بما تسمية تعصب

التعصب هذا الذى جعلهم يبنون نظام من الصفر فى وجود انظمة فى منتهى القوى فى ذلك الوقت

وجعل اللنكس ما هو علية اليوم

التعصب الذى جعل البرامج الحرة هى الاختيار الافضل لطبقة لا يستهان بها من المستخدمين

التعصب هو الذى يجعل الالاف يعملون بجد من اجل برمجيات حرة افضل

لك حرية الاختيار فما تسمية او تدعمة ولكنى افخر بالتعصب

وبما انك تريد التكنولوجيا مهما كان مصدرها فانا اريد ان اكد لك ان المصادر الحرة ستوفر لك ما تريدة عاجلا اما اجلا

بالتوفيق للجميع

اقتباس

مجال عملك حاولت البحث عن الحلول الحرة المتوافرة فية ولكنى لست خبيرا بتلك الامور

عموما يبدو انك بحثت وان الحلول لم تكن بالمستوى المطلوب

يمكنك انتظار الحلول الحرة حتى تنضج فى مجال عملك ربما تشبع متطلباتك الغد او بعد عام ولكنها ليست اجبارا الافضل حاليا

اخى apex فى مجال عملى و خصوصاً شركتى الخاصة فحالياً انا فى هذا الاتجاه و ردودى فى الموضوع كانت متعلقة بالحديث حول نظام التشغيل و ليس كما ذكرت انت كلمة الحلول

جزاك الله خيراً على الرد و سعة صدرك

بعيدا عن الكود و التعقيدات التقنية

لدي سؤالين:

- هل يوجد أحد من المتناقشين هنا يستعمل لينوكس و يعتمد عليه بشكل مطلق (لا يستخدم الويندوز إطلاقا ولا في أي برنامج) ؟؟؟

- المبرمجين الكرماء الذين يكتبون البرامج الحره ما هو مصدر رزقهم؟؟

اقتباس

- هل يوجد أحد من المتناقشين هنا يستعمل لينوكس و يعتمد عليه بشكل مطلق (لا يستخدم الويندوز إطلاقا ولا في أي برنامج) ؟؟؟

يمكنك القول انى اعتمد بنسبة 80-90% على برمجيات حرة و 10% على برمجيات مغلقة

لكن لا باس بذلك

فعندما كانوا يبرمجون لينكس كانوا يبرمجونة على منصات مغلقة

ففى تلك الحالة الغاية اهم من الوسيلة

اقتباس

- المبرمجين الكرماء الذين يكتبون البرامج الحره ما هو مصدر رزقهم؟؟

مازالت فى مرحلة التعلم ولكنى اطمح الى ذلك

والان هناك سبل كثيرة للربح من العمل فى البرمجيات الحرة يمكنى اعطاء روابط للمساعدة (قد يكون بعضها اقلا ربحا او اكثر صعوبة من سبل البرمجيات المغلقة )

البرمجيات الحرة اصبحت مصدر رزق جيد بفضل تضحيات السابقون (كثيرون كان يعملون تطوعا ويربحون من عمل جانبى ) وتضحياتنا (لو ان الجانب المغلق افضل ) ستدفع بالتاكيد لتوفير باب رزق اوسع فى المستقبل

اخى طارق إبراهيم

اتمنى لك التوفيق

بالتوفيق

اقتباس

مازالت فى مرحلة التعلم ولكنى اطمح الى ذلك

والان هناك سبل كثيرة للربح من العمل فى البرمجيات الحرة يمكنى اعطاء روابط للمساعدة (قد يكون بعضها اقلا ربحا او اكثر صعوبة من سبل البرمجيات المغلقة )

البرمجيات الحرة اصبحت مصدر رزق جيد بفضل تضحيات السابقون (كثيرون كان يعملون تطوعا ويربحون من عمل جانبى ) وتضحياتنا (لو ان الجانب المغلق افضل ) ستدفع بالتاكيد لتوفير باب رزق اوسع فى المستقبل

ليست إجابة !!!

+ سؤال إضافي :) ما متوسط دخلهم الشهري\السنوي؟؟

اقتباس

رحلة سعيدة أيضا لك مع ويندوز ، نسيت أن أذكر اسمك

من الجيد أنك لم تذكره :) لأنني لا أحب التحاور في العلم مع هواة.

أتعرف لماذا ؟ لأني أعمل على ويندوز و لينوكس باحترافية عمل وليس هواة ... والغالبية هنا يعرفون ذلك.

http://itwadi.com/Become-a-Free-Software-Hacker

هنا طرق عملية ولم يتطرق لامور مالية الا فى google summer of code وهو شى بعيد للكثيرين

لكن يمكنى القول ان كلما كان مشروعك مطلوب ومدعوم بطريقة افضل كلما كان تجنى منة المال اكثر

مثلا مديرة جنوم (موسسة غير ربحية ) مرتبها الشهرى 96 الف دولار

معظمين مطورين فيدورا ياخذون رواتب من ردهات و هناك شركات ومستخدمين كثر يدعمون البرنامج ماديا باستمرار

فالمسالة المادية تقف وراء حجم دعم المستخدمين للبرنامج

وهناك طرق اخرى لكنها ليست مباشرة (دعم فنى وcustomize وخدمات واتفاقات مع شركات )

لست الان متفرغا لكى اقوم بعمل شرح مفصل لكن يمكنك البحث قليلا

بمعنى أصح أنه لا يوجد لديهم مصدر رزق أو عايشيين على (الشحده)

و على سيرة الشحدة (الشحاته بالمصري)

أحب أن أنوه إلى مقاله لتركي العسيري عن الموضوع في هذا الرابط

هل تريد ان تعمل بعرقك ام تشحت!

http://www.al-asiri.com/View1/Pages/Blog.ASPX

بالنسبة للنقطة إستخدام اللينوكس و الويندوز نصل إلى نتيجة أنه لا يمكن أن تعيش على لينوكس بدون ويندوز (إلا إذا كنت تتصفح الإنترنت فقط) و يمكن (وهذا هو الطبيعي) أن تعيش على ويندوز بدون لينوكس .

-حقيقه بسيطة-

اقتباس

- هل يوجد أحد من المتناقشين هنا يستعمل لينوكس و يعتمد عليه بشكل مطلق (لا يستخدم الويندوز إطلاقا ولا في أي برنامج) ؟؟؟

- المبرمجين الكرماء الذين يكتبون البرامج الحره ما هو مصدر رزقهم؟؟

1- بما أننا مبرمجين فلابد من أن نعمل على كل الأنظمه و بالنسبه لدرجه الأعتماديه فممكن أن أعطى نسبه 60% إلى اللينوكس و 40% إلى الوندوز و بالنسبه لإعتمادى على البرامج الحره فتقريباً اعتمد عليها بنسبه 90% من كل برامجى.

2- لم أصدر برامج كامله من تصميمى تحت رخصه GPL أو أى رخصه تتيح فتح المصدر حتى الأن و لكنى اشتركت فى مشاريع أخرى و طورت فيها و أرسلت التطوير للمصمم الأصلى و أخر تطوير طورته كان فى شئ بسيط جداً (ممكن تقول عليه تافه) و هو إمكانيه تضاف على منتدى PHPbb و منها ربحت مبلغ و طبعاً يجب عدم قول المبلغ و لكنى سأطرحه حتى تعرفون أن البرمجيات الحره مكسبه أيضاً

إستخدمت فى هذا المشروع منتدى PHPBB و قمت بتطوير بعض الإضافات و كان ثمن هذا كله 15000$ و بعد إزاله كل المصاريف تبقى 3000$ ربح صافى فهل هذا سئ من جه من يعمل و ليس هاوى؟

خلدون خالد2

لن اطيل فى تلك النقطة لانك ان كنت تهتم بالعمل فى البرمجيات الحرة لكنت كلفت نفسك عناء البحث وانا لست شركة استشارة مجانية

عموما المدونة التى ذكرتها صاحبها يحمل اراء شخصية اراها خاطئة وربما ذلك لانة لم يكلف نفسة ايضا عناء البحث ولا تنتظر منى ذلك فانا لست محرك بحث بشرى

وباقى ارائك اعتبرها اراء شخصية ويمكنك ايضا البحث اذا اردت ايجاد معلومات موثوقة

باختصار ان الذى لا يري الشمس فى منتصف الظهر فهو يتعمد اخفاء نظرة او لا يريد ان يتكلف عناء النظر

اقتباس

أعمل على ويندوز و لينوكس باحترافية عمل وليس هواة

هذا يعتمد على تفسير كلمة هواة و محترفين بالنسبة اليك

اذا افترضت ان كلمة محترفين تعنى "مصلحتى اولا واخيرا " فانا ارجح ان eula مناسبة لمعظم المحترفين من ذلك النوع

بالتوفيق

Mohammed Akram كتب:

من الجيد أنك لم تذكره :) لأنني لا أحب التحاور في العلم مع هواة.

أتعرف لماذا ؟ لأني أعمل على ويندوز و لينوكس باحترافية عمل وليس هواة ... والغالبية هنا يعرفون ذلك.

ما شاء الله ، إذن أنت البحر الذي نقصده :lol:

ومرة ثانية رحلة سعيدة مع ويندوز و الأنوار و الإشراقات كلها معك

اقتباس

عموما المدونة التى ذكرتها صاحبها يحمل اراء شخصية اراها خاطئة

ان كنت تقصد مدونة الأخ العسيري ، فبالعكس انا ارى كلامه صحيح 100% ، اذا كان الشخص يريد انتاج برامج مجانية فلماذا يضع روابط للتبرعات ...؟؟

ليس عيب ان يكون العمل مجاني كاملاً ، لكن هذا لا يضمن استمرارية تطوير البرنامج والبقاء على قوة الجودة التي بدأ ربما بهـا ..

فذلك لا تحرم على نفسك ما هو حلال ، انا اذكر سمعت احد المشايخ يتكلم في مثل هذه الأمور التي يكون العمل كاملاً من دون مقابل وقال مثل هذه الأعمال يأتي عليها يوم وتموت .. ولا تضمن بقاء العاملين فيهـا ، لانه لا يوجد شيء حقيقي يربطه بهذا العمل ، ولا احد يقدر يجبره على الأستمرار اذا اراد الأنفصال ...

اقتباس

إستخدمت فى هذا المشروع منتدى PHPBB و قمت بتطوير بعض الإضافات و كان ثمن هذا كله 15000$ و بعد إزاله كل المصاريف تبقى 3000$ ربح صافى فهل هذا سئ من جه من يعمل و ليس هاوى؟

الـ12000 دورار راحو فين :angry: :angry:

اخ عبد الله

اقتباس

ليس عيب ان يكون العمل مجاني كاملاً ، لكن هذا لا يضمن استمرارية تطوير البرنامج والبقاء على قوة الجودة التي بدأ ربما بهـا ..

free لا تعنى مجانا فقط بل تعنى حرية فهى برنامج متاحة للاستخدام للجميع و يطورها من يريد وليس ملك لفريق او شركة تتحكم بة كما تشاء

فالبرنامج دائما لة فريق تطوير وهذا الفريق يعمل على تطويرة طالما هناك مستخدمين يستيفدون من البرنامج ويقومون بدعم البرنامج لانهم يستيفدون منة

اذا اخذنا مثلا وهو blender وهو باقة تصميم ثلاثية الابعاد

فتجد ان من يستخدمة للمونتاج على الفيديو يقوم بدعمة والمستخدمين والمصممين الذين يقومون باستخدامة يقومون بدعمة ليحسن انتاجهم والشركات التى تعمل بة (مثل تصميم السيارات الثلاثى الابعاد قبل تصنيعها ) يقومون بدعمة حتى تتحسن استفادتهم وشركات العاب تقوم بالتطوير المشترك معهم حتى يستخدموا كمحرك العاب وقيس على ذلك الكثير والكثير

فالبرنامج ان توقف دعمة فهذا يعنى انة اصبح بلا فائدة ولا احد يريد دعمة لانة تطويرة غير مفيد

الشركات التي تقدم برمجيات بنظام المصادر المفتوحة تكسب بثلاث طرق

الأولى اما أن تكون هذه الشركة تنتج برمجيات أو خدمات مغلقة المصدر و هي التي تدر الربح الأساسي و تفتح مصدر بعض منتجاتها التي ليست بالضرورة ذات اهمية, مثل Google فجميع خدمات Google مغلقة المصدر سواء Google Search أو Gmail أو AdSense أو Adwords و هي الخدمات التي تربح الشركة منها و تصرف منها على التطوير و المرتبات و و و , و لها منتجات مفتوحة المصدر مثل Google Chrome و التي تستخدمها ليس لغرض المكسب المباشر و لكن لتقليل سطوة IE على الويب, و لكن ليس بالضرورة أن تكسب منه سنتاً واحداً و بالتالي تحاول تقليل تكاليف تطويره عن طريق فتح المصدر

النوع الثاني و هي شركات مثل Mozilla و التي تقوم على تطوير منتجات مجانية مفتوحة المصدر و هي قائمة بالأساس على التبرعات سواء من الأفراد أو الشركات, و حالياً أكبر ممول لها هو Google لنفس السبب السابق و هذا حتى تستطيع تحمل تكاليف توظيف مهندسين و مطورين على مستوى عالى و هذا مقال من Mozilla Blogs يشرح هذا

النوع الثالث هو عن طريق بيع البرامج مفتوحة المصدر كما تفعل Redhat بأنظمة السيرفرات و أيضاً توفير دعم بمقابل و هنا لا تختلف كثيراً عن المصادر المغلقة

motamayez

اذا كنت لا تريد ان تصدق ميكانيكية ربح المصادر الحرة فهذا امر يخصك قد يكون ذلك لنقص معلومات عن البرامج الحرة وكيفية ربحها

انصحك ان كنت جاد بمعرفة عن كيفية الربح بقراء ردودى وعمل بحث بشكل اوسع وافضل

لا تنتظر منى ان اسرد اكثر من ما سرد من امثلة لانة الامر واضح

GamingMasteR كتب:

الـ12000 دورار راحو فين :angry: :angry:

أكلت بهم فول و طعميه :lol:

طبعاً لكل مشروع مصاريفه حتى لو كان مستخدم فيه برنامج مجانى فعندك مثلاً الإنتقالات لوحدها حوالى 10000 جنيه مصرى و المطبوعات و مرتبات أفراد فهناك فرد لوحده واخد 22000 جنيه :angry: ...... و هكذا

حسبتها من قبل لو كنت استعملت منتدى asp.net (مغلق) و البورتال الخاصه به فكنت محتاج لهم فقط أكثر من 9000$ :lol:

بالعقل أسخدم إيه ؟

طبعاً المبلغ ده ثمن خاص حتى أحصل على الكود الخاص بالمنتدى حتى أصمم له نفس الإضافات التى صممتها لمنتدى PHPbb :wink:

غرضى من ذكر هذا أن عالم المصادر المفتوحه مربحه أيضاً و مربحه جداً و لكن مربحه لمن يريد تشغيل عقله :P و توضيح أن المكسب يأتى من مصدر أخر غير بيع البرنامج نفسه و أكثر واحد فاهمنى هو أخى برق :D .

apex كتب:

motamayez

اذا كنت لا تريد ان تصدق ميكانيكية ربح المصادر الحرة فهذا امر يخصك قد يكون ذلك لنقص معلومات عن البرامج الحرة وكيفية ربحها

انصحك ان كنت جاد بمعرفة عن كيفية الربح بقراء ردودى وعمل بحث بشكل اوسع وافضل

لا تنتظر منى ان اسرد اكثر من ما سرد من امثلة لانة الامر واضح

يا أخي بالراحة أنا لم أهاجمك أنا كتبت وجهة نظري و ما أعرفه عن المصادر المقتوحة و أعطيت أمثلة بMozilla و Redhat و Google اذا كان لديك ما تريد أن ترد به تفضل

asm-soft كتب:

أكلت بهم فول و طعميه :lol:

طبعاً لكل مشروع مصاريفه حتى لو كان مستخدم فيه برنامج مجانى فعندك مثلاً الإنتقالات لوحدها حوالى 10000 جنيه مصرى و المطبوعات و مرتبات أفراد فهناك فرد لوحده واخد 22000 جنيه :angry: ...... و هكذا

حسبتها من قبل لو كنت استعملت منتدى asp.net (مغلق) و البورتال الخاصه به فكنت محتاج لهم فقط أكثر من 9000$ :lol:

بالعقل أسخدم إيه ؟

طبعاً المبلغ ده ثمن خاص حتى أحصل على الكود الخاص بالمنتدى حتى أصمم له نفس الإضافات التى صممتها لمنتدى PHPbb :wink:

غرضى من ذكر هذا أن عالم المصادر المفتوحه مربحه أيضاً و مربحه جداً و لكن مربحه لمن يريد تشغيل عقله :P و توضيح أن المكسب يأتى من مصدر أخر غير بيع البرنامج نفسه و أكثر واحد فاهمنى هو أخى برق :D .

ليس معنى أن الasp.net مغلقة المصدر أنه لا يوجد منتديات بالasp.net مفتوحة المصدر, كما أنه ليس معنى أن php مفتوحة المصدر هو أنه لا يوجد منتديات بالphp مغلقة المصدر.

اخى متميز

سبب ردى انك عندما تتحدث عن المصادر المفتوحة تتحدث عنة بنظرة ضيقة

تنظر الى المصادر الحرة كانها فقط كود متاح للجميع

مع ان الامر اكبر من ذلك بكثير ليدخل فى اتجاهات شركات ودول وموسسات وعن بنود الرخص الحرة وعن فتح طرق عمل و مشروعات ضخمة

مختصر الكلام ان لا يجوز ان نتكلم عن المصادر الحرة بنظرة ضيقة لان تلك النظرة بالتاكيد محدودة

ويصعب على ان اتناول ذلك فى مجرد موضوع

اقتباس

ليس معنى أن الasp.net مغلقة المصدر أنه لا يوجد منتديات بالasp.net مفتوحة المصدر, كما أنه ليس معنى أن php مفتوحة المصدر هو أنه لا يوجد منتديات بالphp مغلقة المصدر.

سيبقى الموضوع هكذا لأنكم تخلطون بين اللغه و النظام و الرخصه و إذا تكلمنا فى نقطه تخرجون و تتكلمون فى نقطه أخرى.

يا سيدى الفاضل أنا أتكلم عن PHPBB و لم أتكلم عن لغه PHP أى عندما أجد منتدى جيد (عليه القيمه) مصمم بالـ ASP.net أجده مغلق و فعلاً أعرف أن هناك منتديات ASP.net مفتوحه المصدر و لكنها لا تصل بمستوى PHPBB و هذه ليست قضيتنا.

قضيتنا هى ........ :lol: و الله أنا اتلخبط فى انكم عاوزين تتكلمو فى إيه

أنا عاوز أعرف انتو عاوزين تتكلمو فى نظام اللينوكس و الفرق بينه و بين الوندوز و لا فى رخصه المصادر المفتوحه و نتائجها و كيفيه الكسب منها و الفرق بينها و بين Eula و لا إيه ولا إيه ولا إيه بالظبط B)

و إذا كنتم عاوزين تتكلمو فى النظام فما هى النقاط المطلوب التكلم فيها فهل فى سهوله الإستخدام الشخصى أم إستخدام النظام كاسيرفر أم النقاش فى بنيان النظام نفسه و برمجته و طبعاً النقطه دى بالتحديد مفيش واحد هنا يعرف يتكلم فيها كويس لأن نظام الوندوز مغلق فمفيش واحد عنده كوده و حتى الكود المسروق على النت ناقص و بالتأكيد محدش فيكم شافه حرف حرف و نفس الحكايه على اللينوكس .

أنا شايف حاجه واحده بسيطه خالص و هى إن كل واحد فيكم بما أنه لم يمر أو يحتاج إلى الجهه الأخرى التى لا يقتنع بها فلا يوجد أى مبرر أو سبب لأقناعه بها و هذا ليس معناه أننى أريد أن تقتنع و تترك ما بيدك.

كل إللى هنا و تكلم فى صالح اللينوكس ذكر أنه يستعمل الوندوز بدون أى تعصب أما المعارضين فهم متعصبين للوندوز فقط و منهم من استخدم النظام و عند أقرب مشكله ابتعد عنه و منهم من لم يستخدم نظام اللينوكس أساساً و منهم من يستعمل الإثنان و لكنه متعصب للوندوز و يحاول أن يبين غير ذلك و كل حججه أن المنتدى هنا لا يوجد به أى إنسان يعمل عمل حقيقى و كل ما به هواه :P

بصراحه أنا زهقت و شويه هطلع من هدومى بسبب الموضوع ده B)

كل من يستعمل الوندوز فقط و متعصب لها فرحله سعيده معها و كل من يستعمل اللينوكس فقط و متعصب له فرحله سعيده معه و كل من يستعمل الإثنان فـ ...... أسف تذاكر الطيران خلصت :unsure: