دعوة عامة لتوحيد المصطلحات في المنتدى

شكرا يا أخ خالد لكن لماذا لا تسمي double عدد حقيقي مضاعف

السلام عليكم ,,

أهلاً بك أخي باسم,

و النقاش كان مثمر معك حقيقة :),

بالنسبة لإضافة اللاحقة "مضاعف" للنوع double, يمكنك بالطبع إضافتها, و لكنك ستضيف شيئاً ليس موجوداً حتى في الكتب الإنجليزية,

عندما يذكرون الأعداد من النوع float أو double فإنهم يذكرونها على أنها Floating Point Numbers, و يحددون نوعها من خلال السياق بذكر أنها من النوع الفلاني, كما هو الحال مع الأعداد الصحيحة, سواء كانت short أو long ...

تحياتي ,,

السلام عليكم:

=========

اقتباس

رغد هل من الممكن سؤال ... يمكن انك ستقولين ماهذا السؤال ولكن توارد الى بالي الان ..

لو كانت float ام الاعداد .. اذا هل نعتبر int منها ؟؟ او مشتقه منها ..؟؟ او بنتها ؟؟

لا اخي سنان, نحنا مانحاول نخلط بين الأصناف و أنواع البيانات. تقنياً و في لغة C++ فإن هذه أنواع بيانات أولية Primitive Data Types, و مالهن صلاح بالوراثة.

أما لو كنت قاصد من الناحية الرياضية اخي الكريم, فأنا شايفة double و float يمثلن الأعداد الحقيقية The Real Number بطريقة غير مباشرة. وهي اللي انا قاصدتها بأم الأعداد (الأعداد الحقيقية). لأنها حاضنة لجميع الأعداد مثل الصحيحة, الطبيعية, النسبية Rational Numbers وهي تلك الأعداد الكسرية التي يمكن تمثيلها بقسمة عدد صحيح على عدد صحيح آخر. و الأعداد الغير نسبية Irrational Numbers و اللي يقصدها الأخ باسم الموجي مثل ثابت محيط الدائرة Pi و جذر 3 و 2 و e و هي التي لا يمكن التعبير عنهن بقسمة عدد صحيح على عدد صحيح آخر. لكن مثل ما انتوا انتهيتوا ما عندي تعليق اضافي آخر بخصوص الكلمتين هدول.

===================

تمنياتي لكم بالتوفيق

بالفعل نقاش مثمر ومعلومات جميله منكم جميعا ..

اعود الان لاسال خالد سؤال . . . . اليست كلمة float في لغة السي مختصرة من Floating Point Numbers ..

اذا كانت كذلك .. فما هي ترجمة Floating Point Numbers,.. اليست ارقام الفاصلة العائمه .. او العشرية ..

جاوبني على هذا السؤال .. لكي اعرف الترجمة .. لانني بصراحه لحد الان لست مقتنع بان float هي عدد حقيقي .. ارجو ان تفهم قصدي ..

السلام عليكم أخ سنان,

اقتباس

فما هي ترجمة Floating Point Numbers,.. اليست ارقام الفاصلة العائمه .. او العشرية ..

لا يمكن يا أخوة القول بأن تلك الأعداد هي أعداد عشرية, لأن النظام العشري هو نظام لتمثيل الأعداد المجردة لا أكثر,

وجود فاصلة لا يعني أنها عشرية! أو حتى ثنائية أو ست عشرية أو ثمانية ...........

العدد نفسه يمكن تمثيله بعدة أنظمة, و لكن القيمة تبقى واحدة.

بالنسبة لترجمة Floating Point Numbers, فالترجمة الحرفية "ارقام الفاصلة العائمه" خاطئة تماماً

floating لا تعني عائم! بل تعني أن الفاصلة تتحرك أو تتم إزاحتها,

يمكنك ترجمة المصطلح ككل إلى الأعداد ذات الفاصلة المزاحة.

الفاصلة تزاح فعلياً لأي رقم تدخله ليصبح تمثيله بالـ Scientific Notation, إلا إذا قمت بإدخاله بذلك التمثيل مباشرة,

تحياتي ,,

طيب شو صار خالد؟؟؟ كلامك صحيح. العشرية مجرد نسبة للنظام العشري التاليات كلهن عشرية

1.20

2

30

10²

لكن اخي النقطة point اسمها نقطة او فاصلة عشرية ايضاً Decimal Point بالنسبة للنظام العشري. وثانياً ترجمة Floating-point Number بالأعداد ذات الفاصلة العائمة ترجمة حرفية سليمة, أنت لو بتحب تسمى العوم إزاحة انت حُر! ولازم اخواني تفرقوا بينات العدد Number و الرقم Digit مثلا كتاب ما عدد صفحاته 300 لكن الدرس موجود بصفحة رقم 59. اوكي, يعني ممكن تعتبروها مثل الخانة بالضبط او المكان. من الآن حاولوا تتجنبوا كلمة رقم مقابل Number.

بالمناسبة ببرمجة النوافذ يسموا النافذة الزغيرة اللي تحملها بالماوس على الشاشة بنوافذ عائمة floating-window. مثل نوافذ الخيارات الزغيرة لأنها عائمة على الشاشة (بالضبط لا تزعل يا مشرفنا ممكن تزيحها مكان ما بتريد) :happy:

تمنياتي لكم بالتوفيق

ردود جميلة منكم يا خالد ورغد .. بارك الله فيكم ..

اذا .. في النهاية ..

ما هي الترجمة النهائيه لfloat و double ؟؟

++++++++++++++++++

لن اطرح مجموعة لكي لاتزعلوا مني يا خالد وباسم ..

keyword .. كلمة محجوزة ..

+++++++++++++++++

بالنسبة لكلمتي signed و unsiged .. ماهي ترجمتها ؟؟؟

هل تعتبر الكلمة الثانية مطلق للعدد ؟؟ وضحوا الكلمتين لكي نعتمد على ترجمتها ..

عائمة أي قابلة للحركة وهي مقابل ثابتة يعني ترجمة أعداد الفاصلة العائمة لا إشكال فيها لأن معناها أن الفاصلة قابلة للحركة

السلام عليكم:

========

Floating vs Diving

هناك بعض اللهجات ممكن نقول نعوم في الموية! ونحنا نقصد الغوص. لكن ابعدوا اللهجات عن الترجمة وشوفوا هناك فرق بين الغوص Diving وبين العوم Floating. مثلا الغواص يغوص في الماء و الكرة عائمة على الماء يعني طافية تطفو.

بالضبط مثل ما يحاول الأخ باسم الموجي الإفصاح عنه. الفاصلة عائمة على سطح العدد (تتحرك) غير ثابتة.

اقتباس

اذا .. في النهاية ..

ما هي الترجمة النهائيه لfloat و double ؟؟

الترجمة النهائية للكلمتين هدول و باستشفافي من الكلام النهائي هي "عدد حقيقي" الأول عدد حقيقي Float بلاش عائم ولاشي و الثاني عدد حقيقي double. شو يعني double? مضاعف يعني عدد حقيقي مضاعف, بالنسبة للأولى اتركها عدد حقيقي..شو رايكم؟

==========

اخي سنان unsigned ليست مُطلق Absolute Value دائماً تأخذ الشكل التالي |x| و تُقرأ مُطلق x. ونحنا مو رايدين ندخل بالمتراجحات و الفترات والصولة و الجولة علشان نوصل لتعريف سليم للقيمة المطلقة, خلاص؟ خلينا نشوف unsigned و signed شو معناهم بعلم الكمبيوتر؟؟

بكل بساطة unsigned لا تقبل إشارة و إنما هي دائما موجبة, الأخرى تقبل إجاباً وسلباً. الكلمتين هدول في لغة البرمجة اسمهن او صنفهن إن صح التعبير هو The modifiers المعدّلات. ولكن وحدة من صديقاتي قررت على ترجتمها قبل عام تقريباً بـ الوصيفات او الكلمات الوصيفة لأنها استندت من المترجم بأنها تصف كلمة أخرى مثل long و short. هدول كلهن Modifiers معدلات أو وصيفات. نستعملهن لوصف المتغيرات وصف دقيق أو للتعديل على المتغيرات من حيث بعض الشكليات مثل الإشارة والطول و العرض..شو رايكم؟

========

بالمناسبة انا دارجة هذه الكلمات في المرجع السريع "الإسوارة" تحت مسمى Modifiers وهذا يا اخوتي وكل المرجع على فكرة ليس عشوائي بل باستناد موثق من مصادر موثوقة عالمياً

Trust me please. :blush:

============

تمنياتي لكم بالتوفيق, وتصبحوا على خير..موعد النوم -_-

اقتباس

لترجمة النهائية للكلمتين هدول و باستشفافي من الكلام النهائي هي "عدد حقيقي" الأول عدد حقيقي Float بلاش عائم ولاشي و الثاني عدد حقيقي double. شو يعني double? مضاعف يعني عدد حقيقي مضاعف, بالنسبة للأولى اتركها عدد حقيقي..شو رايكم؟

اعتقد انه اصبح الكل متفق على الترجمة التالية ..

float .. عدد حقيقي ..

double ... عدد حقيقي مضاعف ..

=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=

اقتباس

اخي سنان unsigned ليست مُطلق Absolute Value دائماً تأخذ الشكل التالي |x| و تُقرأ مُطلق x. ونحنا مو رايدين ندخل بالمتراجحات و الفترات والصولة و الجولة علشان نوصل لتعريف سليم للقيمة المطلقة, خلاص؟ خلينا نشوف unsigned و signed شو معناهم بعلم الكمبيوتر؟؟

بكل بساطة unsigned لا تقبل إشارة و إنما هي دائما موجبة, الأخرى تقبل إجاباً وسلباً. الكلمتين هدول في لغة البرمجة اسمهن او صنفهن إن صح التعبير هو The modifiers المعدّلات. ولكن وحدة من صديقاتي قررت على ترجتمها قبل عام تقريباً بـ الوصيفات او الكلمات الوصيفة لأنها استندت من المترجم بأنها تصف كلمة أخرى مثل long و short. هدول كلهن Modifiers معدلات أو وصيفات. نستعملهن لوصف المتغيرات وصف دقيق أو للتعديل على المتغيرات من حيث بعض الشكليات مثل الإشارة والطول و العرض..شو رايكم؟

كلامك كله صح .. ومافيه اي خطأ ولو بقدر النملة .. ولكن المشكله بعد شرحك لم اعرف ماهي ترجمتك للكلمتين ..

انا اعرف انها تعتبر واصفات للمتغيرات الاخرى يعني الاتي ..

signed shor int a

ولكن .. مامعنى signed هنا .؟؟

هل من الممكن ان يكون .. قابل للاشارتين .. مثلا .. او موجب سالب ..

وكذلك unsigned .. متغير موجب ..

وضحي يا رغد اكثر ..

اقتباس

موعد النوم

الان ..؟؟؟؟؟

ممكن unsigned عدد طبيعي و signed عدد صحيح

لالا اخي باسم! انت بالضبط كأنك تقول لنا نسمي العدد 3.21 عدد صحيح.!

الأعداد الطبيعية مافيها صفر اخي. والوصيفة unsigned تمنحنا القدرة على انشاء متغير يحتوي على قيمة صفر صحيح. و الكلمة signed فقط للتأكيد على قدرة المتغير من احتواء قيم سالبة. بالطبع الكلمتين هدول لا تستعمل مع انواع الأعداد الحقيقية double و float ولكن لا يشجعنا على تسمياتهن باعداد طبيعية و صحيحة. لأن int اخذت كل مجموعة الأعداد الصحيحة و اللي الطبيعية نفسها مجموعة جزئية منها.

===========

تمنياتي لكم بالتوفيق

اقتباس

الأعداد الطبيعية مافيها صفر اخي

لأ طبعا الصفر عدد طبيعي وهذا أمر لا شك فيه

وأنا قصدت unsigned int و signed int

لكن لو أننا سنعممها فسنقول عدد له إشارة وعدد بلا إشارة

اقتباس

لأ طبعا الصفر عدد طبيعي وهذا أمر لا شك فيه

الساعة(يوم الدين) فقط الأمر الذي لا شك فيه.

أنا عارفة انت قاصد بعض المعايير المتناثرة في ميادين الحساب يضموا الصفر ضمن الأعداد الطبيعة و لكن ليست هناك أي موافقة عامة General Agreement على أن الصفر ضمن الأعداد الطبيعية وهذه المعايير العالمية اخي. هذي في الكتب العالمية و في التطبيقات العالمية او بإمكانا تأليف مجموعة اعداد و نسميهن مجموعة الأعداد الدنيوية

طبعاً الرابط اللي بالأعلى هو لعالم الرياضيات MathWorld وفيه التفاصيل بخصوص تلك المعايير و لاحظ من صيغة كلامهم يتأسفوا بخصوص بعض المعايير التي تضم العدد صفر إلى الأعداد الطبيعية.

=========

بالنسبة لتعميمك بخصوص الاشارات انا مني واقفة ضده

تمنياتي لكم بالتوفيق

اقتباس

لكن لو أننا سنعممها فسنقول عدد له إشارة وعدد بلا إشارة

اتوقع ان باسم اقترب مما نريده من هذه الكلمتين ..

لذلك اقترح ان تكون الترجمة كالتالي ..

signed... عدد مؤشر

unsigned .. عدد غير مؤشر

واقصد بالمؤشر انه يحتوي اشاره .. فتكون شرط اقتران المعنى برقم ..

ما رايكم .؟؟؟

السلام عليكم

=======

ماني عارفة صراحة بخصوص الكلمتين هدول.شوفوا اخوتي شو تجتمعوا عليه بخصوصهن وانا اصوت معاكم.

=======

لكن صوتي ضد مسألة أن unsigned عدد طبيعي و signed عدد صحيح. وخصوصاً مشرفنا خالد رفع كلمة int بأنها عدد صحيح , تكرار بدون فايدة صراحة. هذا صوتي

===============

تمنياتي لكم بالتوفيق

اوكي خلينا بالأولانية افضل

اقتباس

فإننا نترجم unsigned بعبارة "بلا إشارة"

وsigned : مع إشارة

هكذا :

We have two variables :var01 as unsigned int and var02 as signed int

لدينا متغيران : var01 وهو عدد صحيح بلا إشارة وvar02 وهو عدد صحيح مع إشارة

Agree :yes:

تحياتي رغــــــد يسعدني إتفاقك معي بهذه السرعة

ننتظر باقي الأخوان..

معي صوت واحد...

اقتباس

لكن لو أننا سنعممها فسنقول عدد له إشارة وعدد بلا إشارة

صوتان وليس صوت واحد

اقتباس

لكن لو أننا سنعممها فسنقول عدد له إشارة وعدد بلا إشارة

أعذرني أخي باسم..

لــــدي صوتان.. هل من مزيــــد :)

اوف موضوع كبير جدا

لي عوده إن شاء الله

مع التحيه

اقتباس

لكن لو أننا سنعممها فسنقول عدد له إشارة وعدد بلا إشارة

وهذا صوت ثالث مني .. فانا ارى انه من اقرب التعابير لهذه الكلمتين ..

الحمدلله اتفقنا كلنا ..

مرحبا,

كيف الكل متفقين أنا معترض :D ( علشان ما يقولو علي حمار "سعيد صالح في مدرسة المشاغبين" )

و أنا أتفق معك أخي اسماعيل,

تحياتي,,

اقتباس

كيف الكل متفقين أنا معترض

خالد .. لحد الان انا مو مصدق انه احنا الخمسه متفقين لاول مره على معنى واحد ..

لذلك لا تعترض الله يخليك ..

عزيزي وافق انت اهم واحد ...

لانه انت اللي تعتمد الكلمات بعد ترجمتها في الموضوع الرئيسي ..

تحياتي خالد ..