السلام عليكم
========
لا تعتذر سنان الله يخليك, عارفة بأنك اول المهنئين لي على اللقب, شاكرة تواضعك ومعتزة بشهادتك ايضاً.
=========
صوتي:
تأجيل كلمة void و توابعها؟ شو رايكم؟ لأني مني شايفة إيجابية بالنقاش حولها.
==========
ومجمعة لكم كلمات تخليكوا تتخانقوا لحدة الليل :angry: ؟ لكن شوفوا لو بتحبوا تأجلوا النقاش عن الكلمة هذي يسير ارسلهن المرة الجية إن شاء الله.
========
تمنياتي لكم بالتوفيق
[وسط]
♥ Countess ♥
♥
[/وسط]
اقتباستأجيل كلمة void و توابعها؟ شو رايكم؟ لأني مني شايفة إيجابية بالنقاش حولها
اذا اتفق الاخوان معك في هذه النقطه .. لا توجد عندي مشكله .. ولكن شوفي البقية ..
يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..
أســــــــــــــــــــــــــحب كلامي السابق حول الإنسحاب من ترجمة void function للسبب التالي :
انا اقترحت ان نتجاهل هذا المصطلح، وظننت أنكم وافقتم، الآن قمت بالبحث في الموضوع من البداية فلم أرَ موافقة صريحة، فعلمت أنني أنا الذي أخطأت...
بمكنكم تأجيل الحديث عنها أو ترجمتها وما زال إقتراحي قائماً :
اقتباسنستخلص من هنا أن نتجاهل الـ void function فنحن لم نترجم int function يعني نحن نقول دالة بغض النظر عن القيمة المرجعة... لو أردنا ان نترجم void لوحدها ممكن لكن أن نترجم الدالة التي لا ترجع شيء فنسميها (عقيمة) والتي ترجع int نسميها ولود واللي ترجع float نسميها مش عارف شو.. خلص كله دالة ولما نكون في السياق نقول : هذه الدالة لا ترجع قيمة، وتلك ترجع int الخ.
تحياتي
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة إسماعيل ابراهيم في 7 فبراير 2008 في 12:20
السلام عليكم
========
اقتباسنستخلص من هنا أن نتجاهل الـ void function فنحن لم نترجم int function يعني نحن نقول دالة بغض النظر عن القيمة المرجعة... لو أردنا ان نترجم void لوحدها ممكن لكن أن نترجم الدالة التي لا ترجع شيء فنسميها (عقيمة) والتي ترجع int نسميها ولود واللي ترجع float نسميها مش عارف شو.. خلص كله دالة ولما نكون في السياق نقول : هذه الدالة لا ترجع قيمة، وتلك ترجع int الخ.
=======
ضامة صوتي مع الأخ اسماعيل بكلمة void و ملحقاتها.
=====
تمنياتي لكم بانهائها للكملة هذي..
[وسط]
♥ Countess ♥
♥
[/وسط]
هل رايت يا اسماعيل ..
نحن لم نكمل الحديث عنها .. وانا كنت متاكد من ذلك ولكن لم اتكلم .. لانك زعلت ..
انا معك واظم صوتي معك . .
يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..
أنا مبين زودتها شوي.. بس لازم ابين وجهة نظري..
void pointer يمكننا ترجمتها وقد تكون "مؤشر عام" (كما رأيتها في لغة أخرى.)
أما الـ void function فكـــان رأيي ألاّ نترجمها والسبب لأنها لا تستحق ترجمة خاصة بها فهي دالة مثلها مثل int function , float function الخ...
ما رأيكم بترجمة void pointer على أنه مؤشر عام ؟
---------------------------------------------------------------
ويلا يا أختي يا رغــــــد وين المصطلحات اللي بدك تشعللي الـ "طوايش" بيهم؟؟؟ اليّ بها :)
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة إسماعيل ابراهيم في 7 فبراير 2008 في 13:13
موافق على كلامكم بخصوص void و void function
من أقوال الأئمة
الإمام علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "الناس ثلاثة : فعالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رِعاع غوغاء أتباع كل ناعق ، يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق".
الإمام مالك -رحمه الله- : " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما أصلح به أولها ".
الإمام الأوزاعي -رحمه الله- : " عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول ".
الإمام الفضيل بن عياض -رحمه الله- : " عليك بطرق الهدى و لا يضرك قلة السالكين و إياك و طرق الضلالة ولا يغرك كثرة الهالكين ".
علامة الزمان الإمام الألباني -رحمه الله- : " إن الخلاص إلى أيدي هؤلاء الشباب يتمثل في أمرين لا ثالث لهما ؛ التصفية والتربية ".
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف
اقتباسضامة صوتي مع الأخ اسماعيل بكلمة void و ملحقاتها.
اقتباسانا معك واظم صوتي معك . .
اقتباسموافق على كلامكم بخصوص void و void function
هل أفهم من هذا :
1- ترجمة void pointer إلى : مؤشر عام
2- عدم ترجمة void function.. واعتبارها كباقي الدوال لأنها تختلف فقط في القيمة المرجعة؟
-------------------
إذا نعم أرجو من الأخ خالد ضم void pointer مؤشر عام إلى الكلمات المعتمدة
السلام عليكم ,,
عذراً يا أخوان على الغيبة المفاجئة, و الحمد لله عدنا من جديد,
خلال اليوم, سأقوم بفحص المشاركات من المشاركة رقم 100 و حتى الآن,
ثم ساقوم بإضافة المصطلحات التي تم الاتفاق عليها للقاموس, سأضيف مشاركة تحوي المصطلحات التي تم الاتفاق عليها, بالإضافة للمصطلحات التي يتم مناقشتها حالياً,
بالمناسبة نسيت أن أبارك للأخت رغد على اللون الأخضر 
تحياتي ,,
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة Khaled.Alshaya في 7 فبراير 2008 في 14:51
السلام عليكم اخوتي الكرام
============
الله يبارك فيك اخي خالد, راجية تكون غيبتك خير ان شاء الله.
===========
اقتباسأما الـ void function فكـــان رأيي ألاّ نترجمها والسبب لأنها لا تستحق ترجمة خاصة بها فهي دالة مثلها مثل int function , float function الخ...
متأكد؟؟؟؟
و لا مرة حولت تعرضها بالمزاد؟ :cash:
لا تخاف محدا رح يحطها إجراء :mellow:
==========
اوكي: الكلمات الجديدة مع اقتراحتي لهن:
default = تلقائي
default argument = وسيط تلقائي
Visibility = ظهور
Accessibility = الوصول وتشمل التالي:
public = عام
private = خاص
protected = محمي
==============
شو رايكم؟
======
تمنياتي لكم بالتوفيق.
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة رغـــــــــد في 7 فبراير 2008 في 18:05
[وسط]
♥ Countess ♥
♥
[/وسط]
اقتباسdefault = تلقائيVisibility = ظهور
Accessibility = الوصول وتشمل التالي:
public = عام
private = خاص
protected = محمي
موافقة مني على هذه المصطلحات .. ولكن فقط لدي ملاحظة على كلمة واحدة وهي ..
اقتباسdefault argument = وسيط تلقائي
هل اعتبرتي ان
اقتباسargument = وسيط
حسب ما اذكر (ولست متاكدا) انه في مشاركة سابقه ترجمتوا
اقتباسparameter = وسيط
فما هو الفرق بين الاثنين ..؟؟
اما لم تعتبروا parameter وسيط ..
ف
اقتباسargument = وسيط
و
اقتباسparameter = معامل
ما هو رايكم ؟.؟؟
يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..
السلام عليكم اخي سنان
===========
صحيح انا ناسية اوضح, وبالمقابل انت كمان ناسي تقرأ الرابط اللي انا معطيتك هو اول شيء علشان تشوف آخر شيء توصلنا إليه اخي الكريم.
الوسائط صحيح هي Parameter بالنسبة لترجمتنا والوسائط المرسلة هي Argument. انا علشان هي اصلا تكتب بالتوقيع الخاص بالدالة فهي وسائط مع الحفاظ على مسماها الإنجليزي هي Default Argument؟
==============
ماني عارفة لو بتحبوا تسموها الوسائط المرسلة التلقائية؟ براحتكوا
==============
تمنياتي لكم بالتوفيق
[وسط]
♥ Countess ♥
♥
[/وسط]
Visibility = قابلية الظهور
Accessibility = قابلية الوصول
وأما default فأظن تترجم مبدأي أو أولي
من أقوال الأئمة
الإمام علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "الناس ثلاثة : فعالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رِعاع غوغاء أتباع كل ناعق ، يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق".
الإمام مالك -رحمه الله- : " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما أصلح به أولها ".
الإمام الأوزاعي -رحمه الله- : " عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول ".
الإمام الفضيل بن عياض -رحمه الله- : " عليك بطرق الهدى و لا يضرك قلة السالكين و إياك و طرق الضلالة ولا يغرك كثرة الهالكين ".
علامة الزمان الإمام الألباني -رحمه الله- : " إن الخلاص إلى أيدي هؤلاء الشباب يتمثل في أمرين لا ثالث لهما ؛ التصفية والتربية ".
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف
صحيح اخي باسم فعلاً
Visibility = قابلية الظهور
Accessibility = قابلية الوصول
====
لكن انا كنت حابة اتجنب الترجمة الحرفية, وبالي مشغول اخي اليوم بالمرة. عموماً اخوتي ترجمة باسم ترجمة صحيحة مطلقة, وصوتي معاه
=====
Default = صراحة انا شايفة اقرب معنى لها تلقائي. لأنها كلمة تقنية بحتة وحتى انا فاكرة بترجمة النوافذ يكتبوا عندها تلاقائي. الأشخاص اللي عندهم Windows واجهة عربية
===========
تمنياتي لكم بالتوفيق
[وسط]
♥ Countess ♥
♥
[/وسط]
نعم رغد ..
كلمة default ترجمتها تلقائي .. او افتراضي ..
حتى ان الحالة الاخيره من من جملة switch - case تكون default اي افتراضيه او تلقائية .. وهي الحالة العامه كل حالة عدا الحالات الموجوده في cases والتي تكون محددة من قبل المبرمج . ..
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة سنان محمد صالح في 7 فبراير 2008 في 21:59
يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..
default - افتراضي..
تلقائي تعني آلي أو شيء يحدث تلقائيا (آليّا)...
والله أعلم.
ما فهمت.اقتباسأما الـ void function فكـــان رأيي ألاّ نترجمها والسبب لأنها لا تستحق ترجمة خاصة بها فهي دالة مثلها مثل int function , float function الخ...متأكد؟؟؟؟
و لا مرة حولت تعرضها بالمزاد؟
لا تخاف محدا رح يحطها إجراء
////\\\\\
_____________________
موافقاقتباسVisibility = قابلية الظهورAccessibility = قابلية الوصول
public = عام
private = خاص
protected = محمي
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة إسماعيل ابراهيم في 7 فبراير 2008 في 22:02
اوكي اخوتي الكرام كنت مشغولة بعمل جالسة اطبق بعض الدروس عن Latex ومتأخرة عن موعد النوم والله.
=======
لكن بالفعل اخي اسماعيل و اخي سنان Default افتراضي اقوى من تلقائي.
صوتي معاكم
========
بسيطة بس علشاني مشغولة البال ببعض الأمور والدروس بكرة ان شاء الله اجيب لكم اقوى منهن وترجمات اصلب و اقوى وتشوفوا.
=======
تمنياتي لكم بالتوفيق
[وسط]
♥ Countess ♥
♥
[/وسط]
يبدو فهمي صار ثقيل هاليومين... :) الآن فهمت.. طبعا عرضتها في مزاد ويومها رفضت رغد أن تدفع لي لأتنازل :)اقتباسأما الـ void function فكـــان رأيي ألاّ نترجمها والسبب لأنها لا تستحق ترجمة خاصة بها فهي دالة مثلها مثل int function , float function الخ...متأكد؟؟؟؟
و لا مرة حولت تعرضها بالمزاد؟
لا تخاف محدا رح يحطها إجراء
ما فهمت.
على كل... سعيد بكم المصطلحات التي مرت معنا واتفقنا حولها..
وفي إنتظار المزيد...
لا تآخذوني إذا كانت لهجتي "ناشفه" هاليومين بس والله ظروفي هاليومين مش كل ولا بد ...
سلام
اقتباسلا تآخذوني إذا كانت لهجتي "ناشفه" هاليومين بس والله ظروفي هاليومين مش كل ولا بد ...
ان شاءالله خير يا اسماعيل ..
احنا كلنا اخوه ولا يوجد اي شئ بيناتنا ان اشاءلله ..
ننتظرك يا رغد ..
تحياتي العطرة...
يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..
المشكلة الآن هل ستكون virtual و default بنفس المعني
حينما أقوم بتعريف متغير في الـ basic فإن الـ default value له تكون صفر ما الذي يعنيه هذا ؟
يعني أن الـ basic يقوم بعمل initializtion لقيمة المتغير ويجعلها صفر لذلك اخترت ترجمة أولي أو مبدئي فتكون القيمة الأولية أو المبدئية أو القيمة الإبتدائية
لكن عموما لا بأس بأن تترجم افتراضي
من أقوال الأئمة
الإمام علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "الناس ثلاثة : فعالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رِعاع غوغاء أتباع كل ناعق ، يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق".
الإمام مالك -رحمه الله- : " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما أصلح به أولها ".
الإمام الأوزاعي -رحمه الله- : " عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول ".
الإمام الفضيل بن عياض -رحمه الله- : " عليك بطرق الهدى و لا يضرك قلة السالكين و إياك و طرق الضلالة ولا يغرك كثرة الهالكين ".
علامة الزمان الإمام الألباني -رحمه الله- : " إن الخلاص إلى أيدي هؤلاء الشباب يتمثل في أمرين لا ثالث لهما ؛ التصفية والتربية ".
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف
نعم. هذه مشكلة، أخواني \ أخواتي يجب ألا نستعجل.. فلنراجع ترجمة virtual ونراجع ترجمة default ونفكر فيها... ونتناقش.. لا يهم إذا أخذت مننا وقت طويل، المهم أن نصل في النهاية إلى هدفنا : ترجمة واحدة ووحيدة لكل مصطلح، لا تنسوا عنوان الموضوع "دعوة لتوحيد ..."اقتباسالمشكلة الآن هل ستكون virtual و default بنفس المعني
إذن بالنسبة لي شخصيا، لن أعتمد ترجمة لأي كلمة من الكلمتين حتى نقرر لكل مصطلح ترجمة خاصة... ودعوة مني لعدم الاستعجال لا بأس لو فكرنا كثيرا وعصرنا مخنا كثيرا... لا بأس المهم النتيجة...
-----> هذا رأيي.
-------------------------------------
أخ سنان أشكرك على سؤالك عني... أنا الآن أفضل كما ترى :)
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة إسماعيل ابراهيم في 8 فبراير 2008 في 00:53
السلام عليكم
======
اقتباسالمشكلة الآن هل ستكون virtual و default بنفس المعنيحينما أقوم بتعريف متغير في الـ basic فإن الـ default value له تكون صفر ما الذي يعنيه هذا ؟
يعني أن الـ basic يقوم بعمل initializtion لقيمة المتغير ويجعلها صفر لذلك اخترت ترجمة أولي أو مبدئي فتكون القيمة الأولية أو المبدئية أو القيمة الإبتدائية
اسمعوني اخوتي الكرام, يحضرني الآن موضعين لكلمة Default. وهي
Default Argument = وسائط مرسلة إفتراضية أو وسائط افتراضية
default = كلمة محجوزة تستخدم داخل جملة الإنتقاء switch.
و الترجمة هنا ورأي بعدكم طبعاً هو إفتراضي, هذا بيرق Standard. اخوتي الكرام, لاستخدام هذي الكلمة
=====
بالنسبة اللي يقصدها الأخ باسم Default value تستخدمها بعض الدروس الأجنبية أو الكتب للإشارة إلى القيمة الإستهلالية Initial Value. بالطبع Initialization استهلالية و ليست افتراضية. حتى لو كان هناك شبه بيناتهن.
======
شو رايكم نوحد و نعوض بكلمة لائقة ومناسبة اكثر من default value و هي Initial Value والتي تعني القيمة الاستهلالية, ونصيد عصفورين بحجر (كلمة بيرق ومعروفة عالمياً, ونتخلص من ربكة التوحيد هذي). شو رايكم؟
====
وللمعلومة اخي ليس بالضرورة استهلال المتغيرات بقيمة صفر. و ايضاً لو اضطرننا لكلمة default value نقول عنها قيمة افتراضية, ومسألة التوحيد لا يعني ان نفرق بين المعاني تماماً, لا ولكن الدرس اللي بتكتبه رغد يتوافق لغوياً واصطلاحاً مع الدرس اللي بيكتبه سنان. مي معقولة اسماعيل هناك يقول دالة ورغد بدرس ثاني جالسة تقول اجراءات.
======
تمنياتي لكم بالتوفيق
[وسط]
♥ Countess ♥
♥
[/وسط]
أخت رغــــــــد معلش.. ممكن توضحي أكثر لأني صراحة ما فهمت قصدك بالضبط :unsure: <<<--- هذي إشارة الخجل ما لقيت أنسب منها..
هل أفهم من كلامك إلغاء مصطلح default value وإستبدالة بـ initial value؟ وبهذا تبقى ترجمة إفتراضي خاصة بـ virtual ؟
إذا هيك مبدئيا ما في مانع.
عليكي نور... وتوحيد المصطلحات هو أهم وسيلة لإزالة الغموض...اقتباسOur main purpose is to eliminate the confusion
تبغوا الصراحة اخي اسماعيل؟؟ كلمة initial value مناسبة حتى في برمجة النوافذ في حالة لو تبغوا تعطوا قيمة استهلالية لخيار معين بالنافذة. ومحتارة مع كلمة Default والتي تعتبر (وجهة نظر خاصة) للمستخدم The user او الزبون Client يعني يكتوبها بالتوثيق بأنها القيمة المعطاة من المنتج (فريق العمل) إلى المستخدم لأنهم يرونها مناسبة مبدئياً. ولكن Initial Value ممم باكتبها بالانجليزي آسفة
=========
لأني مقدمة موضوع اخوتي بالعداد الصيني وماني عارفة اجمّع بالعربي الساعة هذي. اكرر اسفي
========
تمنياتي لكم بالتوفيق
[وسط]
♥ Countess ♥
♥
[/وسط]
اسماعيل ورغد .. ارجو الان ان اذكر لكم النقطة التالية . .وهي ..
default value = قيمة افتراضية ..
initial value = قيمة ابتدائية ..
هناك فرق بين الاثنين .. الاول قيمة تعين افتراضيا من قبل المترجم .. هناك قيم تحدد من قبل المترجم .. مثل المتغير العام global variable حيث يعطيها المترجم قيمة افتراضية .. مثلا ..
int x;
void main ()
{
}المتغير x هنا متغيرا عاما ... يعطيه المترجم القيمة صفر له .. وبعدها يتم التغير من قبل المبرمج .. او اثناء عمل البرنامج ..
اما القيمة الابتدائية فهي القيمة الاولية التي يعطيها المبرمج للمتغير .. ونجد هذه الحالة كثيرا في حلقة for ..
for(int i =0;i<10;i++)
هنا المتغير i اخذ القيمة الابتدائية صفر ..
وهذا هو الفرق بين القيمة الابتدائية initial value .. والقيمة الافتراضيه default value ...
فكل كلمة منها لها معنى خاص بها ..
تحياتي العطرة ..
يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..
هذا الموضوع مغلق.
المتواجدون خلال آخر دقيقتين · يتحدّث كل ٣٠ ثانية
جارٍ التحقق من المتواجدين…