دعوة عامة لتوحيد المصطلحات في المنتدى

أخي خالد شكرا على الاطراء...

أخ عربي سنطرح ما نستطيع من مصطلحات وأنا معك في أن نبدأ من سي، سي++ كبداية... ثم البرمجة كإستمرارية (رأي).

يبدو أنني أنا من سيطلق صفارة البداية...

ليكن الكلمة : Function - يجب أن نعرفها أولا تعريفا دون التطرق للترجمة، ورغم أن الكلمة تشكل خلافًا بيننا إلا أنني أرى :

الدالة في الرياضيات: (f(x تعطينا لكل x قيمة (f(x جديدة... يعني لنقل:

اقتباس

f(x)=2x-1

اذا كان x=1 فقيمة الدالة 1 وإذا كان x=3 مثلا فإن قيمة الدالة 5

هل ترون إختلاف بين الدالة الرياضياتية، والدالة البرمجية... ألا يلوح لكم التشابه..

أنا طرحت الاقتراح سريعا، للمناقشة ولم أقرر شيء إلا أنني عبرت عن رأيي...

وأعتذر لأنني اختصرت بالموضوع .. لكن هذاا لكي نبدأ>>> على بركة الله.

(على فكرة في لغات أخرى أيضا تترجم function إلى دالة وليس إجراء :) )

(وهو ده اقتراحي في القضية بصراحة :) )

السلام عليكم

--------------

أنا عارفة اخي بأنك ما كتبت المعلومة عبثاً, وانا واثقة بأني جالسة اتعامل مع مثقفين ومثقفات بالمنتدى هذا.و كنت متأكدة كمان بأنك جايب الموضوع من ناس عم يضاربوا عليه باقي. و المسألة ليست رأي شخصي صراحة. المسألة حُجة و لحدة الحين لا البصرين جابوا الحجة و لا الكوفين, انا شايفة انت قدمت آراء شخصية, يا ريت الكوفين والبصريين يعطوني فعل بدون اسم علشان اكون متأكدة بأن الفعل هو المصدر والأصل وليس الأسم؟

لايزال هذا جدال اخي اسماعيل وماني معتبرته حجّة ولا حتى قادرة اعتبره مسلّمة (التي ليس لها برهان) مثل:

"ليس هناك إلا نقطة point واحدة فقط يمكن ان يتقاطعان فيها خطان مستقيمان"

شوف انت أتيت بكلمة طاولة وكرسي مالها أفعال دلالة على جذريتها, أو على الاقل وينهن الأفعال اللي كونتها من وين اجو بالضبط؟

-----------------

وبعدين تعاله هنا!! شو يصنّف إلى فئات؟؟ ليه كسرت القاعدة اللي انت تؤيدها واللي انت جي تثبتها؟ وجي تنسب فعل لإسم غير مشتق منه؟؟ لشو التناقض هذا اخي اسماعيل؟؟

--------------------

وبعدينه اكرر مرة ثانية شوف الكُتب العالمية لخبراء اللغة واللي يدرسوه العالم العربي كله, يستخدموا وصف Procedural Language للغة ++C بأنها لغة إجرائية او تدعم البرمجة الإجرائية Procedural Programming Language>يا ترى لش و علشان شو الوصف هذا؟؟؟ مو علشان وجود function و آلياتها باللغة ولا علشان شو بالضبط؟؟؟

كلمة دوال استخدمت بسبب أن الرياضين بالعالم العربي هم اول من حطوا ايديهم على لغات البرمجة و كان الفقر التكنلوجي سائد,,لاتنسى نحنا لازلنا نكتشف و ندرس الكمبيوتر

الآن ابدأ بعد الأخ اسماعيل وخصوصاً بعد ما أيدني بأن الترجمة ليست حرفية.

كلمة

Function = إجراء دالة

Class = صنف فئة

Instance = اشتقاق

Object = كائن شيء

Overloading = إعادة تعريف الإجراء الحمولة الزائدة

----------

هذا لحد الآن فقط

تمنياتي لكم بالتوفيق

السلام عليكم ,,

حسناً سأضع مالدي :)

بالنسبة لترجمة Function, فأنا اتفق مع الأخ اسماعيل, بترجمتها لدالة, لأني أرى أن معنى إجراء هو أمر يتم اتباعه, و مجموع هذه الأوامر هو ما يعطينا الدالة Function ككل,

إضافة إلى أن الدوال بالمعنى الرياضي تعتبر مطابقة للدوال بالمعنى البرمجي :rolleyes:

فلكل دالة برمجية مجال و مدى, و إذا كانت المشكلة في الدوال الـ void فإن مداها غير معرف! undefined لأنه خارج نطاق الدالة لا أكثر.

و تقنياً void تعيد قيمة غير معرفة, أي أن القيمة المعادة لا يجب أن تستخدم لا أكثر.

بالنسبة للـ Class فهذه تحتاج إلى نقاش طويل, لأن معنى class البرمجي يختلف عن معناها اللغوي في اللغة الانجليزية,

يمكن أن نترجم class على أنها صنف أو فئة أو نوع!

بالنسبة لـ Instance فهذا اسم, و يمكن ترجمته على أنه مشتق أو مشتقة, أما اشتقاق فمعناها instantiation ,, على كل حال أنا أتفق معك في هذه الترجمة :rolleyes:

بالنسبة للباقي فأنا متفق معك أيضاً, و ليس لدي ما أضيفه,

تحياتي ,,

اقتباس

وبعدين تعاله هنا!! شو يصنّف إلى فئات؟؟ ليه كسرت القاعدة اللي انت تؤيدها واللي انت جي تثبتها؟ وجي تنسب فعل لإسم غير مشتق منه؟؟ لشو التناقض هذا اخي اسماعيل؟؟

لا تناقض ولا مخالفة ولا شي،,,,

أنا أقول أن الفعل هو الأصل لــــــــكن هذا لا يعنيي أنني مجبر على أن استعمل فعل وإسم من نفس الجذر هذا ماأريد قوله فقط... ولنا لقاء :)

تعليق:

اقتباس

Procedural Language للغة ++C بأنها لغة إجرائية او تدعم البرمجة الإجرائية Procedural Programming Language>يا ترى لش و علشان شو الوصف هذا؟؟؟ مو علشان وجود function و آلياتها باللغة ولا علشان شو بالضبط؟؟؟

إذن دعينا نتحدث عن اللغة الإنجليزية، لمـــــــاذا يسمونها بـ function ولــــــــــم سيموها :procedure ؟ رغم أنهم يصفون اللغة بـ Procedural Programming Language؟

السلام عليكم ،،

اعجبني الموظوع جداً وكنت دائماً أطوق إلى كتابة موضوع مشابه ولكن لضيق الوقت وكثرة الإنشغالات في الفترة السابقة ،،

عالعموم ،، اتقدم بالشكر الجزيل لجميع القائمين بهذا الموضوع (رغد-اسماعيل-خالد) ..

ولي ملاحظة على تعريب كلمة (Function) بالنسبة إلى تعريبها يكون على حسب نوعها مثلاً لدينا بالأوراكل لا يمكن ترجمتها إلا إلى دالة لأنه عندنا :

إذا عرفنا الدالة ( GetHijrah ) بفرض انها دالة نقوم بالتالي :

Select GetHijrah(sysdate) from dual;

Today is:
15/01/1429

لاحظ في حالة الـ Procedure لايمكن تماماً إلا ترجمتها إلى إجراء .

لأنه وظيفة لدينا وظيفة أو مهمة تسمى Jobs

وأيضاً لدينا شيء جديد يسمى حزمة Package

ولدينا مهام مجدوله Schedule Jobs

السلام عليكم:

Class = صنف فئة

Instance = اشتقاق

Object = كائن شيء

لكن Function اعتقد الاقرب لها والانسب دالة. طبعا لا تنطبق شروط الدالة الرياضية عليها لكن هناك تشابه عندما تاخذ متغيرات وتعيد قيمة .

اما كلمة إجراء اعتقد الكلمة واسعة .

Overloading أعادة تعريف الدالة.

Cast تحويل قسري.

Comment تعليق

Container حاوية

اتمنى الا نقف كثيرا عند خلافات المسميات.

فالمهم ان نترجم الى الانسب وبسرعة جيدة لكي لا نقف.

نقطة نظام

.

لدينا الآن عدة اقتراحات :

إقتراحات الأخت رغد :

اقتباس

Function = إجراء

Class = صنف

Instance = اشتقاق

Object = كائن

Overloading = إعادة تعريف الإجراء

ويضويف الأخ عربي :

اقتباس

Cast تحويل قسري.

Comment تعليق

Container حاوي

---------------------

أرى أن العمل "بالجملة" لا يجدي يجب أن نكرس لكل مصطلح وقته من مناقشة واعتماد، فلن نعتمد - بعد إذنكم - أي مصطلح قبل أن نجيط بكل جوانبه، ولا للآراء الشخصية أو ما تعودنا عليه... كلنا مستعد أن يغير ما اعتاد عليه في سبيل لغة موحدة متماسكة نفخر بها.

-------------

IGBSpeed

يبدو أن الأوراكل أكثر دقة وتسمي كل شيء بإسمه... لكن بما أنني لا أعرف هذه المصطلحات عن قرب، فلا يمكن أن أفتي فيها...

يمكنك المشاركة معنا في المصطلحات المشتركة بين سي،سي++ وأوراكل... وبعد ذلك ربك كريم .... :)

Function : إجراء، إذن ماذا نترجم procedure وكيف نميز بينهما بالعربية؟

يبدو أنني سأتراجع عن مصطلح دالة وأوفق على إجراء لكن السؤال أعلاه يمنعني.

لماذا تراجعت؟ (أو قد أتراجع)

عند النظر إلى كلمة دالة، نرى فيها الخمول ، بمعنى شيء خامل لا يتحرك لكنه يدلنا على شيء (مثل مؤشر السرعة في السيارة، يدل على السرعة، وكذلك مؤشر امتلاء وعاء الوقود) أشياء لا تدل على نشاط كبير لكن تدلنا على قيم، أما الإجراء فهي كلمة تحتوي نشاط وحركيّة، وهذا ما يتواجد في البرمجة، الأفعال أكثر من الدلالة النهائية.. لا أدري إن كنت أتفلسف ، لكن هذا ما شعرت به من تباين المعاني. لكن يبقى السؤال: وماذا عن procedure ؟

Instance : هو "ظهور" المتغير في مكان ما برمجيا.. ليس إشتقاق، لأن الإشتقاق هو أن نشتق ب من أ ويمكن إجراء تطوير ب بحيث يلائم الوضع الجديد، كإشتقاق إسم من فعل : B) .. لكن Instance تعني ظهور المتغير المعرف عن الفئة\الصنف\الطبقة ، وبدءه بالعمل دون تغييرات. في لغات أخرى يترجم إلى "ظهور".

أقول ظهور لأنه يظهر أو يبرز في البرنامج بعد أن كان مجرد هيكل لا مكان له حتى في الذاكرة، الآن يظهر على شكل شيء يمكن التعامل معه (شيء هنا ليست ترجمة أوبييكت). لا أدري كيف تم ترجمة المصطلح للعربية من قبل لكن الإشتقاق يعطي معنى شيء يشتق من شيء آخر لكن هدف الاشتقاق هو التغيير (كالوراثة).

Overloading إعادة تعريف.قد يكون لإجراء\دالة أو لمعامل.

Object كائن. لا خلاف

Cast – تحويل.

هذه اقتراحاتي بإنتظار تفنيدها

السلام عليكم ,,

المصطلحات التي لا خلاف عليها حتى الآن هي :

المجموعة الأولى :

كائن : Object

تعليق : Comment

تحويل : Casting

إعادة تعريف : Overloading

إذا كان لدى أحد من الأخوة اعتراض على الترجمة فليذكر اعتراضه مع ذكر رقم المجموعة و المصطلح.

-----------------------------------------------------------

بالنسبة لترجمة Function,

اقتباس

عند النظر إلى كلمة دالة، نرى فيها الخمول ، بمعنى شيء خامل لا يتحرك لكنه يدلنا على شيء (مثل مؤشر السرعة في السيارة، يدل على السرعة، وكذلك مؤشر امتلاء وعاء الوقود) أشياء لا تدل على نشاط كبير لكن تدلنا على قيم، أما الإجراء فهي كلمة تحتوي نشاط وحركيّة، وهذا ما يتواجد في البرمجة، الأفعال أكثر من الدلالة النهائية.. لا أدري إن كنت أتفلسف ، لكن هذا ما شعرت به من تباين المعاني. لكن يبقى السؤال: وماذا عن procedure ؟

في الحقيقة أرى أن هذا الكلام يشجع على الترجمة لدالة بدلاً من إجراء.

الدوال البرمجية لانهتم بطريقة عملها, أو الإجراءات Procedures التي تحصل داخلها, و المهم لدينا هو الناتج النهائي أو ما تدل عليه فقط :resentful:

بالنسبة لـ Instance فيمكن ترجمتها لنسخة-مشتقة, و كما قلت أخي اسماعيل أنها تظهر عند عملية الـ Instantiation أو الاستنساخ-الاشتقاق.

بالنسبة لترجمة Operator فأعتقد أن ترجمتها لمعامل هي الترجمة الأفضل, و لكن ماذا عن ترجمة Operands ؟

تحياتي ,,

السلام عليكم

-------------

الآن بعد إنشاء الفئة class سأقوم بإظهار كائن من هذه الفئة؟؟؟؟؟؟ لش هو متخبي؟؟؟هدفنا الأساسي هو الطلاب|الطالبات, كلمة "ظهور" يا اخ اسماعيل تعمل شوشرة بعقول الدارسين وكلمة فئة صراحة غير مناسبة.

انا ضامة صوتي للأخ خالد بأن كلمة:

instantiate = يستنسخ, يشتق__ استنساخ او اشتقاق

رأيي الشخصي هو استنساخ (الله ينور عليك) افضل من اشتقاق لأن كلمة اشتقاق derive سائدة في هذه اللغة بالتحديد وفي عموم لغات البرمجة. والتي تستخدم في علم الوراثة البرمجية, يعني كل الكلمتين ماني قادرة اميز بينهم اعطي صوتي لأخ عربي , خالد, garo بالنسبة للكلمة هذي.

---------------------

كلمة صنف او طبقة بالنسبة لـ class ابلغ من فئة والكلام هذا تكنلوجياً وأصلا كل المصطلحات هذي حتمياً ترجع لمفاهيم طبيعية من العالم الواقعي تبعنا فكلمة طبقة (صنف) اقرب للمعنى جداً وخصوصاً لوجود داعم مثل تصنيف ويصنف. والأخ المشرف خالد سبق وابدى اعجابه بترجماتي لهذه المصلحات مسبقاً في احدى الدروس

------------

أما بالنسبة لكملة دالة فأنا مرجحة تستخدموها وتتبعوا بعدها كلمة برمجية لأننا بميدان علمي علشان الرياضين مايكون خلط. أنا كنت حاسة اغلبية الشباب هنا ابتدئوا بلغة فورتران اللغة الرياضية المشهورة ومتعصبين لكلمة دالة

لكن لغة C++ و لغة C لغة تدعم او من نوع لغات البرمجة الإجرائية Procedural Programming Language فلا تحرموها من كلمة إجراء و إجراءات رجاءً,ليست برمجة داليّة.

نقوم بإنشاء الإجراء myFunction والذي يقوم باسترجاع القيمة كذا وكذا...انا شايفة جداً جلية وواضحة لشخص مهتم بدراسة اللغة.

------------------------

انا ضامة صوتي معاكم في المصطلحات التالي:

التحويل النوعي يكون افضل لكملة casting وهناك تحويل نوعي ضمني implicit type casting او explicit... للتحويل النوعي الصريح.

overloading إعادة تعريف ممتازة

أما بالنسبة لـ operator يا خالد فهي مؤثر وليست معامل coefficient والتي تعني ذلك الثابت في علم الجبر... أو فيزيائياً مثل معامل الإحتكاك coefficient of fraction أو معامل الامتصاص absorption coefficient..بارك الله فيك

-------

"أما بالنسبة يا حضرات انا دارسة الحاسب الآلي من اليسار لليمين يعني لو حبيتوا صوتي الحقيقي فأنا افضل تكون الدروس باللغة الإنجليزية. ولكن انا مني انانية وحاسبة حساب الأشخاص سواء شباب او بنات اللي ما يهتموا باللغة الإنجلزية كثير وفي نفس الوقت طمعانين في الحصول على معلومات خفية و غير موجودة بالمنهاج العربية المناهج العربية المعتادة" يعني مني متعودة على الالفاظ والمصطلحات العربية هذي ابداً

---------------------------------------------------

بالنهاية و الأهم ليس اثبات رأي رغد المتعلمة المثقفة أو رأي المتعلم المثقف والمشرف القديم وظيف الشرف اسماعيل,, ابداً,, المسألة كيف نقدم مصطلحات عربية مركزة وواضحة وسهلة للعقل العربي. تواكب المفهوم العام

وطبعاً ضامة صوتي للأخ اسماعيل بخصوص الشعار

"أثبت أنك قرأت الموضوع"

تمنياتي لكم بالتوفيق

اقتباس

الآن بعد إنشاء الفئة class سأقوم بإظهار كائن من هذه الفئة؟؟؟؟؟؟ لش هو متخبي؟؟؟

وهل الإظهار فقط للـ "متخبي" .. هناك درجات للإظهار، الـكلاس (حاليا) موجود على شكل هيكلي، وغير موجود في الذاكرة... عند اخراجه لحيز التنفيذ عن طريق كائن اليس هذا إظهار..

على كلّ لـست متعصبا لكلمة إظهار، ....ولم أستعملها من قبل، لكن كانت إقتراح..

بالنسبة لإستنساخ - مقبولة (وإبعدونا عن الاشتقاق لأن للمصطلح دلالات أخرى). لــكن، إستنساخ هو مصدر، أريد إسم هل أقول : "نسخة"؟

بالنسبة للإجراء قلت أنني اقتربت من الموافقة لو وجدت ترجمة أخرى للـ procedure.

والآن هل نعتمد كلــمة دالة... وأرى أنه في الحقل العلمي باللغة الانجليزية لم يميزوا بين الدالة الرياضياتية، أو البرمجية، يكفي أن نقول دالة وستفهم من السياق اذا كانت برمجية أو رياضياتية، وإذا خفنا الخلط الحقناها بوصف ،لكن هذا الوصف لا يلتصق في ترجمة الكلمة إلى الأبد.

التحويل النوعي لـــكن لماذا كلمة النوعي، من الأمورالتي قد تنفر من المصطلح كثرة كلماته، لنقل التحويل..لـ casting و type casting = تحويل النوع

ثم :implicit ضمني

explicit صريح

كله تمام.

-------------------------------------

ملاحظة : الكلمة نوعي قد تحدث بلبلة فهي إذا جائت تصف عملية (حَدَث، مصدر) فقد تفهم على انها "كبير" "شديد"... مثلا: " أننا نرى تطور نوعي في الفكر الـ...." _ والله أعلم.

والنوعي تترجم إلى typical.

قرأت النقاش لكن لم يكن هناك وقت للرد .

سأضع رأيي الشخصي برد سريع (لم أتمعن في معنى الكلمات ) ..

بالإمكان الإستفادة من الترجمات للغات الأخرى-كما ذكر الأخ إسماعيل - فستوفر علينا وقت أكبر خصوصاً أننا -العرب- مهملين في لغتنا الفصحى أكثر من الشعوب الأخرى ..

بالنسبة لـ Function فأفضل إستخدام دالة حيث أن إجراء ستكون المقابل لـ procedure .. هناك لغات أخرى تستخدم مثل هكذا ترجمة ( الصينية إحداها ). بهذا الشكل ستصبح الترجمة أوسع فلو إستخدمنا إجراء فلن نستطيع التفريق بين function و procedure في لغة الباسكال مثلاً أو في غيرها...

شئ أخر هو أن الإجراء يوحي بعمل خطوات معينة لا نهتم بالناتج في حين أن دالة توحي بالمعنى الرياضي والذي سيكون لها عائد وهذه هي الوظيفة التي نريدها منها .. ( الأخ خالد ذكر ذلك في أحد ردوده)

بالنسبة لـ Procedural Programming فهي كما قالت الأخت رغد برمجة إجرائية

حيث أن هناك Functional Programming

Functional vs. Procedural Programming Language

Instance : أعتقد "نسخة" ستكون مناسبة . المصطلح الصيني المقابل يعني living example (مثال حي لشئ ما) .. لكن أظن لو إستخدمنا كلمة مثال فلن تكون جيدة .

Class : أنا مع إستخدام "صنف"

Overloading : إعادة تعريف . هناك لغات تترجمها إلى إعادة تحميل :)

Operator و Operands : يفضل الرجوع للرياضيات , حيث لأي عملية حسابية هناك معاملات و هناك رمز العملية الحسابية . Operands هي المعاملات , Operator هي رمز العملية .

عذراً فالرد مشتت ...

السلام عليكم ,,

أولاً أرحب بأخونا cipher :)

و أعتقد أنكم حصلتم على إضافة رائعة باللغة الصينية :rolleyes:

على كل حال يا أخوان, لا تأخذوا الموضوع بشكل شخصي, ففي النهاية الموضوع يمكن أن يفشل (مزح :D ) و لكن بإذن الله سنخرج بقائمة محترمة من الترجمات ربما تعتمد بأسمائنا B)

ثانياً,, هذه هي القائمة حتى الآن, ليست بشكل نهائي و لكن حتى نعرف إلى أين وصلنا لا أكثر :

كائن : Object

تعليق : Comment

تحويل : Casting

تحويل ضمني : Implicit Casting

تحويل صريح : Explicit Casting

إعادة تعريف : Overloading

معامل : Operand

نسخة : Instance

إجراء : Procedure

حاوية : Container

صنف : Class

إذا كان هناك اعتراض فضعوه الآن قبل اعتماد الترجمة :D

بالنسبة للمصطلحات الجديدة فهي كالتالي :

Array : مصفوفة

Primitive Type : نوع أولي(بسيط)

Loop : حلقة أو تكرار

If Statement : شرط أو عبارة شرطية!

هذا ما أقترحه رغم أني محتار في ثلاث من أربع مصطلحات :wacko:

-----------------------------------------------------

ملاحظة فقط : يمكنك المشاركة إذا كان مزاجكم رايق, و إذا لم يكن فأجلوا المشاركة حتي تشربوا كأس من الشاي :P

السلام عليكم

======

انا عارفة يا خالد بأني المقصودة ببند تعديل المزاج والشاي :blush: و بمناسبة الحكي عن الصين و الشاي فأنا مدمنة شاي صيني(أخضر) و ايضاً مني جالسة اشرب الآن :( استحملوني الله يخفف عنكم الحمل يوم اللقاء (يوم الدين) آمين يا رب.

--------------------

اسماعيل لا تفرسني :cry: الإظهار ضده الإخفاء. لكن خلاص نحنا متفقين الآن على استنساخ وشاكين بكفاءة كلمة اشتقاق.!! انا وانت تقريباً مختلفين تماما بس بدااالة القهوة و الفناجين تبعتها (الفئات)..وماني عارفة لش مو راضي تتنازل عن الكلمتين هدول؟؟؟ اسماعيل شو تقترح على كلمة Argument و Parameter, يلله قول وانا رايحة استعملها حتى خارج المنتدى و في مدوناتي الخاصة بس ما تكون كتابة عربية انجليزية مثل برمترات...لأنك تقول اقتراحات مي عاجبتك!!طيب شو؟ تقنياً هي اقتراح ترسله او تمرره للإجراء يدخل داخل الإجراء وكأنك تقترح عليه يعمل العملية مع هذي المعطيات. يعني انا شايفة كلمة اقتراحات و معطيات ممكن تستعمل ابدالياً Interchangeably للكملتين هدول Parameter و Argument. شو رايك؟؟

------------

اقتباس

شئ أخر هو أن الإجراء يوحي بعمل خطوات معينة لا نهتم بالناتج في حين أن دالة توحي بالمعنى الرياضي والذي سيكون لها عائد وهذه هي الوظيفة التي نريدها منها .. ( الأخ خالد ذكر ذلك في أحد ردوده)

بالنسبة لـ Procedural Programming فهي كما قالت الأخت رغد برمجة إجرائية

حيث أن هناك Functional Programming

Functional vs. Procedural Programming Language

شكراً اخي Cipher بالفعل That's what I am talking about.

----------

مشرفنا الفاضل خالد الكلمات الثانية ماني شايفة فيها اختلاف؟ مثل جُملة شرط او عبارة شرط جمل التكرار و الأنواع الأولية مثل ما تفضلت كلها تمام.

----------

ايضاً انا ضامة صوتي مع آخر مصطلحات اتوصل إليها الآخ خالد و لا يزعل اسماعيل بلاش" نوعي" بالرغم ماني شايفة إلا انها زادت بالمعنى ما نقصت بحقه لأنه بالفعل التحويل يتم نوعياً على الانواع, لكن يلله بعدينه تقولوا مني شاربة شاي :)

كائن : Object

تعليق : Comment

تحويل : Casting

تحويل ضمني : Implicit Casting

تحويل صريح : Explicit Casting

إعادة تعريف : Overloading

------------------

مع تمنياتي لكم بالتوفيق

اقتباس

سماعيل لا تفرسني الإظهار ضده الإخفاء.

مش فاهم! يعني لازم أقول أنه كلامك صحيح لكي لا "أفرسك" ؟

الاظهار ضده الإخفاء، ما اختلفنا لكن اللغة مرنه أكثر من هذا بحيث ليس شرطا استعمال الشيء والضد، هناك آلاف الأساليب اللغوية التي تستعمل الضد دون ضده:

كان الصحابة عندما يدعون أنفسهم لزيادة الإيمان يقولون " هيا بنا نؤمن ساعة" - وهل كانوا كفار؟ اليس الكفر ضد الايمان؟

قال تعالى : {يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله} (صدق الله العظيم) - وهل الذين آموا لم يؤمنوا بالله ورسوله؟

الخلاصة مرونة اللغة تسمح بظهور الكلمة من غير ضدها للزيادة (زيادة الايمان هنا - وزيادة الظهور في كلامي "اللي فرسك" .

-----------------------

اقتباس

مختلفين تماما بس بدااالة القهوة و الفناجين تبعتها (الفئات)..وماني عارفة لش مو راضي تتنازل عن الكلمتين هدول؟؟؟

قديش تدفعي وأتنازل؟ :) الموضوع ليس تنازل. إننا نتناقش، وأنا أوافق على صنف وقلت منذ أول رد لي عليك (لا أعلم أين) قلت: لا اعترض على صنف لكنني استعمل فئة...

الآن إذا تم إعتماد صنف فأنا معكم... ولتذهب الفئة إلى الجحيم.

اقتباس

Argument و Parameter,

لم أترجمهما إلا كما تعرفين "برامترات، لأنني لم أجد ترجمة أفضل... وأي إقتراح بخصوص الترجمة أنا جاهز (بس ما تكون: الترجمة "إقتراحات" :evil: )<<<<< على غرار قولك:

اقتباس

ما تكون كتابة عربية انجليزية مثل برمترات..

--------------------------------------------------------------------

رغــــــــــــــــــد نحن هنا نتناقش، لنصل للأفضل، وأنا قلت لنكن مستعدين لترك ما اعتدنا عليه... التمسك بالآراء لن يفيدنا. أنا شخصيا أدرس البرمجة من مصادر غير عربية، (إنجليزي، ولغة أخرى لن أذكرها هنا :) ) وهناك الترجمات جدا سلسة ومرضية.

السلام عليكم:

==========

أخي اسماعيل قال الله تعالى " وإن تبدوا ما انفسكم أو تخفوه" مافي درجات في الإخفاء و الإظهار, , الإيمان لو ما نبهنا عنه النبي صلى الله عليه وسلم بأنه يزيد وينقص ماكنا عرفنا الشيء هذا .. طيب هذا الإيمان نعوضه بالإظهار,,هل الكفر (الإخفاء) يزيد وينقص؟؟؟؟ وبعدينه الزيادة والنقصان(ضدان بانفسهن) و الزيادة تزيد و النقصان ينقص مالها دخل بالتضاد اخي اسماعيل.بارك الله فيك

--------------

وثاني شي مني دافعة اي شيء مقابل لأي شيء..أبداً. :P لأن سؤالي هنا استنكاري وتعجب من التمسك بكلمتين طايرة بالهوى ,, يعني مافي :cash: اياك تفرح لوووووووووووووووووووووول :haha:

------------------

اشهد يا رب

اقتباس

وأنا أوافق على صنف وقلت منذ أول رد لي عليك (لا أعلم أين) قلت: لا اعترض على صنف لكنني استعمل فئة...

الآن إذا تم إعتماد صنف فأنا معكم... ولتذهب الفئة إلى الجحيم.

بالطبع كلنا بصوت واحد فلتذهب الفئة إلى الجحييييييييييييييييييييييييييييم. :) و عقبال الدالة بجاه السميع العليم مع هذي الجمعة الجامعة يا رب.

-----------------------------

أما بالنسبة لـ argument و parameter فأنا معطيتك اياهم هبة مني :happy: بس بشرط ما تكون معبركة "برمترات".

شو "معبركة" هذي؟؟؟ :o

ان شاء الله تعالى باقي معانا اشخاص انا شايفة نسبة القرار بديهم عالية كمان, الله يجمعهم في صفي بالخير يا رب..

--------------------

تمنياتي لكم بالتوفيق

الله يوفقك اخي اسماعيل و يوفق الجميع للخير و الصلاح.. و بالفعل الرأي الأول و الأخير للطالب|الطالبة اللي يجوا هنا يسألوا او يترقبوا الدروس.. إنما نحنا مجرد ناقلين للمعلومة الصحيحة إن شاء الله, فالأهم المتلقي شو هي لغته؟ و كيف يفهمها وكيف يتفاعل معاها..؟ و يمكن انا متحمسة للموضوع اكثر و مهتمة تكون الترجمات اقرب للمعاني علشان هذا السبب فقط. ولكن ثق اخي اسماعيل و اخواني واخواتي بالمنتدى بأني حتى لو طلعت غير قريبة من كل الترجمات!! مارايحة احس بالخسارة أو الفشل بسبب صواب اشخاص راقين و مثقفين امثالك و امثال خالد و كل الأخوان و الأخوات بالمنتدى.

الله يوفقكم جميعاً و ينصر اخوتنا بفلسطين و بكل مكان يا رب

السلام عليكم ,,

حسناً بما أننا وصلنا إلى مرحلة جيدة في الترجمة و بدأنا في النقاش حول المصطلحات B)

سأحاول عرض ترجمتي للمصطلحين Parameter و Argument :

في البداية أو ذكر تعريف وجدته لـ Parameter أعتقد أنه الأقرب لتعريفها في لغة ++C/C :

http://www.cmis.brighton.ac.uk/~je/adacraft/glossary.htm

في هذا التعريف, parameter هي عبارة عن ناقل لقيمة, أي أن المتغيرات المعرفة لدينا هي الناقل و أحب أن أسميها الوسيط و جمعها وسائط :D و القيم المرسلة هي الـ arguments و يمكن أن نسميها الوسائط المرسلة.

في ++C إذا تكلمنا عن المتغيرات المعرفة في اسم الدالة فيجب أن نسميها parameters أما القيم التي نرسلها للدالة وقت استدعائها فهي الـ arguments,

حسناً كل ما في الموضوع هو ترجمة parameter على أنها وسيطة(وسائط) و argument على أنها وسيطة مرسلة(وسائط مرسلة).

هل يوجد ترجمات أخرى لـ operator غير مؤثر, لا أدري هل تسمى كذلك في مناهج الرياضيات :wacko:

طيب يا اخوان ..

لحد الان وبعد هذا النقاش الطويل بينكم..

لم افهم طريقة الترجمة التي تريدوها ..؟؟

هل نتبع طريقة القواميس .. اي الكلمة معناها ..؟؟

ام الكلمة وتعريفها البرمجي وما يمكن ان يكون معناها بالعربيه .؟؟

ارجو ان توضحوا هذه النقطة..

فانا من رايي هو ان ناخذ الكلمة معناها ..

والكلمة التي تقبل معنيين متقاربين ممكن استعمال المعنيين لها ..

مثال ..

انا استعمل ورايت الكثير من الكتب المترجمة تستعمل نفس الترجمة لكلمة CLASS على انها فئة او صنف .. فمن الممكن حسب رايي استعمل الكلمتين للاشارة الى معنى هذا المصطلح . . لان الفئه تجزء شئ كبير الى عدة اجزاء وكل جزء يختلف عن الجزء الاخر بخصائص به .. وهذا مايمكن تسميته بالفئه او الصنف ..

هذا رايي من ناحية هذه الكلمة ..

ورايي من ناحية شكل الموضوع ...

وراي اخر .. لو استعملنا طريقة القواميس .. بعد ان نكتمل من توضيح وترجمة كلمات كثيره للغة سي ++ نجمعها في ملف PDF باسم المنتدى وباسم الاعضاء الذين جمعوا هذه المعاني لكي تعم الفائده اكبر ..

هذا رايي والله اعلم ..

تحياتي العطرة للجميع ..

أخ خالد...

لا إعتراض على وسيط، وسيط مرسل.

من لديه اعتراض فليتفضل.

أخ سنان :

من أكبر المشاكل التي نود حلها هو توحيد الترجمات، لكل كلمة كلمة فقط، لا لتعدد الترجمات.. هذا هو الوضع الراهن (تعدد في الرجمات) وهذا ما نشكو منه.

أرجو أن تتفهم رأيي ، فعندما نجد أحدهم يقول صنف والآخر يقول فئة وآخر طبقة... تحدث البلبلة.

اقتباس

الكلمة وتعريفها البرمجي وما يمكن ان يكون معناها بالعربيه .؟؟

أكرر أطمح (شخصيا) لإيجاد ترجمة واحدة ووحيدة لـــــكل مصطلح ، وهذه الترجمة يجب أن :- لا تكون أعطيت كترجمة لمصطلح آخر.. بمعنى لا نترجم مصطلحين بنفس الكلمة العربية. أيضا لمنع البلبلة.

السلام عليكم:

اقتباس

هل نتبع طريقة القواميس .. اي الكلمة معناها ..؟؟

ام الكلمة وتعريفها البرمجي وما يمكن ان يكون معناها بالعربيه .؟؟

رأي شخصياً اخي سنان الترجمة تتراوح بين الطريقتين تبعتك, بالضبط مثل الغرب انفسهم يلجئوا للقاموس الأدبي و يلجئوا للقاموس التقني مثل Class = صنف في القاموس الأدبي و في نفس الوقت تقنياً فهيا تقوم على إنشاء صنف بالضبط اصناف تحاكي الحياة الواقعية وتصنيف المشكلة البرمجية إلى اصناف وهذا هو مفهوم البرمجة الكائنية OOP.

أما بالنسبة لكلمة overloading فهي أدبياً الحمولة الزائدة تقريباً و لكن تقنياً الغرب انفسهم يعرفوا بـ "إعادة تعريف" الإجراء Function.

--------

أنا موافقة مبدئياً على تعريفات الأخ خالد حول الوسائط مالم يأتي الأخ اسماعيل بكلمة مناسبة غير "برمترات" لأني معطيته صوتي بخصوص الكلمة هذي.

--------

الآن عدلت الموضوع لأن الأخ اسماعيل ضام صوته مع خالد بخصوص الوسائط, إذاً Agree

تمنياتي لكم بالتوفيق...

اقتباس

مالم يأتي الأخ اسماعيل بكلمة مناسبة غير "برمترات" لأني معطيته صوتي بخصوص الكلمة هذي.

أرجو أن يقوم أحد الأعضاء، بلملمة الكلمات التي اتفقنا عليها، ووضعها بقائمة لنرى أين وصلنا... ولنبدأ بجولة جديدة :)

السلام عليكم ,,

حسناً هذه هي القائمة حتى الآن,

كائن : Object

تعليق : Comment

تحويل : Casting

تحويل ضمني : Implicit Casting

تحويل صريح : Explicit Casting

إعادة تعريف : Overloading

معامل : Operand

نسخة : Instance

إجراء : Procedure

حاوية : Container

صنف : Class

وسيط : Parameter

وسيط مرسل : Argument

مصفوفة : Array

سأحاول في المرات القادمة طرح ما ترجمناه على شكل ملف Excel و سأفتح موضوعاً مثبتاً يحتوي على المصطلحات التي ترجمناها,

هناك بعض المصطلحات التي أقترح العمل عليها حالياً, و إذا كان لديكم مصطلحات أخرى يمكن أن نعمل عليها أيضاً لا يهم الترتيب طبعاً :rolleyes:

Primitive Type : نوع أولي(بسيط)

Loop : حلقة أو تكرار

If Statement : شرط أو عبارة شرطية!

إضافة إلى المصطلح Operator الذي احترت فيه حقيقة فلا يوجد في رأسي ترجمة جيدة :wacko: