دعوة عامة لتوحيد المصطلحات في المنتدى

جيد يا رغد ..

والان يجب ان اوضح للاخوه ولكل من يريد ان يطرح ترجمته لمصطلح معين او ان يبدي رايه بشان شئ ما في الموضوع ان يلتزم بالاتي ..

وهو ليس بالقانون ولكن لكي يكون هذا الموضوع منظما اكثر من الموضوع السابق ..

اولا .. يوضع المصطلح ... وبعده تتم عملية طرح الاراء عليه للترجمه وكل عضو في المنتدى له الحق في ابداء رايه .. وبعد ان نرى انه اصبحت الاراء متقاربه نطرح اكثر معنى متداول بيننا جميعا للتصويت .. ثم يتم التصويت فيذكر العضو ان صوته مع المعنى كذا .. وبعد عدة اصوات تعتمد الترجمة المتفق عليها . ويقوم خالد باضافة الكلمة الجديدة الى القاموس الخاص بنا في قسم السي ..

ثانيا .. لا تتم عملية اضافة اي مصطلح جديد الى المناقشة مالم تتم عملية التصويت والاتفاق على المصطلحات المطروحة .. واقترح ان يكون هناك اشخاص مسؤولين عن طرح المصطلحات فمن تقترحون ؟

ثالثا .. يكون هنالك مصطلح واحد فقط للمناقشة لكي لاتختلط الامور .. فقد اغلق الموضوع السابق على ثلاث مصطلحات لم ننته منها ..

اما الان فساختار من بعد اذنكم مصطلح واحد منها نناقشه ونتفق على معناه ثم ناخذ مصطلح اخر ..

هذه النقاط اعلاه وضعتها لكي تجعل الموضوع منظم اكثر وغير مشتت .. لكي نستطيع التركيز على شئ محدد ..

بعد ان تقرأوها وتوافقونني عليها .. ندخل في صلب الموضوع الان ونعود الى ماكنا عليه في الموضوع السابق ..

==========================

اكرر شكري لرغد وها انا الان اراك يارغد تبكين .. فما سر الدموع ..؟؟ ..

لا يارغد لا تبكين هومجرد موضوع ..

سنان؟ :cry:

no comment for ever... :cry: just cry...

=====

ابداً...دموع الفرح اخي سنان... :)

رغد للاسف . .

احرجتيني للمرة الثانية .. اخ منك يارغد ..

الشئ الجميل بنفس الموضوع ..

والله اصبتي يا رغد انا مشغول جدا بعدة امور والمنتدى هذا واحد منها .. راسي الان يفكر بعشرين شئ بالثانية الواحدة ..

اعذرني .. ولي عندك طلب .. وهو اذا بدر مني شئ اقوله هنا ولم انتبه انكم انتهيتم منه ارجو ان ترسلي ذلك برسالة على الخاص وليس اما العالم .. لاني شبه انفضحت .. :unsure:

طيب اتركينا من مشاركتي السابقه ما رياك بالنقاط التي اوردتها .. ؟؟

اقترح ان ابقي النقاط والغي مابعدها (بخصوص virtual ) ..

وايضا حتى انتي تعدلي ردك لكي نغلق الفضيحة التي وقعت بها انا :D

تحياتي العطرة ..

خلاص اخي عدلت الرد و كانت دموع الفرح بس

=======================

بخصوص النقاط اخي اللي انت قدمتهن انا كاتبتهن بصيغة ثانية اوضح صراحة. لأن نحنا بمنتدى علمي والمسألة ليست ابداء رأي فقط او تقديم رأي مطلق و بحت, لا اخي..لازم الأخ | الأخت يدعموا رأيهم بشيء ملموس يساعد في قبول الرأي. مثل قاموس ووو. لازم الترجمة تكون علمية وعملية في نفس الوقت اخوتنا الكرام

==========

تمنياتي لكم

طيب يا رغد.

لنترك الان قوانين الموضوع سواء التي وضعتيها انتي او التي وضعتها .. فهي جميعها تعود لصالح الموضوع ..

===========================

لنعود الان لموضوع الترجمه .. وتحت يدي الان مصطلح اتوقع انه شائك نوعا ما .. ساطرح المصطلح من دون ترجمه ..وارى الاراء وبعدها اطرح رايي بصدده ..

المصطلح هو Vector ... ترجمة google له هي ناقل ..

فما ترجمتكم له ؟؟

السلام عليكم

======

لا اخي سنان, لش ما نكون بالنور احسن؟ شوف نحنا وقفنا هنا, الكلمات التالي جمعهن الأخ خالد, ولا تزال محور جدل؟

Initialization

Assignment

Encapsulation

Inheritance

Polymorphism

Structure

=======

اللي مشخوطات عليهن مالنا بيهن صلاح..خلاص رفعها الأخ خالد إلى حين اشعار آخر, لكن ركز بالكلمتين الأخرى.

و التالي كان كلام الاخ خالد ايضاً:

اقتباس

سأضيف المصطلحات التالية للقاموس حال انتهاء المرحلة الثالثة :

Assignment = إسناد

Encapsulation = تغليف

Inheritance = وراثة

Structure = هيكل

بالنسبة للمصطلحات التالية :

Polymorphism = تعدد الأشكال

Initialization = استهلال

فالترجمة برأيي هي استهلال و ليس استهلالية, ما رأيكم ؟

أما polymorphism فلا أدري ما هو تعريفها الأصلي, هل أنتم متفقون على هذه الترجمة ؟

بالنسبة لـ Default في ++C, فهي ليست مصطلح بحد ذاتها,

و إنما وصف لإحدى المصطلحات,

في الحقيقة Default Case أعتقد أن ترجمتها إلى الحالة الافتراضية هو الأفضل,

و لكن بالنسبة لـ Virtual Function فيمكن إعادة النظر في الترجمة إذا أحببتم,

أو إعادة النظر في المصطلحين, لنخرج بترجمات جديدة,تحياتي ,,

صوتي كالتالي:

polymorphism = تعدد الأشكال أو تعددية الأشكال

Initialization = استهلالية أو استهلال

=======

لأن كلمة poly كلمة علمية تقريباً تعني التعدد مثل في الجبر عن المعادلة معتددة الحدود Polynomials, و بالنسبة كلمة Morph هي كلمة تقنية تستعمل في مجال الرسوم المتحركة على الكمبيوتر The Animation. وهي تعني تغير في شكل الصورة من صورة إلى أخرى. وعموم الكلمة هنا هي تعدد اشكال البيانات اللي ممكن تستعمل بهذه التقنية.

------

Initialization اقرب شيء لها واصلح شيء هو استهلال

=========

خلاص؟ ابدأوا النقاش من هنا وشوفوا رايكم شو؟

====

تمنياتي لكم بالتوفيق

جيد يا رغد .. نورتيني ..

انا معك في ان

اقتباس

polymorphism = تعدد الأشكال أو تعددية الأشكال

اردت ان اكتب ولكن وجدت كلامك فمسحت ما كتبته لانني كتبت نفس العبارة وهي التالية ..

اقتباس

لأن كلمة poly كلمة علمية تقريباً تعني التعدد مثل في الجبر عن المعادلة معتددة الحدود Polynomials, و بالنسبة كلمة Morph هي كلمة تقنية تستعمل في مجال الرسوم المتحركة على الكمبيوتر The Animation. وهي تعني تغير في شكل الصورة من صورة إلى أخرى. وعموم الكلمة هنا هي تعدد اشكال البيانات اللي ممكن تستعمل بهذه التقنية.

(القلوب عند بعضيها )

ولكن فقط اريد ان اضيف شئ واحد وهو ان poly بالضبط تعني متعدد .. وعندما نقول polymorphism نعني ان الشكل متعدد .. وكمصطلح تصبح تعدد وليس متعدد .. فيصبح المعنى النهائي تعدد او تعددية الاشكال .. والمعنى بالعربيه ايضا شبيه بعمل هذا المبدأ ..

+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=

بالنسبه لInitialization فمعناها من الممكن ان يكون ثلاث معاني .. ساطرحها لنناقشها ..

الاول .. ابتداء .. والثاني .. استهلال .. والثالث .. تهيئ ..

ابتداء او ابتدائي برأيي لا تصلح لان الابتداء يعني ان نبدأ بشئ وننتهي بشئ .. يعني نقول مثلا ابتدأ بالعدد 10 وانتهي بالعدد 100 .. بينما الاستهلال هو اول ما يبدأ به كل شئ .. فيقال في الاحتفالات (خير ما نستهل حفلنا باي من الذكر الحكيم ..) اي انه بدأ الاحتفال بالقران الكريم .

وانا ارى ان كلمة استهلال اقرب معنى لها .. فنقول

int i=0;

لشرح هذا الكود نقول استهل المتغير i بالقيمة صفر .. اي انه اخذ هذه القيمة كقيمة اساسية له وبعدها من الممكن تغييرها

والكلمة Initialization value .. بالعربيه قيمة استهلاليه ..

الكلمة الثالثة وهو ماترجمها لي google وهي تهيئ .. اي يهيئ المتغير للقيمة 1 .. ولكن اجد انها بعيده عن العمل هذا .. لاننا دائما لدينا مصطلح بالعربيه نستخدمه وهو عندما نقول نهيئ شئ يعني اننا نسمح محتوياته .. فعندما نقول نهيئ المتغير يعني بذلك اننا مسحنا المحتويات .

فرايي من بين هذه الكلمات الثلاث كلمة استهلال هي اقرب معنى لهذا المصطلح. والقمية التي تعطى للمتغير في البداية تدعى قيمة استهلاليه ..

هذا رايي بالاعتماد على القراءة الكثيرة لهذين الموضوعين وكيف افهمه .. وهكذا فهمتها ..

تحياتي العطرة ..

السلام عليكم

=====

بالضبط اخي الكريم سنان هذا اللي انا قاصدته بخصوص الآراء, تذكير بأصل الكلمة, تصفية للكلمة, مغالطة الذات اثناء الكتابة" احم احم شاعرة وكاتبة اعذروني :happy: ", السعي وراء الكلمة الصحيحة و ليس وراء رأيي اللي انا شايفته سديد!!! لأن كلنا نشوف ارآءنا سديدة وعلشان ننصر رأينا! لازم نعززه و ندعمه بكل شيء معروف و بكل مصدر موثوق. مرة ثاني هذا اللي انا قاصدته بخصوص الأراء

خلاص انا وسنان صوتنا:

Initialization = استهلال

Polymorphism = تعدد الأشكال

ننتظر رأي المنتدى كله :)

======

تمنياتي

اقتباس

خلاص انا وسنان صوتنا:

Initialization = استهلال

Polymorphism = تعدد الأشكال

السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس

Polymorphism = تعدد الأشكال

بالنسبه للإستهلالية

اقتباس

واسْتَهَلَّ، وـ الهِلالُ: ظَهَرَ، كأَهَلَّ وأُهِلَّ واسْتُهِلَّ، بضمهما، وـ الشَّهْرُ: ظَهَرَ هِلالُه، ولا تَقُلْ أهَلَّ، وـ الرجُلُ: فَرِح، وصاحَ. وتَهَلَّلَ الوجْهُ، وـ السحابُ: تَلأْلأَ، كاهْتَلَّ، وـ العينُ: سالَتْ بالدَّمعِ، كانْهَلَّتْ. واسْتَهَلَّ الصبيُّ: رَفَعَ صَوْتَهُ بالبُكاءِ،

القاموس المحيط ...

اقتباس

واستهلَّت السماءُ فـي أَوَّل الـمطر، والاسم الهِلالُ. وقال غيره: هَلَّ السحاب إِذا قَطَر قَطْراً له صوْت..... والهَلَل: أَول الـمطر. يقال: استهلَّت السماء وذلك فـي أَول مطرها. ويقال: هو صوت وَقْعِه. واستهل الصبـيُّ بالبُكاء: رفع صوته وصاح عند الوِلادة. وكل شيء ارتفع صوتُه فقد استهلَّ.

لسان العرب...

اقتباس

ننتظر رأي المنتدى كله

الله يارغد .. ننتظر الالاف الاعضاء لكي يصوتوا على

اقتباس

Initialization = استهلال

Polymorphism = تعدد الأشكال

بعد عشر سنوات ينتهي التصويت ان شاءالله تعالى ..

اقتباس

واستهلَّت السماءُ فـي أَوَّل الـمطر، والاسم الهِلالُ. وقال غيره: هَلَّ السحاب إِذا قَطَر قَطْراً له صوْت..... والهَلَل: أَول الـمطر. يقال: استهلَّت السماء وذلك فـي أَول مطرها. ويقال: هو صوت وَقْعِه. واستهل الصبـيُّ بالبُكاء: رفع صوته وصاح عند الوِلادة. وكل شيء ارتفع صوتُه فقد استهلَّ.

لسان العرب...

خلدون ممكن توضح رايك اكثر ..؟؟

يعني انت موافق على المعنى ام لا .. ؟؟

إستهلّ تعني إبتدأ (مع ملاحظة الفرق في المعاني فلا يوجد شيء إسمه مرادف 100% )

لو تلاحظ أخ خلدون، كل المعاني الواردة في لسان العرب والمحيط، تدل على شيء يبدأ، من هلال (أول ظهور القمر) إلى أول المطر، إلى أول بكاء للطفل بعد الولادة,,, الخ.

----------------------

اقتباس

Initialization = استهلال

اقتباس

لو تلاحظ أخ خلدون، كل المعاني الواردة في لسان العرب والمحيط، تدل على شيء يبدأ، من هلال (أول ظهور القمر) إلى أول المطر، إلى أول بكاء للطفل بعد الولادة,,, الخ.

صح لسانك يا اسماعيل (مثل ما يقولها اخواننا الخليجيين ) ..

فيمكن ان تضيف يا خلدون الى لسان العرب الجملة التالي ..

واستهلَّت السماءُ فـي أَوَّل الـمطر، والاسم الهِلالُ. وقال غيره: هَلَّ السحاب إِذا قَطَر قَطْراً له صوْت..... والهَلَل: أَول الـمطر. يقال: استهلَّت السماء وذلك فـي أَول مطرها. ويقال: هو صوت وَقْعِه. واستهل الصبـيُّ بالبُكاء: رفع صوته وصاح عند الوِلادة. وكل شيء ارتفع صوتُه فقد استهلَّ.

((( واستهل المتغير اي عرفه واعطاه قيمة في اثناء التعريف ليتم التعامل بها في ما بعد )) ..

لسان العرب ..

اقتباس

((( واستهل المتغير اي عرفه واعطاه قيمة في اثناء التعريف ليتم التعامل بها في ما بعد )) ..

أول ما أحصل على إيميل إبن منظور سأطلب منه إضافة المعنى

أنا مع إستهلال

اقتباس

القاموس المحيط ...ولسان العرب

شو وينه "مختار الصحاح" اخي خلدون؟ :)

====

اقتباس

أول ما أحصل على إيميل إبن منظور سأطلب منه إضافة المعنى

:lol: Eben_Manthoor@AssabooniServer.com

======

تمنياتي لكم

اقتباس

أول ما أحصل على إيميل إبن منظور سأطلب منه إضافة المعنى

Eben_Manthoor@AssabooniServer.com

الان ساتصل به لكي يشارك في المنتدى ويطرح ارائه بشان التعريب ... او افتح معه مسنجر ..

اذا الان .. هل انتهى التصويت بشان هذه الكلمتين .؟؟؟

Polymorphism : تعدد الاشكال

Initializ/sation Value : تخصيص قيمة ابتدائية و الZ للغة الامريكية وS للغة البريطانية

و تأتي هذه الكلمة في عدة مواضيع و منها في الدايركت اكس و برمجة الجرافيكس عاماً باستخدام API مثل Initialization Device و معناها هنا تمهيد جهاز عرض الشاشة للعمل .

و بوجه عام لن تجدوا مصطلح عام عربياً و صعب توحيد المصطلحات ; لانها تختلف علي حسب وضع الكلمة في السياق و ياتي المعني من السياق .

أخي أحمد صالح لا يوجد إختلاف، فالتهيئة ما معناها؟

التهيئة = إعطاء قيَم أولية للمتغيرات الخاصة، مثلاً، تهيئة شاشة العرض للعمل هو إعطائها قيم مثل الطول والعرض (الدقة) ، نظام الألوان.... الخ..

- تهيئة النافذة = تعبئة الهيكل (struct ) المسمّى WINCLASSEX وهو إعطاء قيم ابتدائية للمتغيرات الخاصة بهذا الهيكل.

إذن، التهيئة هي عملية تحتوي على عمليات كثيرة من الإستهلالات....(اعطاء قيم ابتدائية)..

إذن حسب رأيي الترجمة هي : استهلال.

---------------------

ما بعرف كلامي شوي ملخبط ولا يعبر عن ما اريده بالضبط، لهذا سأقول الخلاصة هنا:

إستهلال هو Initialization

وتهيئة هي :Formatting - Format

اقتباس

و بوجه عام لن تجدوا مصطلح عام عربياً و صعب توحيد المصطلحات ; لانها تختلف علي حسب وضع الكلمة في السياق و ياتي المعني من السياق

بالنسبة للموضوع كان لي رأي أرجو أن يؤخذ بعين الإعتبار وهو أنه كلما إقترح أحد مصطلح معين للتعريب (للتوحيد) أن يضع تعريف تقني لهذا المصطلح بالعربي أو الإنجليزي لا يهم , لأن مصطلح معين قد يكون له معنى من وجهة نظر مبرمج السي و معنى آخر من وجهة نظر مبرمج لغة أو تطبيق معين آخر , هذا من ناحية من ناحية أخرى , هناك أشخاص مبتدئين في السي مثلا (مثلي يعني) قد لا يعرف ماذا يعني مصطلح معين بالأصل , أنا لا أريد أن يتم شرح لغات البرمجة و لكن لا مانع من وضع سطر واحد أو سطرين لكل مصطلح يراد ترجمته (توحيده) .

شكرا

السلام عليكم

======

كلام المشرف أحمد صالح بخصوص Intialization لغوياً و تقنياً من ناحية الألعاب ومحركاتها Game Engine صحيح و سليم. لكن كلمة استهلال اقوى من تمهيد وأيضاً كلمة فعّالة تقنياً ووصف دقيق لإعطاء قيم حتماً ستتغير بل نموذجياً ستتغير في فترة حياة البرنامج Program life-cycle سواء لعبة, سواء تطبيق عادي, سواء واواوا.

===

رايحة اكتب لكم من القاموس اياه(يعرفه اخي اسماعيل تحديداً من المراحل السابقة) قاموس ممتاز بالمرة, لأنه ذكرى جيدة لأخذ كلمة دالة واعتبارها. :thumb_up:

تعريف كلمة Intialize كفعل

ركزوا على كلمة for the first time من المعنى الأول, ولاحظوا بأن كلمة تهيئة ايضاً بارزة بالمعنى رقم 2.

=====

ماني عارفة شو رايكم الآن. لكن راجية منكم تجنب كلمة "اساسية, ابتدائية, اولية" لأنها كلمات تصف اشياء شبه ثابته.

انا كنت عابرة بالإنترنت ودخلت وشفت ردودكم قلت اساعدكم بهذي الآراء.. :rolleyes:

====

تمنياتي لكم اخوتي الكرام

اقتباس

بالنسبة للموضوع كان لي رأي أرجو أن يؤخذ بعين الإعتبار وهو أنه كلما إقترح أحد مصطلح معين للتعريب (للتوحيد) أن يضع تعريف تقني لهذا المصطلح بالعربي أو الإنجليزي لا يهم , لأن مصطلح معين قد يكون له معنى من وجهة نظر مبرمج السي و معنى آخر من وجهة نظر مبرمج لغة أو تطبيق معين آخر , هذا من ناحية من ناحية أخرى , هناك أشخاص مبتدئين في السي مثلا (مثلي يعني) قد لا يعرف ماذا يعني مصطلح معين بالأصل , أنا لا أريد أن يتم شرح لغات البرمجة و لكن لا مانع من وضع سطر واحد أو سطرين لكل مصطلح يراد ترجمته (توحيده) .

كلامك صحيح .. ولكن .. الم تشاهد اول مشاركة في هذا الموضوع مني عن كلمتي initialzation و polymorphism ..

كتبت المعاني الممكنه لها وبعدها بدأت بشرح رايي الشخصي والعلمي بكل معنى منها .. وقلت هذا ممكن لانه كذا وكذا وكذا .. وهذا صعب بسبب هذا الشئ .. وايضا شرحت بصورة بسيطه ..

والسبب في طريقة توضيحي للمعنى الذي اختاره هو لانه هذا الذي نقوم بعمله في هذا الموضوع ..

يعني العضو الذي يريد ان يطرح معنى لمصطلح معين .. يكتب بعدها سبب اختياره لهذا المعنى ويوضح ذلك .. والسبب هذا يكون علميا ولغويا بنفس الوقت ..

انت ذكرت لنا معاني هذين المصطلحين من لسان العرب والقاموس المحيط .. ولكن لم تتكلم عن المصطلحين علميا .. يعني انت اكتب الراي اللغوي كيف يمكن وبعدها اكتب رايك علميا.. حتى نفهم ويفهم الاخرين ما اردت توصيله لنا ..

تحياتي العطرة . ..

يبدو أنه حدث خلط هنا، وردي السابق كان سريعا لم يفك خيوط هذا الخلط..

رأيي:

كـــلمة تهيئة تعني:

تجهيـــز الشيء ، وتحضيره ...

مثلا: قبل أن تُلـــقي خطابًا.. يجب أن تهيئ نفسك جيدًا.. أي تجهز نفسك.

من هنا:

التهيئة قد تتم بعدة طرق (في التقنية) :

1- تهيئة بمسح البيانات وتجهيز الآلة لتلقي بيانات جديدة (وهذا نسمية format - تهيئة)أي:

اقتباس

2.To prepare a tape for use, erasing any data that may already be on it.

اقتباس

1. To store a value in a variable for the first time. If a program tries to use a variable that has not been initialized, it will get a random value, and the result will be unpredictable.

في النهاية أقول أن عملية التهيئة قد تحتوي على عمليات initialzations لإتمام عملها.

-------

initialzation - استهلال.

Format - تهيئة

أرجو أن يكون كلامي واضح... وفي النهاية هو من فهمي للأمور ، ولم أرجع لقواميس (فلتعذرنا الأخت رغــــد :) )

nothing