سرعة البديهة . . والبرمجة

شكرا لك استاذنا ماجد علي كلماتك المضيئة وعلي سعه صدرك

اما الصداقة فعندي راي أخر تعبر عنه هذه الصورة . . . . . . طبعا أنا بهزر (أمزح باللغة العربية) ههههههههه وتحياتي لأخي ماكس الزعلان

شكرا لاستاذنا ماجد علي كلماته المضيئة وشكرا لك صديقي Smart-m علي هذه المزحه الخفيفة

وانا بالطبع لن اقفز من الشباك علشان صديقي او غيره !! لحد كده والصداقة stop ولكن لن اضحك علي ما فعلة صديقي وسامنعه من ايذاء نفسه فالمسلم مرآه أخيه المسلم

بصراحة دمك خفيف ولكن لي سؤال عندك بمناسبة الصداقة !! هل تعتقد أن هذه الصورة يمكن أن تتحقق فعلا يوما ما ؟ ؟ ؟

ندخل في الموضوع مباشرة : لقد عثرت علي بعض الاشكال التي تؤيد رأي hunter1985 في الشكل المخروطي لمصدات الامواج وانا اتفق معه في فكرته وسارفقها لكم

وبناءا علي ذلك فالشكل الهندسي المخروطي مقطوعه حافته العلوية يماثل تلك التصميمات وسهل الدحرجة لان حوافة دائرية

اعتقد اننا قطعنا خطوة في طريق الحل

ماكس المكتشف كتب:

وبناءا علي ذلك فالشكل الهندسي المخروطي مقطوعه حافته العلوية يماثل تلك التصميمات وسهل الدحرجة لان حوافة دائرية

اسمح لي اخي بتوضيح بسيط ان الشكل المخروطي سهل الدحرجة فعلا ولكنه سيدور في مكانه ويصعب دحرجته للامام ، فما بلك بدحرجته لاعلي علي قضيبين من قضبان السكك الحديدية ؟

ويسرني ان تقبلوني كصديق لكم

تخيل صديقي mmmhh ان عندك حق !! فعلا لم اذا دحرجنا الشكل المخروطي سيدور حول نفسه في دائرة لان دائرة القاعدة اكبر قطرا من دائرة القمه

اعتقد ان الشكل الاسطواني ملائم في الدحرجة علي الارض وقضيبي السكه الحديد

ما رأيك صديقي ؟

صباح الخير

وتحياتي لكم جميعا وللاستاذ ماجد

حلول المشكلات الثلاثة الاولي صح +1 +1 +1

والمشكلة الرابعة هناك حل وسط بين الاسطوانة والشكل المخروطي وهو تركيب مخروطين متصلين من قاعدتهم الكبيرة ( بروز دائري عريض من وسط الشكل واطراف اقل عرضا ) وهو شكل هندسي يماثل ايضا الصور التي ارفقها اخي ماكس لمصدات الامواج في الشواطئ وبذلك يمكن دحرجتها بواسطة اثنين من العمال علي بروزها الاوسط وهذا الشكل يمكنة ان يتحرك بين قضبان السكك الحديدية (2 قضيب حديد ) دون ان ينزلق من عليهم

انظروا الصور

هل الشكل الهندسي صحيح ؟؟

تحليل استاذنا فهيم منطقي جدا واوافقة علي الشكل الهندسي لمصدات الامواج وهو يقارب فعلا الصور التي ارفقها استاذنا ماكس

ولكن هناك مشكلة كما قال استاذ ماجد الاسيوطي وهي :

ماجد الأسيوطي كتب:

فعلي السجين ان يبتكر شكل هندسي يمكن للعمال صقلة (تشكيله) علي الحجارة المقطوعة ويصلح كمصدات أمواج وفي نفس الوقت يمكنة الدحرجة لأعلي ؟ ؟ هذا خيالي طبعاً ولكن السجين فعلها . . . . . . كيف ؟ ؟

أترككم الآن للتفكير . .

كيف يمكن دحرجة الشكل لاعلي مع ضخامته وتحركة علي فرعين من قضبان الحديد ؟؟

مع استحالة حركة العمال عليه !! فما بالكم بالدحرجة لاعلي ؟ ؟

هذا مستحيل والمشكلة بلا حل

اما مشكلة توصيل خطوط الغاز والماء والكهرباء فعندي مفاجأة أنظروا

Bamboozle

السلام عليكم . . . .

اسمح لي صديقي sailor24 بتوضيح الخدعة التي قدمتها لنا كحل لمشكلة توصيلات خطوط الكهرباء والغاز والمياه ، وانت كتبت هذا

والخدعة في ان الماء تم توصيله مرتين للمنزل A والغاز الطبيعي تم كذلك توصيله مرتين للمنزل C كما بالصورة

وانا كذلك اوافق علي فكرة اخي فهيم فهمي لمصدات الامواج واحاول حل مشكلة نقلها للجهة الاخري من حافة الجبل . . .

اخي mmmhh انت بجد سريع البديهه

كيف اكتشفت الخدعة بهذه السرعة ؟

تحياتي لك فالذي صمم هذا الحل انسان مخادع وما زال الحل الذي قدمه استاذنا Smart-m هو الافضل

فهيم فهمي كتب:

والمشكلة الرابعة هناك حل وسط بين الاسطوانة والشكل المخروطي وهو تركيب مخروطين متصلين من قاعدتهم الكبيرة ( بروز دائري عريض من وسط الشكل واطراف اقل عرضا ) وهو شكل هندسي يماثل ايضا الصور التي ارفقها اخي ماكس لمصدات الامواج في الشواطئ وبذلك يمكن دحرجتها بواسطة اثنين من العمال علي بروزها الاوسط وهذا الشكل يمكنة ان يتحرك بين قضبان السكك الحديدية (2 قضيب حديد ) دون ان ينزلق من عليهم

هل الشكل الهندسي صحيح ؟؟

تفكيرك سليم ومنطقي 100% والشكل الهندسي الذي اقترحته صحيح . . استمر أخي فهيم فهمي فقد بقيت خطوة لانهاء هذه المشكلة .

أما أنت أخي sailor24 فشكرا علي الخدعة التي أوردتها في مشاركتك لحل مشكلة التوصيلات للمياه والكهرباء والغاز . . فهي متقنه فعلا بحيث تعطي إيحاء أنها الحل الصحيح ! والعبقري mmmhh له مني كل تحيه علي سرعة بديهيته واكتشاف الخدعة في زمن قياسي .

وهذا مثال واضح صريح علي الفرق بين الانسان المخادع والإنسان الذي يمتلك قدرة المحاكاة فكلاهما كما قلت ذكي وسريع البديهه . . فاستاذنا Smart-m وايضا أنتم وضعتم انفسكم في نفس التحدي الذي كان علي السجين ووضعتم انفسكم في موقع العمل وبدأتم تفكرون في الحلول المتاحة فوصلتم خطوة خطوة للمطلوب . .

تحياتي لكم جميعا وأنتظر حل الخطوة الأخيرة

مرحبا اخواني

في الحقيقة انا اتتبع مناقشاتكم الشيقة هذه منذ فترة قبل أن أقرر الاشتراك في هذا المنتدي اليوم . . . . . ويعجبني جدا جو الحوار الممتع والصداقة التي نشأت بينكم وتعاونكم في الحلول والآفكار

وشكر خاص لكاتب الموضوع استاذ ماجد الاسيوطي علي ادارته للحوار باسلوب به من سعة الصدر ما يحسد عليه وبخاصة انني تتبعت منذ لحظات وبالصدفه حوار ساخن في منتدي الأخبار والنقاشات التقنية علي هذا الرابط :

قرصنة 400 ألف بطاقة ائتمان إسرائيلية

وبصراحة شتان بين اسلوب الحوار المتبع في مناقشاتكم وبين الاسلوب الأخر الملئ بالإتهامات والسلبيه والتخاذل والانهزامية

فشكرا لك كثيرا جدا ماجد الاسيوطي ولكل الاصدقاء بالمنتدي

وعذرا انني لم استطيع تقديم حل للالغاز المطروحة فهي صعبه جدا وتحتاج خبرات خاصة في مجالات عديدة ! ولكن يكفيني ان اعبر عن سعادتي بكم وبحواراتكم الناضجة

وفقكم الله لما فيه الخير والصلاح والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ماكس المكتشف كتب:

ولكن لي سؤال عندك بمناسبة الصداقة !! هل تعتقد أن هذه الصورة يمكن أن تتحقق فعلا يوما ما ؟ ؟ ؟

طبعاً لأ دي عمرها ما تحصل أبدا ، ، ، ، أسد يحتضن حمار وحشي ؟؟ ؟ ؟ هذا يفكرني بالاسرائليين عندما يصافحوننا وهم يبتسمون !!

انا عارف انت هتقول ايه !!!!

طبعا طبعا احنا الاسود ،،، وهي دي عايزة كلام ها ها ها

ندخل في الجد شوية

بالنسبه للمشكلة الأخيرة فقد حدد لنا استاذ ماجد ان اقتراح الاستاذ فهيم صحيح ويبقي كيفيه دحرجة الكتله لاعلي بين حافتي الهوة السحيقة وعلي قضيبين حديد ؟ ؟ وهذا ما احاول تفسيره وان كنت لااعلم كيف فعلها هذا السجين العبقري !!!

علي العموم انا بحاول وابحث في النت لعل وعسي ان اجد اجابه

تحياتي

Smart-m كتب:

طبعاً لأ دي عمرها ما تحصل أبدا ، ، ، ، أسد يحتضن حمار وحشي ؟؟ ؟ ؟ هذا يفكرني بالاسرائليين عندما يصافحوننا وهم يبتسمون !!

انا عارف انت هتقول ايه !!!!

طبعا طبعا احنا الاسود ،،، وهي دي عايزة كلام ها ها ها

ها ها ها ها ها ها ها . . . ايه خفة الدم دي كلها بصراحة بصراحة تعليق خفيف الظل بجد :haha:

ونرحب بصديقنا الجديد excellent3m وننتظر مشاركاتة

ها ها ها ههههههه

اظرف تعليق قرأته من فترة كبيرة

تحياتي لاستاذنا Smart-m علي خفة دمه

ولكننا ما زلنا لم نصل لحل المشكلة الرابعة !!!!!

فهيم فهمي كتب:

والمشكلة الرابعة هناك حل وسط بين الاسطوانة والشكل المخروطي وهو تركيب مخروطين متصلين من قاعدتهم الكبيرة ( بروز دائري عريض من وسط الشكل واطراف اقل عرضا ) وهو شكل هندسي يماثل ايضا الصور التي ارفقها اخي ماكس لمصدات الامواج في الشواطئ وبذلك يمكن دحرجتها بواسطة اثنين من العمال علي بروزها الاوسط وهذا الشكل يمكنة ان يتحرك بين قضبان السكك الحديدية (2 قضيب حديد ) دون ان ينزلق من عليهم

أزيد علي حل أخي فهيم بالشكل التالي والذي يوضح ان كتله المخروط تتركز بثقلها في منتصف الشكل بالمقارنة بالاطراف وهذا يساعدها علي الثبات عند محاولة دحرجتها بين القضيبين الحديد

فيصبح القضيبين الحديد مثل محورين يدور بينهما الشكل المخروطي الذي يشبه حينئذ العجلة التي تنزلق علي محورين ثابتين

ولكن بصراحة لااعلم كيف ستتدحرج هذه الكتلة الثقيله لاعلي (فرق 10 سنتيمترات بين الحافتين) ؟؟؟؟ احاول ان اجد تفسير رياضي لهذا

ما رأي اساتذتي الكرام

اتمني ان اكون قد اضفت شئ ذا قيمه للحل

mmmhh كتب:

اتمني ان اكون قد اضفت شئ ذا قيمه للحل

رائع أخي mmmhh ما قدمته من اقتراح هو شئ رائع جدا وأزيد انا أيضا الشكل التالي لتوضيح تلك الفكرة لحركة الشكل المخروطي علي القضبان

ولكن تبقي فعلا مشكلة حركته لأعلي وخاصة انه فعلا كما قال استاذنا sailor24 استحالة حركة العمال علي القضبان الحديدية لدحرجة الشكل لأعلي كما انه كما قال استاذنا ماجد لا توجد رافعات هيدروليكية الناحية الاخري لجذب هذا الكتله الضخمة من الاحجار

شئ عجيب فعلا . . . إيه الحل ؟ ؟

excellent3m كتب:

2']

وشكر خاص لكاتب الموضوع استاذ ماجد الاسيوطي علي ادارته للحوار باسلوب به من سعة الصدر ما يحسد عليه

شكرا لك أخي علي تلك الكلمات الجميلة ونرحب بك صديقا بيننا في هذه المناقشات

أما بخصوص حلولكم المقترحة لحل المشكلة الرابعة فهي ممتازة وفي الطريق الصحيح

أستمروا وفي تقديم مقترحاتكم حتي تصلوا للحل . . وأقترح عليكم التفكير في وضع القضيبين الحديد علي شكل رقم سبعة (الأرقام الهندية) وليس 7 (الأرقام بالعربية) بدلا من وضعهم متوازيين !! وتخيلوا حركة المخروطين هكذا لأعلي .

جربوا ذلك وانتظر ردودكم

الرقم سبعة بالارقام العربية الاصلية حسب معلوماتي يكتب هكذا

وبالارقام الهندية يكتب هكذا

هل انا علي صواب ؟ ؟ ؟ ؟

هل الشكل المطلوب لوضع قضبان الحديد علي هيئه سبعة ام ثمانية بين حافتي الهاويه ؟

نرجوا الرد استاذنا ماجد

الشكل التالي هو المطلوب

أنت هكذا استاذنا صعبت علينا حل المشكلة ! كيف ستصعد الكتله لأعلي في ظل هذا الوضع للقضبان ؟ ؟ ؟

اعتقد ان هذا التصميم يجعل الكتله تتجه لأسفل بدلا من أعلي !!

ياريت توضح لنا الحل

mmmhh كتب:

أزيد علي حل أخي فهيم بالشكل التالي والذي يوضح ان كتله المخروط تتركز بثقلها في منتصف الشكل بالمقارنة بالاطراف وهذا يساعدها علي الثبات عند محاولة دحرجتها بين القضيبين الحديد

فيصبح القضيبين الحديد مثل محورين يدور بينهما الشكل المخروطي الذي يشبه حينئذ العجلة التي تنزلق علي محورين ثابتين

أعتقد أن راي أخي mmmhh به مفتاح الحل !!!! فكتله المخروط تتركز بثقلها في منتصف الشكل بالمقارنة بالأطراف وهذا يساعدها علي اكتساب طاقة حركية في حاله ما إذا أخذت دفعه للأمام علي قضيبين حديديين فسوف يساعدنا قانون الجاذبية علي شد تلك الكتله من منتصفها لأسفل بإستمرار وحيث أن الشكل المخروطي حوافة دائرية ملساء وأطرافها أقل كتله وتأخذ شكل مائل للأطراف .. . . . .فهذا سيساعدها علي الحركة للأمام مع اي قوة دفع ولو بسيطة !!

هل وصلتكم فكرتي ؟ ؟ وأستدل علي ذلك بما درسناه :

ان حركة الجسم على المستوى المائل الأملس بتأثير وزنه فقط معجلة بانتظام ، متسارعة إذا كانت نحو الأسفل ومتباطئة إذا كانت نحو الأعلى .

قانون نيوتن الأول يقول : أن الجسم الساكن يبقى ساكنا ما لم تؤثر عليه قوة خارجية فتحركه، والجسم المتحرك بسرعة ثابتة في خط مستقيم يبقى على هذه الحالة ما لم تؤثر عليه قوة خارجية فتغير الحالة الحركية له.ويسمى أيضا هذا القانون بقانون القصور الذاتي .

وكل هذا يساعدنا علي دفع اي كتلة حجرية ( بدون مجهود ) علي القضبان الحديدية طالما علي شكل المخروطين المتصلين من القاعدة . . ويستمر الشكل في إندفاعة للأمام بتاثير تركز كتلته في منتصف القضبان وقوة الجذب لأسفل (الجاذبية الأرضية) حتي يصل للجهة المقابلة.

ولكن كل هذا إذا كانت الحافتين علي مستوي واحد علي الأقل أو مائلة لأسفل ولكن لأعلي !! هذا يحتاج لدراسة أعمق !!

وقد عدلت في الشكل الذي ارفقة أخي mmmhh لتوضيح الفكرة

pythagoras كتب:

أعتقد أن راي أخي mmmhh به مفتاح الحل !!!!

شكرا لك استاذنا فيثاغورث

تفسيراتك رائعة ومقنعة جداً جداً

والشكل الذي وضحة ماجد الاسيوطي لوضعيه القضبان علي شكل رقم سبعة هو مفتاح الحل الاخير لهذه المشكلة

فأنت كما قلت " هذا إذا كانت الحافتين علي مستوي واحد علي الأقل أو مائلة لأسفل ولكن لأعلي !! هذا يحتاج لدراسة أعمق !! "

احتمال ان تكون وضعية القضبان بهذا الشكل تساعد علي دفع الكتله المخروطية للأمام ؟ ؟

ما رايك ؟ ؟ ؟

بسم الله ما شاء الله . . شباب رائع ومجتهد .

تلك النقاشات الدائرة بينكم في الاتجاه الصحيح للحل وتنم عن تفاعل ومشاركة بناءه لشباب عبقري .

تلك هي روح الفريق فعلاً . . وهذا هو المكسب الحقيقي لكم .

وأضيف علي ما قاله أخي فيثاغورس أن استخدام لفظ الثقل هو الأصح فقد انتشر مصطلح الجاذبية الأرضية مبكرا كون فكرة التجاذب كانت راسخة حسب النظرة النيوتنية ، لكن الترجمة الدقيقة للمصطلح بارتباطه بمفهوم الثقل . . و تغير النظرة إلى هذه القوة بعد ظهور نظرية النسبية والتي دعمت تسميتها بقوى الثقالة . فالوزن عبارة عن مقدار فيزيائي متجهي وهو القوة المسلطة من الأرض على الأجسام . .

وتنص نظرية النسبية العامة لاينشتاين على أن وجود أي شكل من أشكال المادة أو الطاقة أو العزم يحدث انحناء في الزمكان ، وبسبب هذا الانحناء فان المسارات التي تسلكها الاجسام في الجمل العطالية يمكن أن تنحرف أو تغير اتجاهها ضمن الزمن . و هذا الانحراف يظهر لنا على انه تسارع نحو الاجسام الكبيرة و عرفه نيوتن بأنه ثقالة او جاذبية . و بالتالي فان النسبية العامة ترى التسارع الثقالي أو السقوط الحر بأنه حركة عطالية فعليا ( منتظمة ) . .

أما بخصوص إفتراض mmmhh أن الحل يكمن في وضعيه القضبان علي شكل رقم سبعة وهذا ما يدفعها للأمام !! فهذا صحيح . . ولكن ما هو تفسيركم ؟ ؟

قد يساعدكم الشكل التالي علي دراسة تلك الوضعية :

ماجد الأسيوطي كتب:

بسم الله ما شاء الله . . شباب رائع ومجتهد .

تلك النقاشات الدائرة بينكم في الاتجاه الصحيح للحل وتنم عن تفاعل ومشاركة بناءه لشباب عبقري .

تلك هي روح الفريق فعلاً . . وهذا هو المكسب الحقيقي لكم .

شكراً لك انت أستاذنا ماجد فبحواراتك ومناقشاتك الممتعه وألغازك الغريبة ودعوتك لتشارك الأفكار بيننا استطعت ان تجمعنا وان نلتقي في هذا المنتدي تحت هذا العنوان "سرعة البديهة والبرمجة" فشكرا لك انت

علي فكرة المشكلة الرابعة هذه عبقرية وساعدتنا علي البحث والتفكير والمناقشات وتجديد أفكارنا واعتقد اننا قطعنا شوطا كبيرا في حلها وفاضل نقطة صغيرة سأحاول فيها تفسير كيفيه تحرك الكتله بانحدار مائل لأعلي . .

راااااائع . . . . . أعتقد انني سأكتشف التفسير قبلكم :evil: