سرعة البديهة . . والبرمجة

ها هو حل المتاهة عزيزي ماكس

ما رأيك ؟

لقد اخذت Copy من المتاهة ودرستها سريعا ثم بدأت التحدي

وهذا كله خلال حوالي 15 دقيقة !! هل تصدق هذا ؟

في الحقيقة لقد أسعدتني جداً تلك المناقشات والمداخلات التي تمت بينكم الأيام الماضية . . أعتقد أننا كونا صداقة متميزة في هذا المنتدي وتفاعل إيجابي من خلال تلك الحوارات .

Smart-m و pythagoras أعزائي الشباب بناءا علي رغباتكم سوف أحدد موعد طرح المرحلة الرابعة من الألغاز وهو بإذن الله يوم الأحد القادم 25 ديسمبر 2011م الساعة العاشرة صباحاً بتوقيت القاهرة حتي تستقيم المنافسة بينكم وحتي يتسني لي صياغتها بصورة واضحة نظراً لصعوبتها وإن كنت أعتقد أن حل هذه الألغاز لن يكون بالسهولة التي تتوقعونها !

هل هذا يرضيكم ؟

وخلال هذه الفترة سأطرح عليكم سؤال . هل تتذكرون هذه العبارة والتي قد اثرتها في إحدي مناقشاتنا ولم يعلق عليها احداً منكم !!!!

اقتباس

الخبراء يعرفون أن هناك استعدادا فطرياً لتعلم البرمجة و لكن ليست هناك وسيلة لقياسه، لذا يجب أن يرسب عدد لا بأس به من الطلبة في السنين الأولي ، هؤلاء هم الذين ليس لديهم الاستعداد الطبيعي لتعلم البرمجة.

هل السبب في كيفية التفكير بطريقة منهجية تحاكي أسلوب عمل الكمبيوتر ؟ هل السبب في كيفية فهم كيف يقوم الكمبيوتر داخلياً بتنفيذ الأوامر التي تلقي إليه ؟

وإذا كانت إجابه السؤال هي : نعم ! .. فهذا يعني أن المبرمج الماهر عنده القدرة علي المحاكاه ! .. وهي قدرة تمكنه من التعامل مع أجهزة الحاسب الآلي بإحترافيه كأنه هو صانعها ويعرف جميع تفاصيل عملياتها الداخليه وكيف تتم ويتخذ قراره وينفذه بسرعة شديدة .

ألا تري معي أن الشخص سريع البديهة يتصف بهذه الصفات ( القدره علي المحاكاة والتي تستلزم التركيز الشديد والذهن الحاضر - معرفة ما يدور في عقليه الشخص أو الجهاز الذي يتعامل معه - سرعة التنفيذ او الرد ) ..

القدرة علي المحاكاة . . تلك الكلمة السحرية التي لا يعرف معناها الكثير منا . . ويقابلها علي النقيض منها القدرة علي الغش ( الخداع )؟؟

نعم القدرة علي الغش ( الخداع ) !! فكلا الصفتين يشتركان في موهبه واحدة ألا وهي سرعة البديهة ؟

كيف هذا ومن منهم يستقيم في الحياة وبين البشر ومن منهم يفشل ؟ أم أن كليهما يفشل عاجلاً أو أجلاً ؟؟

أعتقد أنني قد اثرت موضوع مفاجئ لكم . ولكننا سنتعرض له في المرحلة الرابعة من هروب السجين . .

أنتظر مناقشاتكم وتفسيراتكم للأسئلة التي طرحت ..

السلام عليكم استاذنا ماجد وجميع زملائي بالمنتدي

ما طرحته من تساؤل هو في الواقع اشكاليه كبيرة بالنسبه لي بالتحديد ، فقبل مشاركتي في هذا المنتدي وهذا الموضوع الخاص بسرعة البديهة لم استطيع الربط بين سرعة البديهة كمهارة وموهبه وبين البرمجة والمبرمجين !

هذا حقيقي ! ولكن بعد الكثير من المناقشات التي طرحت والبحث في شبكة المعلومات بدأت نظرتي للموضوع تتغير ، فلقد لاحظت أن مفهوم سرعة البديهة يتصف به الاذكياء سريعي الرد وكانت معظم الأمثلة المطروحة لمواقف كلامية وتعليقات مضحكة ! حتي بدأنا نتفهم بأننا كنا ننظر لها من منظور ضيق وأنها تمتد لتشمل تفسيرات أعمق من ذلك ؟

ولكن مع طرح إشكالية المحاكاة وإرتباطها بالشخص سريع البديهة ازدادت الأمور تعقيدا بالنسبه لي ؟ فلم أجد بالبحث في شبكة المعلومات غير إرتباط المحاكاة بالذكاء الاصطناعي وأجهزة الحاسبات الآلية التي يستخدمها الطيارين في التدريب الارضي علي قيادة الطائرات .

لذا فقد أعدت النظر للموضوع المثار للنقاش ككل حتي استطيع استيعاب تداخل هذه الصفات والمهارات جميعها لتشكل تركيبة مخ الشخص سريع البديهة المعقدة !

وحتي نتتبع طريقة تفكيرك أستاذنا العزيز ماجد الأسيوطي سنبدأ بتوضيح النقاط التالية عن ما هو شائع في شرح المحاكاة :

فالمحاكاة : Simulation هي القدرة علي الاستنتاج و التفكير المنطقي وكذا المقدرة على حل المشكلات

حيث يحل البشر معظم مشاكلهم باستخدام أحكام سريعة بديهية وليست واعية ، عن طريق الاستنتاج التدريجي والذي تمكن الباحثون الأوائل في علم الذكاء الاصطناعي من محاكاته آليا . حققت أبحاث الذكاء الاصطناعي بعض التقدم في تقليد هذا النوع من مهارات حل المشاكل . ويحاول البحث في مجال الشبكات العصبية محاكاة الهياكل داخل مخ الإنسان والحيوان التي تؤدى إلى ظهور هذه المهارة .

وتهدف أيضاً المحاكاة إلى دراسة وبناء نماذج أو برمجيات لتقليد نظام حقيقي قائم أو مزمع إنشاء ، وذلك بهدف دراسة النتائج المتوقعة . وهي أيضا عملية تقليد لأداة حقيقية أو عملية فيزيائية أو حيوية . وهي محاولة إعادة عمليه ما في ظروف اصطناعية مشابهة إلى حد ما الظروف الطبيعية .

و يتصل علم أو فن المحاكاة اتصالا شديدا بالرياضيات خاصة الرياضيات الرقمية والفيزياء وعلم المعلومات .

وقد وضع الباحثون الأوائل في علم الذكاء الاصطناعي الخوارزميات التي تحاكى التفكير المنطقي المتسلسل الذي يقوم به البشر عند حل الألغاز، ولعب الطاولة أو الاستنتاجات المنطقية . وفى الثمانينيات والتسعينيات، أدت أبحاث الذكاء الاصطناعي إلى التوصل لوسائل ناجحة للغاية للتعامل مع المعلومات الغير مؤكدة أو الغير كاملة .

وبالنسبة للمشاكل الصعبة، تتطلب معظم هذه الخوارزميات موارد حسابية هائلة - مما يؤدى إلى "انفجار اندماجي " : أي يصبح مقدار الذاكرة أو الوقت اللازم للحواسيب فلكي عندما تتجاوز المشكلة حجما معينا. مما أعطي أولويات للبحث عن خوارزميات أكثر قدرة على حل المشكلات في أبحاث الذكاء الاصطناعي .

ويتم تطبيق تطبيق المحاكة بواسطة أجهزة الحاسوب، حيث يتم كتابه برنامج للشيء المراد فحصه يوافق مواصفاته في الواقع، ثم يوضع هذا البرنامج ضمن ظروف برمجية مشابهة للواقع، وفي النهاية ينظر إلى النتائج.. وتستخدم المحاكاة لتجربة أمور نظرية من الصعب تطبيقها في الواقع. من أشهر برمجيّات المحاكاة الماتلاب .

و تشيع أنظمة المحاكاة في الطيران المدني والحربي حيث يتمرن الطيارون الجدد على أجهزة محاكاة تكون صورة طبق الأصل مما قد يجري على الطبيعة. ممّا يمكّن الطيارين من التحكم في الأحوال الحرجة مثل العواصف أو عطل أحد المحركات، حيث تجعلهم وكأنهم يقودون طائرة حقيقية مع فرق بسيط هو أنه أثناء المحاكاة مسموح لهم بالخطأ الشيء الذي قد يكون مميتا إذا حدث في الواقع .

الآن وبعد هذا التوضيح أعتقد أنه بما أن الإنسان قد استطاع نقل خبراته للحاسبات الآلية وجعلها قادرة علي المحاكاة ! إذا هي صفة وقدرة أصيلة فيه ........ فهناك كائنات حية تمتلك هذه القدرة ومحاكاة البيئة التي تعيش فيها للتخفي عن أعين أعدائها وتتغير أشكالها وألوانها حسب البيئة المحيطة بها . . . وأنا اعتقد ان الانسان حتي يستطيع ان يكون ماهرا بعمله يجب أن يمتلك المقدرة علي المحاكاة ! فمثلاً ميكانيكي تصليح السيارات إذا لم يكن يستطيع تخيل أليه عمل السيارة وحركة إجزاءها الميكانيكية واستيعاب جميع اجزاء وتفاصيل السيارة ودورة الوقود بها وتخيل نفسة كأنه داخل هذه الآلة وهي تدور ، فلن يستطيع إكتشاف العيب والعطل الميكانيكي . . فبعض الميكانيكية يعرف العطل من مجرد صوت السيارة وهي تدور ؟ وهكذا الطبيب والمهندس والعالم والفيزيائي والكيميائي . . إلخ وأخيرا المبرمج .

نعم فأنا أتفق معك تماماً في أن المبرمج عنده القدرة علي التفكير بطريقة منهجية تحاكي أسلوب عمل الكمبيوتر و كيف يقوم الكمبيوتر داخلياً بتنفيذ الأوامر التي تلقي إليه ، وهي قدرة تمكنه من التعامل مع أجهزة الحاسب الآلي بإحترافيه كأنه هو صانعها ويعرف جميع تفاصيل عملياتها الداخليه وكيف تتم ويتخذ قراره وينفذه بسرعة شديدة . هذه هي فعلا المحاكاة ! كأن المبرمج يعيش داخل هذا الكمبيوتر .

ولكنك أثرت نقطة مفاجأة فعلا وهي أن هناك من يشترك في هذه القدرة علي المحاكاة ويستخدمها بمهارة !!!

وهو المخادع أو الغشاش أو النصاب ففعلا يستطيعون بذكاء خبيث وسرعة بديهة عاليه أن يصلوا الي أهدافهم المشبوهة بإحترافية كبيرة .... فدائما إستاذنا ماجد هناك صراع بين الخير والشر والخير دائما تستقيم به الحياه أما الشر فهو الي زوال مهما طالت الأيام . . فالمخادع يستطيع أن يدعي أنه مبرمج كمبيوتر مثلاً ببعض المعلومات عن البرمجة المتنوعة لبعض الوقت ولكنه لا يستطيع الإستمرار في الخداع لوقت طويل وخاصة وسط مجموعة من المبرمجين الحقيقيين !!

وهنا لا نستطيع أن نصف الشخص الذي يتصف بقدرتة علي المحاكاة أنه شخص مخادع ! فالمحاكاة شئ والخداع شئ أخر نقيضة وإن كنت أتفق معك بأنهم يشتركون فعلا في سرعة البديهة .

أرجوا أن أكون وفقت في الإجابه علي سؤالك .

واهدي إليكم الكاريكاتير الطريف التالي عن عاقبه الغش :

فنلاحظ أن خليل هذا قد استخدم ذكاءه وسرعة بديهيته في اختيار مكان للغش نموذجي يصعب إكتشافة فعلا ويمكن لزملائة جميعا النظر للمروحة بالسقف ونقل الإجابات ولكن الغش مالهوش رجلين كالكذب . ها ها ههههههه :haha:

وننتظر جديدك قريبا . . والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ها ها ها كاريكاتير دمه خفيف جدا صديقي Smart-m فالغش والكذب مالهوش رجلين كما يقول المثل المصري :haha: :haha:

وانا اتفق معك في العبارة التالية ::

اقتباس

فالمخادع يستطيع أن يدعي أنه مبرمج كمبيوتر مثلاً ببعض المعلومات عن البرمجة المتنوعة لبعض الوقت ولكنه لا يستطيع الإستمرار في الخداع لوقت طويل وخاصة وسط مجموعة من المبرمجين الحقيقيين !!

فانا علي يقين بالمقولة الشهيرة التالية وهي أنك تستطيع أن تخدع بعض الناس لبعض الوقت ولكنك لا تستطيع أن تخدع كل الناس لكل الوقت !!!!!

فحتي تستطيع ان تكون ماهرا بعملك لابد ان تعرف جيدا مع من تتعامل سواء ماكينة او مركبة او حتي جسم الانسان وبالطبع لايمكن ان تتعامل مع الكمبيوتر برمجيا طالما انك لاتفهم تقنيات عمله

فالقدرة علي المحاكاه حسب مفهومي هي مرحلة متقدمة من الخبرة !! وهي مزيج من الخبرة مع سرعة البديهة وهذا يخلق القدرة علي المحاكاة ،،،، فانت اذا استطعت ان تعرف عدوك جيدا وتعرف كيف يعيش ويفكر وتحاكي حياته !! تستطيع عندئذ ان تتوقع كيف سيفاجئك في المعركة وما هو رد فعله وهذا ما يدرس في المدارس الحربية (فالقاعدة الأولي هي أعرف عدوك) فأعدائنا يدرسوننا جيدا ويحاكون حياتنا وطريقة تفكيرنا ورد فعلنا وما يغضبنا وما لايغضبنا وبالتالي يستطيعون ضربنا ضربات موجعة في اوقات مفاجأة ؟

وعلي هذا الأساس فان القدرة علي المحاكاة هي ان تستطيع ان تكون الشئ الذي تدرسة ! فالمبرمج اذا لم يستطيع ان يحاكي طريقة اداء وكيفية قيام الكمبيوتر داخلياً بتنفيذ الأوامر التي تلقي إليه ؟ فلن يستطيع التعامل معه وابتكار برمجيات تؤدي المطلوب منها

اما المخادع فهو انسان يمتلك الذكاء الكافي وسرعة البديهه ما يؤهلة لأن ينصب علي ضحاياه ويوهمهم أنه مهندس مثلا أو طبيب او حتي مخترع ؟ و1لك من إجل تحقيق أغراضة المادية وهو عادة ينجح في ذلك ولكنه لايستطيع ان يستمر لفترة طويله فيضطر عندئذ ان يغير مكانه الي مجتمع واماكن جديدة حتي يمارس خداعة !

اما الشخص المحاكي فهو غنسان ماهر بعملة عنده القدرة علي استنباط تقنيات جديدة !

وايضا عنده القدرة علي حل اعقد المشكلات بأقل وايسط الحلول لأنه يفهم جيدا طريقة عمل الأشياء .

ياريت اكون قد استطعت تفسير الفرق بين المحاكي والمخادع بطريقة واضحة وبسيطة .

شكراً لك أخي Smart-m علي هذا التوضيح الرائع والأسلوب المتميز المنطقي والمتسلسل في التفكير . . فأنت أول من تداخل معي في مناقشة هذه النقطة من المناقشات المطروحة والخاصة بقدرات المبرمج واستعداداتهم الفطرية لتعلم البرمجة وقدرتهم علي المحاكاة . . فأنت لخصت كل ذلك في التعريف التالي : فالمحاكاة : Simulation هي القدرة علي الاستنتاج و التفكير المنطقي وكذا المقدرة على حل المشكلات . . فكل منا يمتلك هذه القدرة بدرجات متفاوته حسب خبراته المتراكمة . . فحقيقي يحل البشر معظم مشاكلهم باستخدام أحكام سريعة بديهية وليست واعية . .

كاريكاتير رائع أخي وخفيف الدم . . لقد أضحكني حوالي خمس دقائق متصلة . . :lol:

وقد استكمل أخي ماكس المكتشف توضيح هذه النقطة بالتحديد عندما قال : المبرمج اذا لم يستطيع ان يحاكي طريقة اداء وكيفية قيام الكمبيوتر داخلياً بتنفيذ الأوامر التي تلقي إليه ؟ فلن يستطيع التعامل معه وابتكار برمجيات تؤدي المطلوب منها . .

رائع اخي Max أنت قد اصبت لب الموضوع . . اما أكتشافك الرائع فعلاً هو هذه العبارة :

" فالقدرة علي المحاكاه حسب مفهومي هي مرحلة متقدمة من الخبرة !! وهي مزيج من الخبرة مع سرعة البديهة وهذا يخلق القدرة علي المحاكاة "

ولا أعرف كيف اشكرك فأنت لخصت الموضوع كله في هذه العبارة الذكيه جداً .

شكراً لكم علي تفاعلكم وتواصلكم معي ولنا لقاء مع باقي ألغاز السجين الهارب خلال دقائق .

كاريكاتير خفيف الظل من Smart-m والمناقشات السابقة ممتعه بجد وما اعجبني هو عبارة ماكس المكتشف

اقتباس

فانت اذا استطعت ان تعرف عدوك جيدا وتعرف كيف يعيش ويفكر وتحاكي حياته !! تستطيع عندئذ ان تتوقع كيف سيفاجئك في المعركة وما هو رد فعله وهذا ما يدرس في المدارس الحربية (فالقاعدة الأولي هي أعرف عدوك) فأعدائنا يدرسوننا جيدا ويحاكون حياتنا وطريقة تفكيرنا ورد فعلنا وما يغضبنا وما لايغضبنا وبالتالي يستطيعون ضربنا ضربات موجعة في اوقات مفاجأة ؟

شكرا كثيرا كثيرا ماكس

وفي انتظار جديدك استاذ ماجد

أهلاً بكم مرة رابعة في سلسلة ألغاز السجين الهارب

والآن وبعد أن تخطي السجين العقبات الثلاث واستطاع بفضلكم و بذكائه الخروج من سجن الكهف والعبور إلي الناحية الأخرى من الجبال ! لقد اختصر من زمن هروبه عده أيام كاملة بتجاوزه للمتاهة داخل الكهوف . .

والآن ما هذا ؟ . . . فوجئ السجين عقب خروجه من الكهف أنه أمام محجر (مكان بجوار الجبال الصخرية تقطع منه الصخور وتصقل لاستخدامها في الإنشاءات) وأنه محاط بعشرات العمال الذين فوجئوا به بزي السجن الذي يدل علي أنه سجين هارب !

وفي لحظات كان السجين الهارب أسير عندهم ومتحفظ عليه في حجرة حجرية ومعه شخص أخر مسجون !!! ووسط حالة الذهول التي أصبح عليها السجين من فشلة في الهروب . . لم يجد غير زميله السجين ليتحدث معه ليعرف منه ماذا سوف يفعلون به ؟

وقد اخبره الشخص الأخر أن مالك (مدير) هذا المحجر شخص طماع وشره للنقود وانه عمل معه في مشروع المحجر كمهندس مسئول بأجر باهظ بعد أن أوهمه بأنه خبير في مجال المحاجر ! وأخذ منه مبلغا طائلا من المال للتجهيزات الهندسية للمشروع للبدء في تشغيل المحجر علي أمل أن يهرب منه هنا ويفوز بهذه الثروة !! وبالطبع هو لم يقم بأيه تجهيزات في موقع العمل ! وتمكن المالك من الإمساك به قبل أن يهرب .

فعرف السجين أنه أمام شخص مخادع (غشاش) أدعي أنه مهندس للنصب علي مالك المشروع الجشع .

نحن الآن أمام نموذجان لشخص مخادع (وهو مهندس المحجر) و لشخص محاكي - يمتلك القدرة علي المحاكاة (وهو السجين الهارب) وكلاهما ذكي - سريع البديهة - يمتلك الخبرة

وفجأة فتح الباب وظهر أمامهم مالك المحجر (مدير وصاحب مشروع المحجر) ونظر طويلاً للسجين الهارب وقال له " أنت إذاً السجين الذي يبحث عنك الآن جميع أفراد شرطة الولاية ويعرضون مكافأة مالية ضخمه لمن يرشد عنك !! لماذا ؟ هل أنت خطير لهذه الدرجة أم أنك شخص رفيع المستوي بالدولة ؟

وبالنسبة لي فمكافأة القبض عليك وتسليمك للسلطات ستعوضني عن المبالغ التي سرقها مني هذا المخادع الذي يرقد بجانبك . . وأيضاً قيمه الشروط الجزائية بعقود التوريدات الحكومية نتيجة الإخلال أو التأخير في تنفيذ تلك التعاقدات والتي يجب الانتهاء منها وتسليمها خلال شهر . .

وهنا عرض السجين علي مالك المحجر أن يطلق سراحه في مقابل أن يساعده في بناء وتشغيل هذا المحجر والوفاء بتعاقداته الحكومية . . فهو خبير بهذه الأمور الهندسية ! !

وهنا طرح عليه مالك المحجر العقبات التي تواجه المشروع !!

لغز السجين (كلاكيت رابع مرة ) جاااااااااااااااااااااااااااااااااهزين

1- المشكلة الأولي : بناء 3 استراحات للعمال و 3 مباني خدمية ( مياه – كهرباء – غاز ) متينة البناء ذات أسقف وحوائط أسمنتية لمواجهة العواصف الشديدة وحرارة الشمس الحارقة . . ولكن لا توجد أيه مواد للبناء من اسمنت وحديد تسليح وخلافة !!

2- المشكلة الثانية : لحسن الحظ أن ماكينات توليد الكهرباء وتوصيل الغاز وخزانات المياه موجودة بالموقع (فقد تم توريدها للموقع بعيداً عن المهندس المخادع) ! فهو يحتاج إلي بناء 3 استراحات و 3 مباني خدمية بتوزيعه هندسية عبقرية بحيث تمتد لكل استراحة كابلات الكهرباء وخطوط الغاز والمياه دون أن تتقاطع ؟ كما أنه لا يستطيع أن يمدها لمسافات طويلة فهي محدودة الطول .

3- المشكلة الثالثة : قطع المكعبات الحجرية من الجبال (المحجر) !! ولكن لا يوجد أي ديناميت أو بارود لتنفيذ التفجيرات اللازمة لقطع الحجارة من الجبل . . والمتوفر فقط قطع خشبية ومطارق (شواكيش) صلب وأزاميل للنحت (مسامير طويلة من الصلب مفلطحة الحافة السفلية) ويستخدمها النحاتون في حفر وتشكيل الصخور .

4- المشكلة الرابعة : وهي الأصعب . . فالتعاقد المطلوب هو لتوريد مصدات أمواج من الصخر الصلد لمواجهة نحر الشواطئ . . وهناك هوة عميقة (أخدود عميق) عرضها عشرة أمتار بين المحجر وبين خطوط السكك الحديدية التي تنقل الحجارة من الموقع إلي المدينة والحافة المقابلة للمحجر أعلي بمقدار 10 سنتيمترات عن الحافة التي بها المحجر والمطلوب منه ابتكار طريقة لنقل الحجارة الضخمة من المحجر الي السكك الحديدية عبر الهوة العميقة !! وهو لا يستطيع تنفيذ جسر للعبور وقد كان من المفترض وجود رافعة ميكانيكية (ونش) لرفع هذه الحجارة عبر الهوة

ولكن كل ما يمكنه توفيرة الآن هو قضيبان (عدد 2) من قضبان السكك الحديدية طولهما بعرض الهوة تقريباً . . ويمكن دحرجة الصخور عليها للجهه المقابلة ؟ ولكن المشكلة أن الإرتفاع من الجهه المقابلة للهوة أعلي بـ 10 سنتيمترات فكيف ستتدحرج الصخور لأعلي !! لوكان العكس لكانت المهمه أسهل . . ولكن ما باليد حيله . .

فعلي السجين ان يبتكر شكل هندسي يمكن للعمال صقلة (تشكيله) علي الحجارة المقطوعة ويصلح كمصدات أمواج وفي نفس الوقت يمكنة الدحرجة لأعلي ؟ ؟ هذا خيالي طبعاً ولكن السجين فعلها . . . . . . كيف ؟ ؟

أترككم الآن للتفكير . .

عنك كل الحق استاذ ماجد

ففي هذه اللحظة ظهر الفرق بين الانسان الذي يمتلك القدرة علي المحاكاة وبين الشخص المخادع

ولكن كيف فعلا يمكن للسجين ادارة مشروع محجر كامل بدون ماكينات والات وتجهيزات هندسية ؟ هذا يحتاج الي عبقرية وليس خبرات سابقة

وقد اصبت عندما اطلقت عليها مشكلات وليست الغاز او عقبات مثل كل مرة !

صعبه جدا جدا جدا هذه المرحلة ولكن لن استسلم وسأحاكي موقف هذا السجين للنجاه من الاسر

صعبه صعبه صعبه فعلا هذه الالغاز

كيف سيجد السجين بديلا للاسمنت وحديد التسليح لبناء الاسقف للاستراحات وكيف سيقطع الحجارة من الجبال بدون مناشير تقطع الصخر ؟ واخيرا كيف كيف سيدحرج كتل الصخور لاعلي بين حفتي الاخدود السحيق ؟ ؟ هذا غير منطقي بالمرة استاذنا ماجد !!! كما ان لغز توصيل الغاز والكهرباء والمياه بين الثلاثة بيوت والثلاث محطات بدون تقاطع الوصلات هو لغز شهير ليس له حل وانت اضفت عليه ايضا ان طول هذه الوصلات محدود ؟ ؟ كده اللغز بقي اصعب

ياريت السجين يستسلم ويرجع سجنه وينتظر حكم الاعدام اسهل !!!

وبهذه المناسبه عندي لكم نكته طريفة توازي هذا الموقف :

واحد كسلان اتحكم عليه بالإعدام بدفنه في حفره فقالوا له نفسك في أيه قبل الموت قال نفسي أشرب قالوا له قوم أشرب قال لسه حقوم اردم ياجدع .

ها ها ها :D

انا عارف تعليقاتكم مسبقا . . نكته سخيفة صح ؟

استاذنا ماجد تقبل مشاركتي بصدرك الرحب وتحياتي لك ولزملائي بالمنتدي واعدك انني سافكر بالحل وقد اصل لبعض الحل

هههههههه نكته خفيفه الظل فعلا وليست سخيفة كما قلت . :thumbup:

وشكرا لك علي مشاركتك وان كنت اختلف معك في صيغة الاستسلام التي انتهجتها . . فلماذا استسلمت بسرعة هكذا ؟

ليس عليك سوي ان تحاكي موقف السجين وان تضع نفسك مكانه .

عندئذ ستبدأ في فك مفاتيح هذه الألغاز واحدا واحداً . . . . .

تخيل نفسك تبحث عن وظيفة في هذا الموقع و ان هذه اختبارات ومشكلات عليك حلها للفوز بهذه الوظيفة !! كيف ستتخطاها لتفوز بها ؟

لاتستسلم ابدا أبدا . . فثقافة الأستسلام هي ما يصدرة إلينا الغرب حتي نكون تابعين لهم في خطواتهم ومنقادين دوما لأفكارهم . . ونرضي بفضلاتهم العلميه . .

فتلاحظ اخي ان جميع برامج المسابقات الشهيرة التليفزيونية تنتهي دوما بخيارين للمتسابق إما أن يغامر بالإجابه وقد يكسب فيزيد مجموع المال أو يخسر المال كله !! أو ينسحب ويحتفظ بالمال الذي وصل إليه . . والجميع يفضلون الاستسلام والإنسحاب للفوز بمجموع المال الهزيل الذي وصلوا إليه !! هذه هي ثقافة الإستسلام . .

فطريقنا غير طريقهم !! وآثارنا غير آثارهم !! وإتجاه خطواتنا عكسهم !! فنحن نريد العلم لننهض بالشعوب كلها وبفكرهم وهم يرديدون العلم للمال والسيطرة علي الشعوب الأخري . .

تقبل مني تحياتي اخي فيثاغورث وأنتظر محاولاتك للحل .

بصراحة كلامك عين العقل ماجد الأسيوطي

ولكن انا بطبعي وصفتي كمستكشف لا اياس ابدا ولا استسلم واظل اتتبع واحلل الاثار والدلائل لاستكشاف كل ما هو غامض وغريب

وشكرا علي كلامك الجميل عن مشاركتي في تحليل شخصية المحاكي والمخادع ، ، ، وانا وضعت نفس فعلا في مكان وموقف هذا السجين الذي لاييأس ابدا ويفكر لينقذ نفسه من الموت

تحيه مني لكل انسان له هدف وعزيمه واصرار

هو صحيح المسجون ده ايه حكايته بالضبط فانت لم توضح سبب الحكم عليه بالاعدام !!! هل هو مجرم ؟ ؟

اذا كان مجرم فانا اسف جدا فلن اساعدة في الهرب

اما اذا كان مظلوما يقينا فاليك اولي محاولاتي للحل : في البدايه ساستكشف المحجر وانظر حولي لدراسة تفاصيله بنظرة متفحصة (حلوه متفحصه دي ) وارفع حافة قبعتي قليلا حتي اري بوضوح (شغل سيما يعني) وحينها ساكتشف ان هذا المهندس المخادع يستحق هو الاعدام لانه نصاب ولم يقوم بتوريد المعدات الهندسية المطلوبه وتسبب في هذه الورطة !! ثم اقوم بخنقه بيدي

وبعدها سـأفكر :thinking: ثم سـأفكر :thinking: ثم سـأفكر :thinking:

شكرا لماكس علي هذه البدايه

فحقيقي اول شيئ ساقوم به هو استكشاف المكان وايضا الامكانيات المتاحة من حولي

وبعدها ساسترجع خبرات اسلافنا في الماضي

ففي الماضي لم يكن هناك اسمنت او حديد تسليح لبناء الاسقف ! فكانو يستخدمون التربه الموجوده في البناء عن طريق خلطها بالماء وبعض الروابط مثل القش (اعواد القمح والذرة الجافة بعد الحصاد) حتي تتماسك التربة بعد الجفاف ويسمي هذا بالطوب النيء او الاخضر في ريف مصر ولكنه لايصلح سوي للجدران ولايتحمل كثيرا

وقد بحثت فوجدت انه كان قديما يستخدم الدمك (ضغط التربه تحت ثقل متكرر ) في جعلها اكثر صلابة .

تعريف الدمك : هو إعادة ترتيب حبيبات التربة بطرد الهواء فقط من فراغات التربة ويتم ذلك باستخدام وسائل ميكانيكية للطرد التدريجي للمياه من التربة المشبعة باستخدام إجهاد مستمر وينتج عن ذلك نقص في حجم فراغات الهواء وزيادة في كثافة التربة .

فيمكن صنع قوالب خشبيه باحجام ثمائل ابعاد الاسقف المطلوبة

ووضع خليط من التربة وبعض الكتان او اي روابط موجودة مع العمال (ألياف من جذوع النباتات) فهي تعمل كحديد التسليح ليمنع تشقق الخليط بعد الجفاف والدمك مع بعض الماء ولكن بنسب ضعيفة - كقطرات المطر - ثم الطرق علي هذه التربة بعد تقليبها باحجار مصقولة مرات ومرات حتي تتماسك التربة وتطرد كل فراغات الهواء وتجف المياه وتصبح التربة كالخرسانة المسلحة وتوضع علي الاسقف وهذا لن يستغرق وقتا كثيرا وبالادوات والامكانيات المتاحة بالموقع .

هل هذا هو حل المشكلة الاولي استاذ ماجد ؟

وجاري البحث عن حل للمشكلات الاخري :hmm:

اهلا بكم اخواني في المنتدي

يبدو انه قد فاتني الكثير من المناقشات ،ولكن عذرا اخي sailor24 و اخي ماكس فانا اول من تنبه الي اشارة استاذ ماجد وهي ان الحل في المحاكاة !

وكتبت :صعبه جدا جدا جدا هذه المرحلة ولكن لن استسلم وسأحاكي موقف هذا السجين للنجاه من الاسر

وان كان اخي ماكس المكتشف قد وضح ذلك باسلوبه المتميز والشيق وخفيف الدم في الكتابه

واتفق مع اخي sailor24 في طريقة حل المشكلة الاولي وان كنت قد توصلت اليه انا ايضا ولكنه سبقني في طرح الحل واعتقد انه صحيح وليس هناك بدائل اخري

وان كنت احب ان اضيف ان عملية الدمك للتربة تستغرق بعض الوقت (ايام) وتحتاج الي مجهود وثقل من الحجر كبير ( املس من الاسفل ) يرفعة عدد من العمال ثم يفلتونه علي التربه وهكذا تكرر بديلا عن ماكينات دمك التربه الحديثة

تحياتي لك اخي البحار فلم اكن اتخيل ان خبراتك ستكون في اليابسه وانواع التربه . . الخ

اما انت عزيزي فيثاغورس . ايه خفة الدم دي ونكتك اللذيذة قوي

بصراحة كده المسجون ده يستاهل الدفن حيا لكسله الشديد

اما استاذي ماجد فشكرا شكرا شكرا لك علي هذه العبارة الموجهة لاخي فيثاغورس فهي لنا جميعا وليس هو بالتحديد : لاتستسلم ابدا أبدا . . فثقافة الأستسلام هي ما يصدرة إلينا الغرب حتي نكون تابعين لهم في خطواتهم ومنقادين دوما لأفكارهم . . ونرضي بفضلاتهم العلميه . .

فهي اكثر من رائعة

sailor24 كتب:

شكرا لماكس علي هذه البدايه

فحقيقي اول شيئ ساقوم به هو استكشاف المكان وايضا الامكانيات المتاحة من حولي

وبعدها ساسترجع خبرات اسلافنا في الماضي

العفو ياكابتن بحري sailor24 فانت انسان ذكي واستطعت تتبع نصائحي كخبير استكشافي مخضرم (حلوه مخضرم دي )

وان كنت لم اكتشف شيئ من الاجابات الصحيحة حتي الان ولكني سعيد انك حللت اول مشكلة لك علي اليابسه كما قال صديقنا الذكي Smart-m

اخي sailor24 عندي فكرة يمكنني اضافتها للحل الذي قدمته لدمك التربة _طمي ورمال وروابط من الالياف النباتية كالكتان مثلا والماء_ فاعتقد ان هناك مشكلة في رفع ثقل الصخرة التي ستدك التربة ، وهو كيف يمكن للعمال رفع ثقل من الحجر وافلاته لدك التربه مرات ومرات متتاليه ؟

وقد توصلت لحل هذه المشكله في فكرة الشادوف المصري والذي استخدمة الفراعنة في رفع المياة من نهر النيل والترع الي الشواطئ العاليه بدون مجهود يذكر وبمجهود شخص واحد فقط !!!!

فالشادوف يتكون من إطار رأسي معلق فيه عمود أفقي. نقطة تعليق العمود تكون عند خمسه تقريباً. في طرف الجزء الأطول يعلق وعاء للماء (صخرة الدك المصقولة - الملساء من اسفل) بينمافي طرف الجزء الأقصر يعلق ثقل ليكون بمثابة قوة موازنة للرافعة. يتزن الثقل مع الوعاء المملوء (الضخرة الملساء)، وهذا يتطلب جهدا ولكن ليس ضخما كاي وسيلة بدائية اخري ويمكن للشادوف أن يرفع أكثر من 2500 لتر يومياً. وقد يصل فارق الارتفاع إلى ثلاثة أمتار وهذا رائع علي ما اعتقد

فيمكن في مشكلتنا هذه استبدال الوعاء بقطعة الصخر الملساء التي ستدك التربة ويساعد ثقل التوازن في سهولة رفع قطعة الصخر لاعلي مرة اخري لتكرار الدك ، ويمكن بمعاونة ثلاثة من العمال رفع الثقل الخلفي لاعلي فجأة ليساعد ذلك علي سقوط الصخرة بقوة ،،،،، اليست فكرة رائعة توفر مجهود ضخم ويمكن تنفيذها بادوات بسيطة موجودة في موقع العمل من دعامات خشبية وصخور وحبال للثبيت والصور التاليه لتوضيح ذلك

وبهذا تكون المشكلة الاولي قد تم حلها بجدارة

وشكرا لك ماكس علي مجاملتك الرقيقة

ارسل اليك تحياتي وعميق شكري وتقديري استاذ ماجد علي تلك الكلمات البليغة وهذا يدل علي انك انسان غيور علي عروبتنا وشرقيتنا

وساعمل بنصيحتك ولن استسلم وخاصة بعد الاجابات والمناقشات الشيقة التي قدمها ماكس المكتشف و sailor24 و Smart-m فقد تخيلت صعوبه هذه الالغاز فعلا وانك ستفاجئنا بانه لا حل لها فكتبت ذلك في صيغة استسلاميه كما عبرت عنها انت في ردك ولكني فوجئت بوجود حلول فعليه لهذه الالغاز !!!!!! وهذا كان مفاجاه لي (مفرحة طبعا) ولذلك بدات محاولات لحل باقي الالغاز

وهذه اول محاولاتي للغز الثاني وهو بناء 3 استراحات و 3 مباني خدمية بتوزيعه هندسية عبقرية بحيث تمتد لكل استراحة كابلات الكهرباء وخطوط الغاز والمياه دون أن تتقاطع ؟

علي الفكرة اللغز ده قديم جدا وليس له حل حتي الان ولقد بحثت في الانترنت ولكن بلا فائدة واقصي ما توصلت اليه هو عمل تلك التوصيلات بنسبة 88 % يعني هناك دائما خط لايمكن توصيلة للبيت الاخير وهذا افضل من لاشئ

رااااااااااااااااااااااااااائع يا شباب

لم أكن أتصور أن تكون حواراتكم ممتعه هكذا . . فأنتم فعلا تشكلون فريق من العباقرة

فإجابة Sailor24 و Smart-m لحل المشكلة الأولي صحيح 100% ولولا استكمال Smart-m للحل كان سيظل هناك إشكالية الدمك المتكرر للتربة بواسطة الثقل الحجري . . فالعنصر الأساسي لجعل هذه التربة (المكونة من الطمي والرمل وألياف الكتان والمياه) في تماسك الخرسانة المسلحة (الأسمنت والحديد) هي قوة الدك لضغط الجزيئات (حبيبات الرمل) لتتماسك كالأسمنت . .

ويمكن من خلال الفورم الخشبية تشكيل الأسقف والحوائط أيضاً . . وبالطبع هذا بديل مناسب لحل مشكلة البناء وغير مكلف إطلاقاً سوي المجهود !

أما أخي ماكس المكتشف فله شكر خاص علي فتح باب الحل لهذه الألغاز بأسلوبه المميز . .

وعزيزي فيثاغورث مجهود رائع لحل المشكلة الثانية الخاصة بتوصيل الغاز والمياه والكهرباء لاستراحات العمال بدون تقاطع التوصيلات . . واللغز قديم فعلاً ولكن له حل !! حاول مرة أخري ولكن تذكر أن أطوال التوصيلات من مواسير وكابلات محدودة والتوصيلات التي وضحتها بالرسم طويلة جدا . . وهذا غير متاح للسجين فعلياً بموقع المحجر .

أعتقد أن المشكلة الثانية ازدادت تعقيداً هكذا . . ولكن هناك دائما حل !!

السلام عليكم

اسمحوا لي بمشاركتكم في حل هذا اللغز فعندي اقتراح لتوصيل الكابل الاخير للكهرباء عن طريق تمريرة من المنزل رقم 1 للمنزل رقم 2 وبذلك نكون قد حققنا الشرط بعدم تقاطع خطوط الكهرباء مع المياه والغاز

ومرفق رسم للحل بطريقة اخري ارجوا ان يكون صحيح

أهلاً بك ومرحباً أخي فهيم فهمي وشكرا علي مشاركتك المميزة . . فلك اسلوب رائع في الرسوم التوضيحية .

والاقتراح الذي قدمته لحل مشكلة توصيلات الغاز والماء والكهرباء للمنازل جدير بالدراسه فعلاً . . فأنت مررت توصيله المياه الأخيرة من خلال المنزل رقم 2 الي المنزل رقم 1 بدون تقاطع مع كابلات الكهرباء وخطوط الغاز . . ولكن !

تبقي مشكلة الأطوال الكبيرة لخطوط التوصيل فكما وضحت في شرح المشكلة الثانية أن أطوال التوصيلات من مواسير وكابلات محدودة والتوصيلات التي وضحتها أيضاً بالرسم ما زالت طويلة جدا . . حاول مرة أخري . .

وعندي إقتراح صغير أرجوا أن توافقوني عليه اخواني الكرام :

وهو أن تتشاركوا جميعكم في طرح تصوراتكم واقتراحاتكم لحل تلك المشكلات (الألغاز) ومن خلال ذلك يمكنكم التوصل للحلول وخاصة أن المشكلة الرابعة ستكون صعبة جداً في الحل وتحتاج الي تفكيركم الجماعي وتعاونكم .

ولي طلب أخير وهو إذا كانت هناك مشاركة متميزة فلا تبخلوا بالضغط علي +1 ليأخذ صديقكم حقه في التقدير بصورة عملية بجانب تعليقاتكم المميزة . .

وانتظر أفكاركم العبقرية في الحل ومناقشتها معا بإذن الله . .

مرحبا يا رفاق

اعتقد ان عندي حل لمشكلة توصيلات الغاز والكهرباء والماء باقل تكلفة لاطوال الخطوط وممكن تنفيذها بوضع البيوت ومحطات الغاز والكهرباء والمياه بالتبادل في دائرة وهذا يوفر كثيرا من تكلفة التوصيلات الطويلة الملتفة بدون مبرر وهذا نموذج تخطيطي سريع للحل ولكن تبقي ايضا نفس مشكلهتوصيل الخط الاخير لا اجد لها حل واكتفي بطرح تصوري عن الحل كمشاركة

وفكرة الشادوف المصري لرفع الاحجار هي فكرة رائعة فعلا واعجبتني جدا جدا ولكن المشكلة الرابعة اعتقد انه يمكننا ان نفكر اولا في شكل مصدات الامواج وهي لها شكل مخروطي كما رأيتها بالاسكندرية حتي يمكنها ان تنغرس في الرمال ويظل جزء منها ظاهرا لتتكسر عليه الامواج اما كيفية دحرجتة لاعلي وهو بهذا الوزن فهذا غريب فعلا واتشوق لمعرفة ذلك

لعلكم جميعا بخير اساتذتنا بالمنتدي وشكرا لكم

موضوع رائع +1

الثاني

استاذنا hunter1985 اعتقد ان الحل الذي قدمته عبقري فعلا لمشكلة توصيلات الغاز والكهرباء والمياه ويحتاج الي بعض المحاولات لحل مشكلة خط التوصيل الاخير وسأبدأ من حيث انتهيت انت

اقتباس

وعندي إقتراح صغير أرجوا أن توافقوني عليه اخواني الكرام :

وهو أن تتشاركوا جميعكم في طرح تصوراتكم واقتراحاتكم لحل تلك المشكلات (الألغاز) ومن خلال ذلك يمكنكم التوصل للحلول وخاصة أن المشكلة الرابعة ستكون صعبة جداً في الحل وتحتاج الي تفكيركم الجماعي وتعاونكم .

عنك كل الحق استاذنا ماجد في اقتراحك هذا فالمشاركة في الافكار هي السبيل الوحيد للوصول الي الحلول الصحيحة فكل منا يقدم خطوة للطريق الصحيح فمن الصعب في بعض الامور ان يقطع احدنا الطريق كله بمفردة بل يحتاج الي دفعات متتاليه من اخوانه واضاء فريقة فاللاعب الهداف لا يصنع الهدف بمفردة فهو نتاج مجهود فريق كامل حتي يضع هو اللمسة الاخيرة ويقذف الكرة في الشباك

اما بخصوص طلبك الاخير

اقتباس

ولي طلب أخير وهو إذا كانت هناك مشاركة متميزة فلا تبخلوا بالضغط علي +1 ليأخذ صديقكم حقه في التقدير بصورة عملية بجانب تعليقاتكم المميزة . .

فانا افعل ذلك دوما فهذا حق لصاحب المشاركة المميزة وادعوا الجميع لذلك وادعوهم ايضا للمشاركة بافكارهم وعدم الاكتفاء بالمشاهدة فقط

Smart-m كتب:

واتفق مع اخي sailor24 في طريقة حل المشكلة الاولي وان كنت قد توصلت اليه انا ايضا ولكنه سبقني في طرح الحل واعتقد انه صحيح وليس هناك بدائل اخري

تحياتي لك اخي البحار فلم اكن اتخيل ان خبراتك ستكون في اليابسه وانواع التربه . . الخ

Smart-m كتب:

اخي sailor24 عندي فكرة يمكنني اضافتها للحل الذي قدمته لدمك التربة _طمي ورمال وروابط من الالياف النباتية كالكتان مثلا والماء_ فاعتقد ان هناك مشكلة في رفع ثقل الصخرة التي ستدك التربة ، وهو كيف يمكن للعمال رفع ثقل من الحجر وافلاته لدك التربه مرات ومرات متتاليه ؟

وقد توصلت لحل هذه المشكله في فكرة الشادوف المصري والذي استخدمة الفراعنة في رفع المياة من نهر النيل والترع الي الشواطئ العاليه بدون مجهود يذكر وبمجهود شخص واحد فقط !!!!

مرحبا بك عزيزي Smart-m شكرا لك علي كل ما كتبته وفكرة الشادوف المصري فكرة عبقرية لم تخطر علي بالي

اما خبراتي في علوم التربه واليابسة كما قلت فهي شئ منطقي فمهما اركب البحار والمحيطات ففي النهايه اعود للأرض واقبلها وانا اعلم باسرارها منكم لاني اشتاق اليها وافكر فيها اكثر منكم عندما اكون في اعالي البحار

ولمعلوماتك انا حاليا ادرس تصميمات مصدات الامواج للتوصل لحل المشكلة الرابعة وقد اعطاني اخي hunter1985 فكرة لشئ مهم وهو الشكل المخروطي لمصدات الامواج !!!! قد اصل لفكرة ما وسوف اطرحها عليكم ان شاء الله

فما توصلت اليه حاليا هو أن وظيفة مصدات الأمواج علي الشاطيء أو مصدات الأمواج الموضوعة في قاع البحر تؤدي الي اضعاف الأمواج للحيلولة دون وصولها للشاطيء ، فهي تجنب الشواطيْ مشاكل التآكل الناتجة عن نحر الامواج للشواطيء ، بجانب ذلك يمكنها أن تحمي الكثبان الرملية من خلال تشتيت الطاقة لتحقيق التسوية للرمال وتقلل من تأثر الرمال بالانجراف وهذا يزيد من استقرار الشواطيء وتقويتها ، علاوة علي ذلك فهو يساعد في تقليل مخاطر تآكل السواحل

وهناك تصميمات توضح ذلك

مصدات الامواج السطحية

مصدات الامواج المغمورة

الي القاء اخي Smart-m

سانفي كتب:

الثاني

اذا كنت تقصدين أختنا سانفي الحل الذي قدمته لمشكلة توصيلات خطوط الغاز والمياه والكهرباء للبيوت !! فشكرا لك

وان كان هذا الحل لم يحقق شرط هام وهو ان خطوط الغاز ومواسير المياه وكابلات الكهرباء باطوال محدودة واعتقد انني يمكنني الدمج بين الحل الذي قدمه hunter1985 باستخدامة الدائرة لتوزيع البيوت والمحطات بالتبادل وبين ما قدمته من حل للوصول الي التصميم الامثل لخطوط التوصيل

جاري المحاولات

sailor24 كتب:

وقد اعطاني اخي hunter1985 فكرة لشئ مهم وهو الشكل المخروطي لمصدات الامواج !!!! قد اصل لفكرة ما وسوف اطرحها عليكم ان شاء الله

فهيم فهمي كتب:

واعتقد انني يمكنني الدمج بين الحل الذي قدمه hunter1985 باستخدامة الدائرة لتوزيع البيوت والمحطات بالتبادل وبين ما قدمته من حل للوصول الي التصميم الامثل لخطوط التوصيل

جاري المحاولات

أنتم علي الطريق الصحيح استمروا ولا تستسلموا وسأتابعكم خطوة خطوة للوصول للحلول الصحيحة

وشكر خاص لـ hunter1985 علي أفكارة العبقرية