سرعة البديهة . . والبرمجة

ماكس المكتشف كتب:

ما شاء الله ما شاء الله لقد انضم الينا اصدقاء جدد بمشاركات قوية فمرحبا بهم في منتدي سرعة البديهة والبرمجة

مرحبا اخي MohamedIBrahim

ومرحبا بأخي Mina Fouad

يا مرحبا بكم معنا في هذا المنتدي

لقد لاحظت ان كل مرحلة من هروب السجين يضاف لنا اصدقاء جدد في هذه الموضوع !! صح

كما ان الفكرة التي قدمها MohamedIBrahim في هذا الفيديو اعتقد انها تعبر بجلاء عن مفهوم الانسان سريع البديهة بذكاء وفطنة يحسد عليها هذا الطفل

هل هذا الفيديو جزء من فيلم اجنبي ام ماذا ؟

واللغز الذي قدمه استاذنا MohamedIBrahim متميز جدا وجديد بالنسبه للألغاز المطروحة حاليا ولكنه ليس صعبا بالنسبة لمبادئ الاحتمالات

وقد اشترك كل من اساتذتنا mmmhh و ماكس المكتشف في تقديم الحل المنطقي للغز والذي أبسطة في الحل التالي :

3 حقائب - حقيبة مستبعدة (بها كتب برمجة) = 2 حقيبة (بها 3 كتب للنسبية + 1 كتاب للبرمجة = 4 كتب)

4 كتب - كتاب النسبيه (ألتقط بشكل عشوائي) = 3 كتب ( منهم 2 للنسبية + 1 للبرمجة )

اذا احتمال ان يكون المتاب الثاني بالحقيبة هو للنسبية = 3 / 2 فعلا

يهيئ لي ان هذا هو الحل أو سيكون هناك مفاجأة لا نعلمها من MohamedIBrahim . . . . . !!!! ربنا يستر :sad:

ما يثار هنا من مناقشات وهذه الحوارات الممتعة هو شئ رائع بكل صدق

واحب ان اعلق علي الدقيقة والنصف من الفيديو الذي قدمة محمد ابراهيم بأنه عبقري Genius ويمثل أروع مشاركة في هذه المناقشات عن سرعة البديهة (هذا رأي شخصي)

استاذنا محمد ابراهيم ، ، ، ، لي راي في حل اللغز الذي قدمته وهو اننا إذا جنبنا نظرية الاحتمالات واستخدمنا المنطق قليلا سنجد ان الحل الاول الذي قدمه mmmhh صحيح !! رغم أنك رفضته ؟ ؟ ؟

نعم صحيح ،،، فبعد سحب كتاب النسبية من الحقيبه سنجد اننا امام إحتمالين فقط وهو أما أن يكون الكتاب الثاني أيضا عن النسبية "اذا كانت الحقيبة التي بها كتابان عن نظرية النسبية" أو يكون كتاب عن البرمجة "في الحقيبة الأخري التب بها كتاب عن النسبية والأخر عن البرمجة" أي الاحتمال الارجح 1 / 2

أما الحل الذي قدمة استاذنا ماكس المكتشف ودعمه استاذنا فيثاغورث أعتقد انه صواب في حالة ما إذا كانت الكتب جميعا في حقيبة واحدة وليست موزعة علي حقيبتين !!!!

نتظر منك الحل الصحيح المنطقي حتي لا ندور في دوائر لا نهائية في استنتاج الحل . إلا إذا كان هذا يسعدك طبعا ، ، ، وتحياتي للجميع

ماكس المكتشف كتب:

ما شاء الله ما شاء الله لقد انضم الينا اصدقاء جدد بمشاركات قوية فمرحبا بهم في منتدي سرعة البديهة والبرمجة

مرحبا اخي MohamedIBrahim

ومرحبا بأخي Mina Fouad

وبخصوص حل اللغز فنظرية الاحتمال هي النظرية التي تدرس احتمال الحوادث العشوائية، فالبنسبة للرياضيين تعتبر الاحتمالات عبارة عن أرقام محصورة في المجال بين 0 و 1 تحدد احتمال حصول أو عدم حصول حدث معين عشوائي أي غير مؤكد.وايضا هو مقياس لامكانية وقوع حدث (Event) معين .

وايضا ان الاحتمال "هو نسبة عددية غير سالبة محصورة بين الصفر والواحد"

حيث تدل القيمة صفر على حالة استحالة الحدوث والقيمة واحد على

الحادث الأكيد الوقوع.

ولتبسيط ذلك يلزمنا تحديد التعريفات التاليه :

الحالات الممكنة (Possible Cases)

هي الحالات أو النتائج المختلفة التي يمكن أن تظهر نتيجة لإجراء

تجربة معينة ، فمث ً لا عند رمي قطعة عملة تكون نتيجتها صورة أو

كتابة ، وعند رمي زهرة نرد تكون نتيجتها 1 أو 2 أو 3 أو 4 أو 5

أو 6 فيقال أن عدد الحالات الممكنة 2 في حالة رمي قطعة العملة و 6

في حالة رمي زهرة النرد.

الحالات المواتية (Favorable Cases)

هي النتائج او الحالات التي تؤدي إلى تحقيق الحادث الذي هو

موضع اهتمامنا ، فإذا كان الحادث هو الحصول على رقم فردي في

حالة رمي زهرة النرد فإن الحالات التي تحقق هذا الحادث هي

الحصول على 1 أو 3 أو 5 ، هذه الحالات الثلاثة تسمى الحالات

المواتية.

مثال :

إذا كان لدينا كيس بداخله 8 كرات حمراء و 3 كرات بيضاء فما

هو احتمال أن نسحب كرة ما لا على التعيين فتكون كرة بيضاء؟

الحل :

عدد الحالات الممكنة = 11

عدد الحالات المواتية = 3

∴ احتمال سحب كرة بيضاء = 11 / 3

إذن من أجل حساب احتمال حدوث حادثة ما لابد من معرفة عدد

الحالات الممكنة التي لها نصيب متكافيء في الحدوث وعدد الحالات المواتية .

وعلي هذا الاساس فاذا استبعدنا الحقيبة التي بها كتابان عن البرمجة من هذه الاحتمالات فيتبقي حقيبتان بهم 4 كتب احداهما بها كتابان عن النظرية النسبية والاخري بها كتاب عن النسبية واخر عن البرمجة كما قال اخي mmmhh وقدم نصف الحل الصحيح . . فان احتمال ان يكون الكتاب المتبقي من نفس الحقيبة التي التقطتها هو كتاب عن النظرية النسبية أيضا هو 3 / 2

لان عدد الحالات الممكنة بعد سحب الكتاب عن النظرية النسبية = 3

وعدد الحالات المواتية لان يكون الكتاب المتبقي عن النظرية النسبيه = 2

اذا احتمال ان يكون الكتاب المتبقي من نفس الحقيبة هو كتاب عن النظرية النسبيه = 3 / 2

هل هذا هو الحل الذي تريده ؟

ملحوظة لاخي MohamedIBrahim

لقطة الفيديو التي ارفقتها بمشاركتك عن الطفل العبقري سريع البديهة متميزة جدا بل اكثر من رائعة

وبرنامج المحاكي الذي ارفقة استاذنا ماجد ورابط الموقع التعليمي في قمه التميز والايجابية

شكرا لكما

+1 حل اكثر من رائع ومنطقي للغاية وكذلك شرح رائع ومبسط للاحتمالات فى صورة بسيطة

حسنا بما ان الردود عديدة فأعتذر عن الرد علي كل الكلام وسأكتفي بالحديث مباشرة عن حل اللغز :blush: الذي أري فيه اختلافا غير مبرر

الخل :

هو 2/3 وليس 1/2

لماذا ؟

سنستبعد حقيبة كتب البرمجة (خارج نطاق حساباتنا)

سيتبقي أربعة كتب احدهما سيكون للبرمجة والثلاثة عن النسبية

فاذا اخذنا كتاب من الاربعة وهو كان على النسبية منن حقيبة أيا كانت

فان الاحتمال الصحيح لكون الكتاب عن النسبية هو 2/3

هذا هو الحل البسيط

نقطة فكرة الموضوع فى الاختلاف هو اننا نختار النسب على اساس الكتب وليس الحقائب :cool:

غريب شويه اللغز ده وما هي علاقته بسرعة البديهة اخي محمد ابراهيم ؟

فهيم فهمي كتب:

غريب شويه اللغز ده وما هي علاقته بسرعة البديهة اخي محمد ابراهيم ؟

ولكن اذا اردتم ما يدور في خاطري كحل طبقا لما اتفقنا عليه مع استاذنا ماجد الأسيوطي بدون خجل من الخطأ

فأنا أعتقد اننا اذا تعاملنا مع الحلغز من منظور رياضي جامد بدون منطق سنجد ان هناك 3 حقائب . كل حقيبه بها كتابان . المجمع 6 كتب منهم 3 عن البرمجة و 3 عن النظرية النسبية

فاذا وقع في يده كتاب عن النظرية النسبية فان احتمال وقوع الكتاب الأخر عن النظرية النسبية بعد طرح الكتاب الذي في يده فعليا هو 2 / 5

وهذا يعني كتابان عن اينشتاين في مقابل ثلاثة كتب عن البرمجة بمجموع 5 كتب متبقية

أعتقد ان هذا هراء ولكنه ما دار في خاطري حتي نصل لحل صحيح طبقا لمبدأ مشاركة الأفكار بدون كسوف .

احذر هذه منطقة تفكير عميقة

علاقته بسرعة البديهة هو فى نقطة ذكرتها بردي السابق لردك :)

نقطة فكرة الموضوع فى الاختلاف هو اننا نختار النسب على اساس الكتب وليس الحقائب

بالمناسبة من المستحيل التحدث بهذا الامر فاذا حتي نظرنا من المنظور الرياضي فانك ستجد ان من اسس الرياضيات التطبيقية هي نظرية الاحتمالات

ناهيك على انك تفترض افتراضا خاطئا فالكتب يا عزيزي متفرقة أي انه من المستحيل فيزيائيا وبرمجيا ورياضيا وكونيا ان يتواجد كتاب عن النسبية (مش اينشتاين ) فى حقيبة لم يوضع بها سوي كتب عن البرمجة

كأنك تزرع حبوب الفول وتنتظر ان تنبت شعيرا

تحياتي لك

انت سريع الرد فعلا اخي محمد ابراهيم

فما ان كدت ارسل مشاركتي حتي كنت انت وضعت الحل فتراجعت عن الهراء الذي كتبته بعد طول حيرة في الاراء العديدة للحل وحذفته حتي وجدت انك قد أقتبست الرد الخاص بي قبل حذفة ورردت عليه

علي العموم لقد قلت لك انه هراء ولكننا نتناقش ونتشارك الافكار وهذا افضل من الاكتفاء بالمشاهدة !!

وعلي فكرة مبدانا هنا في هذا النقاش ان كل الأصدقاء يطرحون افكارهم في الحلول حتي نصل للحل الصحيح تماما كفريق كرة القدم كل فرد يقدم افضل ماعنده وليس من يحرز الهدف هو افضل عنصر في الفريق ولكنه اقربهم للمرمي

وبالطبع هدفة هو نتيجة لمجهود زملائة . . . . فلولا الحل الذي قدمة أخي mmmhh ما استبعد اخي ماكس هذا الاحتمال وذهب للإحتمال الأخر واصاب الحل بذكاء ولكنك تري انه اشار الي مجهود صديقة mmmhh ولم يهمله

أما تعبيرك الخير : كأنك تزرع حبوب الفول وتنتظر ان تنبت شعيرا فأعتقد انه ممكن بالهندسة الوراثية ولكن الشعير يصعب تدميسه

تحياتي لك ولقد سعدت باهتمامك بالرد علي مشاركتي المتواضعة

وشكرا لك

فهيم فهمي كتب:

انت سريع الرد فعلا اخي محمد ابراهيم

تقصد ممكن تكون سرعة رد الفعل

أثارت هذه الكلمة تفكيري وحفزته الي نقطة مهمة جدا وهي سرعة رد الفعل وعلاقته بسرعة البديهة نفسها

اعتقد ان العلاقة طردية وسرعة رد الفعل هي شئ ايضا صفة اكتسابية اكثر منها صفة فطرية رغم ان الفطرة تلعب دورا فى معظم الصفات (ليس كلها لان القسوة وغيرها من هذه الامور تكون مكتسبة من البيئة والطبع والتربية) لذا فان التدريب على سرعة رد الفعل مهمة جدا ولكن يجب الحذر والتريث ايضا فهناك فرقا كبيرا بين التسرع وبين سرعة رد الفعل

والعلاقة هنا باطبع ستكون عكسية والهدف المنشود هو ايجاد افضل الحلول والطرق لحل المواقف والمشاكل التي نتعرض لها وهذا هو الهدف الاساسي من سرعة رد الفعل وسرعة البديهة

فهيم فهمي كتب:

فما ان كدت ارسل مشاركتي حتي كنت انت وضعت الحل فتراجعت عن الهراء الذي كتبته بعد طول حيرة في الاراء العديدة للحل وحذفته حتي وجدت انك قد أقتبست الرد الخاص بي قبل حذفة ورردت عليه

علي العموم لقد قلت لك انه هراء ولكننا نتناقش ونتشارك الافكار وهذا افضل من الاكتفاء بالمشاهدة !!

الطرح يجب ان يكون منطقيا بعض الشئ رغم انني احترم ما تذكره وما يحصل الا اننا يجب تحكيم الرأي المنطقي أكثر فى عقولنا

حيث ان هناك بعض الافكار التي لا يجب طرحها (لا اتكلم عن هذه الفكرة لكن اتكلم بشكل عام) فان التركيز علي الاستفادة القصوي تعني النظر الي الامور بدقة اكثر ومحاولة رؤيتها من اكثر من زواية لعل يكون بها احد الامور المضمرة تكون هي السر والعلم يتطور بهذه النقطة وهكذا تم بناء علم ميكانيكا الكم الذي يعتبر اهم العلوم فى عصرنا الحديث وتأثيره معروف ....الخ

فهيم فهمي كتب:

وعلي فكرة مبدانا هنا في هذا النقاش ان كل الأصدقاء يطرحون افكارهم في الحلول حتي نصل للحل الصحيح تماما كفريق كرة القدم كل فرد يقدم افضل ماعنده وليس من يحرز الهدف هو افضل عنصر في الفريق ولكنه اقربهم للمرمي

احراز الهدف غاية لكن ايضا التعاون الجماعي شئ مهم فهي تنمي روح الفريق الا ان هذا ليست قاعدة حياتية لكن بما اننا فى اطار معرفي للاستفادة القصوي من بعضنا البعض وطرح الافكار فالمبدأ التشاركي كما قلت هو الاهم

+1 علي هذه النقطة

فهيم فهمي كتب:

أما تعبيرك الخير : كأنك تزرع حبوب الفول وتنتظر ان تنبت شعيرا فأعتقد انه ممكن بالهندسة الوراثية ولكن الشعير يصعب تدميسه

هل تعتقد حقا ذلك لا يمكن هذا بسبب اختلاف التركيب الكيميائي للجذع يمكن ذلك فى حالات تشابه التركيب الجيني

هناك العديد من الافكار خلف هذا الامر فالهندسة الوراثية رغم تطورها الا انها لا تستطيع حل معضلات عديدة بسيطة مثل حتي تفسير بعض الامور الوراثية مثل كيف يتم خروج اطفال مشوهيين لم يتم تفسيره بدقة ....وغيرها من هذه الامور

فهيم فهمي كتب:

تحياتي لك ولقد سعدت باهتمامك بالرد علي مشاركتي المتواضعة

وشكرا لك

:wink:

اهلا بك اخي العزيز كلنا اخوة ويجب ان نهتم بالبعض

والله ولي التوفيق

أخي محمد ابراهيم

علي فكرة أنا أستدرجتك حتي تصبح صديقي ودفعتك دفع للرد علي حواراتي ومناقشاتي

إيه رايك بقي يامعلم ؟

+1 لي طبعاً

فهيم فهمي كتب:

أخي محمد ابراهيم

علي فكرة أنا أستدرجتك حتي تصبح صديقي ودفعتك دفع للرد علي حواراتي ومناقشاتي

إيه رايك بقي يامعلم ؟

+1 لي طبعاً

انظر اخي سأعطيك نصيحة وتجربة استفدت منها اثناء تواجدي فى هذا الصرح الجميل

فقط اعمل وناقش وحاور وساعد من أجل هدف واضح او عدة اهدف وطبعا النية واخلاصها لله فى البداية واذا كان هناك مساعدة لاحد فافعلها ايضا خالصة لله

ولا تنتظر حتي +1 او نقاط او غيرها

هي نصيحة فلا تعتقد انني اقولها مثلا عن ملاحظة حولك او لا سمح الله فأنا اول مرة اري فيها عضويتك الكريمة كانت الآن

بالنسبة لموضوع الصداقة

فانا كل من يدين بالدين الاسلامي الحنيف فهم اخوة فضلاء على رأسي واعتز بهم جميعا وبمعرفة الجميع

والله ولي التوفيق

أخي محمد ابراهيم لقد تجولت قليلا في صفحتك الشخصية ومدونتك التي اشرت اليها

وقد هالني كثرة اطلاعك وتنوع كتاباتك وأكثر ما اعجبني هو مدونتك عن : كنت سأبيع الاسلام وبماذا !!!

ففعلا اتفق معك ان المسلم يجب ان يكون مرآة لدينة فبأخلاق المسلمين السمحة استطاع هذا الدين أن ينتشر في ربوع الأرض

أما نصيحتك فهي تسعدني جدا وان كنت أعمل بها فعلا ! فهدفي هو التواصل والإجتهاد ولا مانع من بعض الدعابه الخفيفة لكسر حدة النقاشات الجافة مع اصدقائي إن كنت تقبلني كصديق

هذا يسعدني ولن أأخذ من وقتك كثيرا لذا سأطفي اللمبه وأتركك لتكتب لنا لغز جديد

صباح الخير اخي MohamedIBrahim وأخي فهيم فهمي

اعتقد انها كانت أمسية ساخنة من الحوارات دارت بينكم بالأمس !! وأثمرت عن صداقة بينكم . . وقد تابعت تحاوركم وأعتقد أنكم أصبتم لب الموضوع وهو روح الفريق التي تسود هذا المنتدي . .

فنحن نتفق ونختلف ولكننا نظل دائما اصدقاء . . شكرا لكم

وان كان لي تعليق علي عبارة أخي محمد إبراهيم

اقتباس

الطرح يجب ان يكون منطقيا بعض الشئ رغم انني احترم ما تذكره وما يحصل الا اننا يجب تحكيم الرأي المنطقي أكثر فى عقولنا

حيث ان هناك بعض الافكار التي لا يجب طرحها (لا اتكلم عن هذه الفكرة لكن اتكلم بشكل عام)

هذا صحيح لا أنكره ولكن !!! سأحكي لك بإختصار شديد قصة الدكتور مجدي يعقوب الجراح العالمي (جراحات القلب المفتوح) . . ففي أثناء ما هو في سنه الإمتياز في كلية الطب بمصر حضر جراحة للقلب لللتعلم من استاذه واقترح عليه فكرة أنه يمكن إيقاف عمل القلب لإجراء جراحة مباشرة في القلب ووضع مضخة تقوم بعمله في تلك الأثناء لحين إنتهاء الجراحة ثم يتم إعادة النبض مرة أخي للقلب بعد إنتهاء الجراحة !! فطردة أستاذة بعد تعنيفة وقال له أنه لا يفقه شيئا في الطب ؟؟

ثم أصبح الدكتور مجدي يعقوب أشهر جراح قلب مفتوح في العالم كله بفضل تنفيذ فكرته المستحيله (والغير منطقيه بالمرة حسب المعتقد السائد حينئذ) فيما بعد ولكن للأسف بعد أن إحتضنته انجلترا . .

هل وصلك المغزي من هذه القصة أخي محمد

وأنت أيضاً أشرت الي ذلك في باقي تعليقك

اقتباس

النظر الي الامور بدقة اكثر ومحاولة رؤيتها من اكثر من زواية لعل يكون بها احد الامور المضمرة تكون هي السر والعلم يتطور بهذه النقطة وهكذا تم بناء علم ميكانيكا الكم الذي يعتبر اهم العلوم فى عصرنا الحديث وتأثيره معروف ....الخ

لذا فأنا أعتبر إجابه أخي فهيم فهمي وان كانت غير منطقيه أو تراجع عنها هي جزء من محاولات الحل وكذلك إجابات mmmhh و Smart-m طالما أن الأطروحة لغز وليست مسأله حسابية في إختبار أخر العام الدراسي . .

ولقد إتبعنا هذا الأسلوب في الحل كما وضح لك اخي فهيم بطرح جميع الأفكار حول حل الألغاز حتي نصل للحل الصحيح ونستبعد علي الدوام الحلول الغير منطقية (بمعني تصفيه جميع الإحتمالات الغير ممكنة حتي نصل للإفتراض الممكن) ولن يتم هذا إلا بمجهود الفريق وعدم الإكتفاء بالمشاهدة وإنتظار الحل الكامل الصحيح وقد يظل اللغز أو موضوع النقاش بلا إجابه لخشية الجميع طرح حل أو أفكار قد تكون خاطئة . .

أخي محمد إبراهيم أنا ايضا أنتظر ألغازك العبقرية وتحياتي لك .

ماجد الأسيوطي كتب:

صباح الخير اخي MohamedIBrahim وأخي فهيم فهمي

صباح النور ونهار سعيدا

ماجد الأسيوطي كتب:

هذا صحيح لا أنكره ولكن !!! سأحكي لك بإختصار شديد قصة الدكتور مجدي يعقوب الجراح العالمي (جراحات القلب المفتوح) . . ففي أثناء ما هو في سنه الإمتياز في كلية الطب بمصر حضر جراحة للقلب لللتعلم من استاذه واقترح عليه فكرة أنه يمكن إيقاف عمل القلب لإجراء جراحة مباشرة في القلب ووضع مضخة تقوم بعمله في تلك الأثناء لحين إنتهاء الجراحة ثم يتم إعادة النبض مرة أخي للقلب بعد إنتهاء الجراحة !! فطردة أستاذة بعد تعنيفة وقال له أنه لا يفقه شيئا في الطب ؟؟

ثم أصبح الدكتور مجدي يعقوب أشهر جراح قلب مفتوح في العالم كله بفضل تنفيذ فكرته المستحيله (والغير منطقيه بالمرة حسب المعتقد السائد حينئذ) فيما بعد ولكن للأسف بعد أن إحتضنته انجلترا . .

هل وصلك المغزي من هذه القصة أخي محمد

لا لان الدكتور كان محقا أو انك قد طرحت ما حدث بشكل خاطئ فعمليات زراعة القلب التي تقصدها لا تتم بدون قلب فنعم القلب الطبيعي الذي سيتم تبديله يوقف عن العمل لكن بعد ان يتصل جسم الانسان بدقة عبر موصلات بقلب صناعي يقوم بتصفية الدم والقيام بمثل دور القلب ومن ثم اعادته اليا واعادة توزيعه على خلايا الجسم

لكن هذا الامر يكون اقصاه 3 ساعات (لا اعلم ان تم تطوير الامكانيات فى هذه النقطة فى السنتان الماضيتان أم لا)

الافكار الغير منطقية ما زالت منافية للتحقق طالما لم تتحقق واكبر مثال علي ذلك نظرية الاوتار الفائقة (نظرية التوحيد) فأنا ادعوك لقراءة هذا المقال عنها وستعرف انها كانت فكرة غير منطقية تماما لكن حتي تكتمل النظرية فقد تطورت على يد الكثيرين حتي حظيت فى النهاية بعد الرفض على قبول المجتمع العلمي .... الخ (المقالة)

ملاحظة : حتي لا اكون أثرت فضولكم حول هذا المقال ولآنه طويل لمن لا يهتم لكن لديه الفضول لمعرفة ما هي هي ببساطة نظرية الهدف منها تفسير كل قوانين الكون وتفسير كل عمليات وحركة الكون وهي للربط بين النسبية والنظرية الكمومية

ماجد الأسيوطي كتب:

وأنت أيضاً أشرت الي ذلك في باقي تعليقك

لذا فأنا أعتبر إجابه أخي فهيم فهمي وان كانت غير منطقيه أو تراجع عنها هي جزء من محاولات الحل وكذلك إجابات mmmhh و Smart-m طالما أن الأطروحة لغز وليست مسأله حسابية في إختبار أخر العام الدراسي . .

ولقد إتبعنا هذا الأسلوب في الحل كما وضح لك اخي فهيم بطرح جميع الأفكار حول حل الألغاز حتي نصل للحل الصحيح ونستبعد علي الدوام الحلول الغير منطقية (بمعني تصفيه جميع الإحتمالات الغير ممكنة حتي نصل للإفتراض الممكن) ولن يتم هذا إلا بمجهود الفريق وعدم الإكتفاء بالمشاهدة وإنتظار الحل الكامل الصحيح وقد يظل اللغز أو موضوع النقاش بلا إجابه لخشية الجميع طرح حل أو أفكار قد تكون خاطئة . .

تمام انا فقط كنت اريد توضيح فكرة ووجهة نظري الشخصية المتواضعة وفى الجزء السابق من هذا الرد وضحته اكثر

ماجد الأسيوطي كتب:

أخي محمد إبراهيم أنا ايضا أنتظر ألغازك العبقرية وتحياتي لك .

:wink:

والله ولي التوفيق

لغز سهل جدا جدا (نهاية التسخين) وبعد سندخل فى الثقيل

والدان (Two Fathers) أخذا ابنائهما للصيد فى البحر

فقام كل منهم بصيد سمكة واحدة ورحلوا ولكن بعد ان عادوا الي البيت وجدوا ان الموجود هو فقط 3 سمكات فما الذي حدث ؟

(علما بأنه ليس هناك سمة فقدت ولا أكلت )

أخي محمد ابراهيم

هذا لغز كنا نتداولة قديما (معلش أنا اكبر منك سناً) وطبعا هذا منطقي أن يرجعوا بثلاث سمكات لأن الإبن والأب والجد هم فقط من قاموا بصيد السمك فالوالدان هما الأب والجد والأبناء هما الابن بالنسبه للأب والأب بالنسبه للجد

وطالما ذكرنا النسبه هنا فهذا طبعا يعتبر لغز نسبي !

ماجد الأسيوطي كتب:

أخي محمد ابراهيم

هذا لغز كنا نتداولة قديما (معلش أنا اكبر منك سناً) وطبعا هذا منطقي أن يرجعوا بثلاث سمكات لأن الإبن والأب والجد هم فقط من قاموا بصيد السمك فالوالدان هما الأب والجد والأبناء هما الابن بالنسبه للأب والأب بالنسبه للجد

وطالما ذكرنا النسبه هنا فهذا طبعا يعتبر لغز نسبي !

يا عم عادي انا قولت سهل جدا جدا فى البداية علشان ان شاء الله مش هتشوفوا حل ثاني :blush:

وبعدين قولت ننهي التسخين بحاجة بسيطة

استلقي وعدك يا معلم

اللغز الجديد

محمد , علي , جهاد , أيمن , أحمد الخمسة وجدوا ان ايام ميلادهم كانت فى نفس اليوم بالرغم من ان اعمارهم مختلفة (شئ منطقي )

بينما انا معهم تحدثوا قليلا مع بعضهم

قال أيمن لعلي أنا اكبر من أحمد ب9 سنوات

وقال احمد لعلي انا اكبر من محمد ب7 سنوات

وقال محمد لعلي أنت عمرك هو 70% أكبر مني عمري (170%)

وقال علي لجهاد أن احمد هو اصغر منه عمرا

وقال جهاد لأيمن ان الفرق ما بين اعمارنا هو 6 سنوات

وقال جهاد لمحمد أنا اكبر منك ب10 سنوات

وقال جهاد لمحمد أن علي اصغر من أيمن

وقال علي لجهاد ان الفرق بين عمرك وعمر أيمن هو نفسه الفرق فى العمر بين أيمن واحمد

وبما أنني اعرف الخمسة جيدا واعرف اعمارهم فقد علمت انه ليس كل ما قال كان حقيقة

وبعد التفكير فى الامر أدركت انه عندما يتحدث احدهم عندما يتكلم مع شخص اكبر فان كل ما يقال كان حقيقة

لكن عندما يتحدث احدهم الي شخص اصغر منه فأن كل شئ قيل كان خطأ

السؤال هنا

كم عمر كل شخص من الخمسة اشخاص

محمد , علي , جهاد , أيمن , أحمد

اللغز صعب أليس كذلك ؟

مش قولت كان التسخين أحسن :lol:

ماجد الأسيوطي كتب:

لذا فأنا أعتبر إجابه أخي فهيم فهمي وان كانت غير منطقيه أو تراجع عنها هي جزء من محاولات الحل وكذلك إجابات mmmhh و Smart-m طالما أن الأطروحة لغز وليست مسأله حسابية في إختبار أخر العام الدراسي . .

ولقد إتبعنا هذا الأسلوب في الحل كما وضح لك اخي فهيم بطرح جميع الأفكار حول حل الألغاز حتي نصل للحل الصحيح ونستبعد علي الدوام الحلول الغير منطقية (بمعني تصفيه جميع الإحتمالات الغير ممكنة حتي نصل للإفتراض الممكن) ولن يتم هذا إلا بمجهود الفريق وعدم الإكتفاء بالمشاهدة وإنتظار الحل الكامل الصحيح وقد يظل اللغز أو موضوع النقاش بلا إجابه لخشية الجميع طرح حل أو أفكار قد تكون خاطئة . .

شكرا جزيلا كثيرا كثيرا أستاذنا الكبير ماجد الأسيوطي علي هذا الكلام الجميل والمشجع والذ أعتدنا عليه وعلي سعة صدرك واسلوبك الهادئ المشجع والإحجيات (الألغاز) التي تطرحها دوما والتي وكانت بمثابه ملتقي لنا لتبادل الأفكار والمعلومات المعقدة بكل بساطة .

شكرا لك وفي إنتظار استكمال رحلة هروب السجين !!

أما لغز استاذنا محمد ابراهيم فبعد محاولات عديدة اتوصلت الي أن جهاد بالتأكيد اكبر من محمد وبالتالي أستبعد الأفتراضيات التالية :

وقال جهاد لمحمد أنا اكبر منك ب10 سنوات

وقال جهاد لمحمد أن علي اصغر من أيمن

وما زالت المحاولات جارية

وكلام بيني وبينك أخي محمد خفف قليلا من حدة نقدك للأخرين فأسلوبك في الرد حاد قليلا

تحياتي

Smart-m كتب:

أما لغز استاذنا محمد ابراهيم فبعد محاولات عديدة اتوصلت الي أن جهاد بالتأكيد اكبر من محمد وبالتالي أستبعد الأفتراضيات التالية :

وقال جهاد لمحمد أنا اكبر منك ب10 سنوات

وقال جهاد لمحمد أن علي اصغر من أيمن

وما زالت المحاولات جارية

فى النهاية اريد الاعمار ال5 وطريقة الحل التي ستحتاج منك الي فرض الفروض وحلها بطريقة رياضية بعد ان تستنتج المعطيات لتلك العمليات وهي نقطة فكرة اللغز كله :cool: :blush: بالتوفيق

Smart-m كتب:

وكلام بيني وبينك أخي محمد خفف قليلا من حدة نقدك للأخرين فأسلوبك في الرد حاد قليلا

لا أري ان نقدي كان حادا (او يمكن والله اعلم فلست منزها عن الخطأ ) لكن عموما شكرا على النصيحة

والله ولي التوفيق

أهلا استاذنا MohamedIBrahim

هل تتذكرني ؟

لقد قرأت اللغز الذي طرحته وقد توصلت للحل والذي اعتقد انه صحيح

وان كنت لا اميل للالغاز الرياضية والتي لاتعطي معلومة في النهاية سوي انها تعتبر مسأله حسابية معقدة في اختبارات اخر العام من استاذ يستعرض مهاراته علي طلبه غلابة

الحل هو

جهاد 55 سنة

علي 51 سنة

أيمن 46 سنة

أحمد 37 سنة

محمد 30 سنة

وحتي اثبت لك انني حللت هذا اللغز بنفسي إليك طريقة الحل

أولا هذا اللغز ينقسم لثلاثة مراحل اولا يجب استبعاد الفروض الخطأ المباشرة وهي التي قلت انه عندما يتحدث الكبير الي الصغير فانه لايقول الصدق وبالتالي سنستبعد حوار جهاد لمحمد لأنه يقول أنا أكبر منك ب 10 سنوات وان علي اصغر من ايمن (وهذا الفرض طرحة أخي Smart-m وهو صحيح

ثانيا بما ان باقي الفرضيات غير مؤكدة فلابد من تحكيم المنطق وهو انه في حالة استبعاد أول ثلاثة فرضيات والخاصة بالحوار قال ايمن لعلي - وقال احمد لعلي - وقال محمد لعلي - سنجد انه لن يتبقي فرضيات تكفي للحل وبالتالي فهي صحيحة وسنتعامل معها علي هذا الأساس

أيمن = احمد + 9

احمد = محمد + 7

وهنا نستنتج أن أيمن > احمد > محمد

وحيث ان الفرضية اخيرة الخاصة بالحوار بين علي وجهاد هي اساسية في المقارنة بين العمار فهي بالتاكيد صحيحة وان جهاد اكبر من علي وبالتالي جهاد اكبر من أيمن ب 9 سنوات ويصبح الوضع كالتالي

جهاد > علي > ايمن > احمد > محمد

.................9........9.........7........

ثالثا علي اكبر من محمد بنسبة 70% وبالتالي يجب ان يكون عمر محمد (الاصغر) هو 10 سنوات او 20 او 30 او 40 الخ حتي تكون نتيجة عمرة يساوي رقم صحيح بدون كسور وباضافة الفروق الي عمر محمد ابتداء من عمر 10 سنوات سنجد ان عمر علي 17 سنة وهذا خطأ لان علي حينئذ سيكون في نفس عمر احمد . . . . .. وبفرض ان عمر محمد 20 سنه سيكون حينئذ عمر علي 20 × 170% = 34 سنة وسيكون علي اصغر من من ايمن وهذا خطأ لذا فإن فرضية ان عمر محمد 30 سنه هي الصحيحة وسأوضح ذلك :

جهاد > علي > ايمن > احمد > محمد

35 17 26 17 10 خطأ

45 34 36 27 20 خطأ

55 51 46 37 30 صحيحة

65 88 56 47 40 خطأ

والأن ما رايك في هذا الحل ؟ منطقي طبعا . وان كنت اكرر انني لم استفيد من هذا اللغز شيئا وتشغيل المخ وانفاق 30 دقيقة في فك شفرته .

تحياتي لك

فهيم فهمي كتب:

أهلا استاذنا MohamedIBrahim

والأن ما رايك في هذا الحل ؟ منطقي طبعا . وان كنت اكرر انني لم استفيد من هذا اللغز شيئا وتشغيل المخ وانفاق 30 دقيقة في فك شفرته .

تحياتي لك

للاسف الحل خاطئ

ودعني أوضح لك امر انا لم اضع اللغز ليكون رياضيا جافا فلو كنت توصلت الي الحل باستخدام المنطق والفكر العقلي اولا ثم فرض الفروض التي ستحتاج الي القليل منها للحسابات النهائية لكنت عرفت مدي قدرة هذا اللغز عن تشغيل العقل

المشكلة انك قمت باخذ جملتي عندما كنت اتحدث عن الفروض بشكل مباشر واخذت تحلها بطريقة رياضية بحتة وهذا واضح من تعليقك

أعتذر لك بشدة الحل ليس كذلك

عمر علي فقط هو الصحيح :cool:

والله ولي التوفيق

غريبة أنا اجد حل استاذنا فهيم صحيح ومنطقي جدا ويفسر جميع المعطيات التي قدمتها أنت !

فاذا كان علي عمرة صحيح (51 سنة) فيكون عندئذ عمر محمد صحيح (30 سنة) لان وقال محمد لعلي أنت عمرك هو 70% أكبر مني عمري (170%)

وبالتالي من المنطقي والعقلاني والفكري أن تكون باقي الأعمار صحيحة بعد إضافة الفروق العمرية بالمعطيات !!

ثم لم توضح اي جزء هو الخطا او متي انحرف الحل عن المسار الصحيح

كما ان حل استاذنا فهيم فهمي ليس رياضيا جافا كما قلت فهو لم يستخدم ايه معادلات رياضية بل حلها بمنطقية ومنهجيه ذكيه بعد استبعاد المعطيات المستحيلة واستخدم تلك التي لابد منها !!! ولكنه نسي ان يشير انه استبعد هذا المعطي _وقال جهاد لأيمن ان الفرق ما بين اعمارنا هو 6 سنوات _ لان جهاد اكبر من ايمن وبالتالي فهذا المعطي مستبعد تماما . . . .

وقسم مراحل الحل لثلاثة بحرفية شديدة . . فلماذا لايكون هذا الحل بديلا بخلاف الذي ستقدمة !!

والا فما هو هذا الحل الفكري العقلاني المنطقي الذي تريدة ؟؟ :resentful:

Smart-m كتب:

والا فما هو هذا الحل الفكري العقلاني المنطقي الذي تريدة ؟؟ :resentful:

مثل مصري شهير " ما غريب الا الشيطان "

حسنا على الاقل ننتظر لعل أحد من الاخوة الاخرين لديه ما يدلو به طبقا لقاعدة الكل له حق الطرح :cool: أليس كذلك ؟

والله الموفق

أولا شكرا لاستاذنا MohamedIBrahim علي تواجده معنا ومشاركته لنا بهذا اللغز الرائع والذي أعتبره عبقريا بحق

فهو ان كان لايضيف معلومة جديدة ولكنه يدغدغ الدماغ ويحرك الفكر والمنطق

والحل بسيط جدا يا اساتذه ولولا أفكار الحل التي طرحها استاذنا فهيم فهمي و تحليل Smart-m ما كنت توصلت لهذا الحل والذي اتعشم صوابه

ببساطة علي هو الأكبر سناً وعمرة كما أكد MohamedIBrahim هو 51 عاما وان محمد عمرة 30 عاما كما توصل استاذنا فهيم لهذا وبالرجوع الي الفرضيات التي افترضها استاذنا فهيم سنجد أنها صحيحة ما عدا عمر جهاد فهو ليس اكبرهم سنا

وسيصبح الترتيب المنطقي هو علي 51 عام ثم ايمن 46 عام ثم جهاد 40 عام ثم احمد 37 عام ثم محمد 30 عام

ذلك لكون احمد اكبر من محمد ب7 سنوات / احمد = 30 + 7 = 37 عام

وايمن اكبير من احمد ب9 سنوات / ايمن = 37 + 9 = 46 عام

وقد قال جهاد لايمن ان الفرق بيننا هو 6 سنوات / جهاد = 46 - 6 = 40 عاما

هذا هو ما توصلت إليه بعد تحليل الأفكار السابقة

والسلام عليكم

MohamedIBrahim كتب:

للاسف الحل خاطئ

قلبي كان حاسس

بصراحة كده أنا أتعقدت منك !!

ألحقني استاذ ماجد من استاذنا MohamedIBrahim

Smart-m كتب:

غريبة أنا اجد حل استاذنا فهيم صحيح ومنطقي جدا ويفسر جميع المعطيات التي قدمتها أنت !

sailor24 كتب:

والحل بسيط جدا يا اساتذه ولولا أفكار الحل التي طرحها استاذنا فهيم فهمي و تحليل Smart-m ما كنت توصلت لهذا الحل والذي اتعشم صوابه

شكرا لكم علي جبر الخواطر وعلي روح الفريق الجميلة هذه . .

MohamedIBrahim كتب:

وقال محمد لعلي أنت عمرك هو 70% أكبر مني عمري (170%)

هذا الفرض تم صياغته بطريقة متناقضة !!!

فالمقطع الاول واضح "وقال محمد لعلي أنت عمرك هو 70% أكبر مني" ولكن ما ينقضة هو هذا المقطع "عمري (170%)" 170 % من ماذا ؟ ؟ ؟

كلمه عمري 170% ترجع للمتكلم وهو محمد

في حين أن محمد قال لعلي عمرك هو 70% اكبر مني ؟ ؟

كيف أستاذنا محمد ابراهيم

انت تتلاعب بنا وهذا اللغز غير منطقي بالمرة لذا تضاربت الحلول واعتقد انك ستفاجئنا بحل غير منطقي بالمرة واتمني ان يكون ظني في غير محله حتي تكون مشاركاتك لنا إيجابيه

وتتجنب إعصار الغضب من باقي الفريق !!!!!

أخيك ماكس