الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

دعوة عامة لتوحيد المصطلحات في المنتدى

مغلقرائج
بدأه ♥ حُوريّة ♥ في 10 يناير 2008 · 223 رد · 14,731 مشاهدة · في ارشيف قسم C/C++
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله

---------------

سيتم في هذا الموضوع نقاش المصطلحات الفنية للبرمجة Programming Terminologies و انتهاج الاقرب و الأفضل منها في هذا المنتدى بالأخص منتدى لغة ++C.

------------------------------

النقاش مو لتشجيع نادي كورة معين او لإثبات نظرة احد الفلاسفة عن الحياة. لا بالعكس النقاش رح يكون مبني على البراهين و التعاريف الجيدة. فالمسألة مو لأني متعودة على انتهاج مصطلحات او لأني متعلمة هذا المفهوم بهذا المصطلح لا بالعكس لازم نتفق على الاقرب والافضل.

-------------------------------

نقاط يجب اعتبارها في نقاش هذا الموضوع:

الحقل العلمي The Domain:

الحقل العلمي بكل بساطة هو بيئة معينة تضم مصطلحات وأدوات ورموز وعقول لدراسة علم ما. يجب علينا الأخذ بالإعتبار اننا داخل حقل علوم الحاسب الآلي و بالأخص علوم البرمجيات. السطر التالي في هذا الحقل هو تصريح تعين قيمة لمتغير Assignment Statement. وليس معادلة حسابية بالرغم من الشبه الكبير

x = y * ( 3 + 2);

كذلك كلمة Function فهي في الحقل الرياضي تعني دالة (كلمة دالة غير موجودة بالقاموس العربي) وسنعرف معنى دالة رياضياً حالاً من الدكتورة سهيلة عبدالله من كتابها "الرياضيات بين النظرية و التطبيق" وتعريف الدالة كالتالي:

إذا كانت x وَ y مجموعتين غير خاليتين وكل عنصر من عناصر المجموعة x يقابله عنصر من عناصر المجموعة y فإننا نقول للقاعدة التي تم على أساسها إجراء هذه المقابلة دالة Function ويرمز لها بالرمز f من x إلى y. هذا يعني أن y هي قيمة الدالة عند x. وتكتب كالتالي

y = f(x)

كلمة Function بصفة عامة هي الوظيفة مثل وظائف الدماغ Brain Functionality في الحقل الطبي. كلمة Functions وظائف أيضاً في الحقل البرمجي وربما إجراءات ايضاً Procedures أو روتين Routine كلها تعني إجراء مهمة معينة في البرنامج سواء تقوم باسترجاع قيمة او لا. لايهم تصنيفها في بعض اللغات مثل لغة Pascal و غيرها.

-------------------------

الأخ اسماعيل و يمكن البعض حتى عندنا البنات يسمو الإجراء في البرنامج بالدالة والأساتذة ينبهوهم كثير و هذا إما بسبب قرائتهم لكتب قديمة او لاعتيادهم على الكلمة والمفهوم و لكن تقنياً شتان مابين الكلمتين.

-------------------------

إذاً انا شايفة كلمة إجراء مناسبة وتحل محل دالة (اقتراح) فقط.

المعنى العربي الأقرب للكمة:

كلمة صنف أو طبقة أو فئة أو فصيلة كلها مرادفات لبعض و لكن هناك اقرب لكمة class في لغة ++C وهي صنف لأنها من الاسم تصنيف Classification والفعل صنّف to classify.

انا شايفة كلمة صنف اقرب للمعنى من فئة او غيرها.

------------------

كلمة Object تعوض بكلمة كائن وانا شايفة كائن اقرب من كلمة شيء Thing. وإن شاء الله بعد ما اشوف رايكم ونقرر جميعا رايحة اغير خطأي في كثير من الأحيان في قول البرمجة الشيئية وهي البرمجة الكائنية اصلاً Object-oriented Programming دون اعتبار الكلمات مثل oriented والتي قد تتطلب اكثر من كلمة عربية لوصفها, يعني ياريت تجنب الترجمة الحرفية ونسعى فقط في الحصول على المعنى القريب للمصطلح التقني.

-----------------

الحفاظ على لغتنا العربية لغة القرآن الكريم

لا نحاول نسير مثل الغراب اللي قرر يقلد مشية الحمامة فما عرف يقلد مشيتها ونسى مشيته الأصلية فصار ينطط

ماني لاقية مفرد لكلمة سلوك Method فهي اسم جامع للتصرفات فهي تقنياً تنسب لذلك الإجراء الوظيفي Function المتعلق بالصنف أو الكائن. أنا شايفة التعريف هذا افضل من كتابتنا ميثود , فلا يجوز لنا كعرب تشويه لغتنا (لغة القرآن الكريم) لأن اللي فيها مكفيها مسكينة نكتب الكلمة بالإنجليزية او نشوف التعويض المناسب و الأقرب لها بالعربي

----------------------------------

كلمة مقدمة الموضوع:

أولاً انا اختكم و طائعة لكل من يأمرني بالخير إن شاء الله وكلمتي بعد كلمتكم مشرفين و أعضاء طالما ترضي العقل و القلب. شوفوا الكلمات و المصطلحات المناسبة وانا ماشية معاكم برضى الله عز وجل بدون تشنج لفكرة معينة كلنا صائبين ولكن لو ما قدرنا نسدد على الاقل نقارب كما وصّانا المفدّى صاحب الوجه المنير صلى الله عليه وسلم.

----------------------

الله يوفقكم جميعاً

[وسط]

♥ Countess ♥

57899411.gif

♥

[/وسط]

#2

جميلة جدًّا هذه البداية، وكلنا كذلك لن نتعصب لرأي بإذن لله.

لكن وجب التنبيه إلى عدة نقاط :

1- أرى أن المنهج السليم في الترجمة ليس المقابلة، بمعنى أنني لا أبحث عن كلمة تقابل الكلمة الانجليزية ومنها أكون ترجمتي، وهذا لحظته في قول الأخت رغد:

اقتباس
و لكن هناك اقرب لكمة class في لغة ++C وهي صنف لأنها من الاسم تصنيف Classification والفعل صنّف to classify.

انا شايفة كلمة صنف اقرب للمعنى من فئة او غيرها.

أرى أن الترجمة تتم بثلاث خطوات:

أ- افهم المعنى المقصود من الكلمة بكل دقة.

ب- أنسى الكلمة الانجليزية نهائيا، وأحتفظ بالمفهوم المجرد عن اللغة.

ج -أصف هذا المفهوم بكلماتي العربية - أي بمصطلح يصف المفهوم الذي توصلت اليه في (أ).

2- تعريب الكلمات الأجنبية ليس عيبا ولا تشويها في اللغة، فمجمع اللغة العربية اعتمد فيما اعتمد من وسائل وضع قاموس للمصطلحات الحديثة - اعتمد اسلوب التعريب، وهو أخذ الكلمة الاجنبية وملائمتها للنطق العربي - مثل "برامتر - برامترات"

فأجدادنا العرب انتهجوا هذا في الكثير من المواقف - فامتطلع على قاموس المصطلحات العربية سيرى أن كثير من الكلمات استخدمها اجدادنا من التركية والقارسية. لكن يجب أن نكون حذرين في هذا النوع لأن التعريب أمر خطير اذا أفلتنا زمامه قد نجد أننا في تغريب وليس تعريب.

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة إسماعيل ابراهيم في 10 يناير 2008 في 18:58

#3

السلام عليكم ,,

بداية موفقة أخوتي الكرام, الموضوع سيبقى مثبتاً حتى نتفق على نقطتين ,

المنهج الذي سنتبعه في الترجمة.

المجالات التي سنخوض فيها من حيث عملية الترجمة.

إضافة إلى أنه خلال عملية الترجمة سنحتاج إلى مجموعة لتقوم بالتصديق على المصطلحات المترجمة, ما رأيكم أن تكونوا أنتم تلك المجموعة :rolleyes: ,

المجموعة ليست مسؤولة عن عملية الترجمة, بل هي مسؤولة عن قبول أو رفض الترجمة نفسها إضافة إلى طلب إعادة النظر في المصطلحات التي تم ترجمتها إذا دعت الحاجة,, الترجمة ستتم في المنتدى, و سأكون مسؤولاً عن طرح المصطلحات بين الحين و الآخر لترجمتها, و ذلك سيتم في مواضيع بشكل عادي في المنتدى,

في النهاية سنحصل على مرجع ولو كان بسيطاً للمصطلحات الأساسية في لغة ++C و البرمجة بشكل عام لكي يعتمد عندما يريد شخص ما كتابة المصطلحات في المنتدى أو خارجه.

اعذروني حالياً لأن لدي بعض الأمور التي يجب علي إنهائها,

سأعود من جديد شاكراً لك نقاشكم الرائع..

تحياتي ,,

#4

السلام عليكم...

أرى أن تثبيت الموضوع قد أخفاه، لأن الاعضاء قليلا ما يتابعون المواضيع المثبته، ما رأيك أخ خالد أن تلغي التثبيت حاليًّا

#5

السلام عليكم ,,

أخي اسماعيل ,, الحقيقة أنت محق :) , الموضوع يجب أن يحصل اولاً على التفاعل المطلوب ,,

تحياتي ,,

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة Khaled.Alshaya في 11 يناير 2008 في 12:02

#6

السلام عليكم..

ولله الموضوع رائع وقد اعجبني كثيرا !!!

هنالك الكثير من العرب الذين يستخدمون كلمات انجليزية في حديثهم اليومي

حتي اذا كان لهذه الكلمة مقابل عربي . لا ادري لماذا يفعلون ذلك هل من اجل البرستيج ام ماذا.

جميعنا يعلم ان العلوم جاءت من الغرب وقد طغت اللغات الغربية في المصطلحات العلمية علي اللغات الاخري. وهذا

لا يعني ازاحة لغتنا العربية جانبا ، بل يمكن استخدام كلمات عربية لمصطلحات علمية.

لنعود الي الموضوع.

عند استخدامنا للغة السي نعتمد علي التعريف (definition) والتصريح (declaration)

مثلا نقول صرحت عن (....) وعرفت (....)

مثلا انا اقول في المثال التالي:

صرحت عن طبقة myclass ولا استخدم كلمة فئة مطلقا ذلك لان كلمة طبقة تدل علي مستوي او ترتيب ما (رأسي مثلا) وهذا ما يقوم علية الاشتقاق في السي بلس بعكس كلمة فئة التي تدل علي نوع ما لذلك نري ان استخدام كلمة فئةهو الانسب للفيجوال بيسيك.

class myclass{
}

ثم اقول عرفت كائن my_object (من طبقة).او عرفت المتغير (my_num) عندما استخدم احدي الانواع المصرحة مسبقا.

Myclass my_object;
Int my_num;

عند الاشتقاق اقول (اشتق الكائن من الطبقة(...) او كائن مشتق من الطبقة (...))

Class my_class public myclass
{
}

بالنسبة للاجراء فكلمة اجراء افضل من كلمة دالة التي معناها اقرب الي رياضيات ولا استخدم غير كلمة اجراء.

.

( _ /)

(='.'=)

(")-(")

#7

الموضوع رائع لكن لو هو في غير اللغة هذي لانها لسا ماتعربت ومعظم كتبنا اللي نعتمد عليها هي اصلا كتب انجليزية وانا الاحظ اني لو قريت كتاب عربي ماراح افهم كثير لان الاغلب تقريبا يدرس هاللغة بالانجليزي طبعا انا اتكلم عن الجامعات السعودية لان ممكن الجامعات العربية الاخرى لا

حسب معلوماتي ان الجامعات السورية تعرب الكتب والمناهج وهذا جيد لهم لكن احنا ندرسها في الانجليزي ممكن احنا نسوي حملة من هالمنتدى نحاول اننا نجعل اغلب الشباب يتكلم عربي مية بالمية بدون تمرير كلمات اجنبية حتى السلام عليكم ماعاد يقولونها وصارو يستبدلونها بكلمات اخرى

المهم التعريب في السي بلس بلس من وجهة نظري اشوفه صعب لاننا بنحوس شوي فوق مااحنا حايسين

الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية

يارب التأهل ياكريم

#8

السلام عليكم ورحمة الله:

صباح الخير انا عندي موضوع كنت حابة انزله بالمنتدى و ماكنت مقررة ارد لكن التالي لفت انتباهي من الاخ اسماعيل

اقتباس
أرى أن الترجمة تتم بثلاث خطوات:

أ- افهم المعنى المقصود من الكلمة بكل دقة.

ب- أنسى الكلمة الانجليزية نهائيا، وأحتفظ بالمفهوم المجرد عن اللغة.

ج -أصف هذا المفهوم بكلماتي العربية - أي بمصطلح يصف المفهوم الذي توصلت اليه في (أ).

يلله على يديك وانا كاتبة فوق ورافضة الترجمة الحرفية لكن واضح انت اخذت اطراف الموضوع مني. و عارفة بأن الترجمة ليست بالمقابل وانا قلت

اقتباس
انا شايفة كلمة صنف اقرب للمعنى من فئة او غيرها.

أقرب للمعنى و بالطبع ولا يخفى عليك اخ اسماعيل أن المرادفات كثيرة وهناك الانسب والاقرب. وصراحة وانا خجلانة منكم اقول اني عجزت احصل على الفعل من اسم فئة ياريت ما تكون كلمة مركبة او وصف اكبر من كلمة صنّف وما لقيت الاسم الجامع لها مثل تصنيف. ووصلت لحدة تفسير الآية الكريمة (كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة) طلعت فئة مجموعة أي Group والصنف كذلك حتما ما تصبح مجموعة ايضاً. وشدني بالموضوع ايضاً كلمة بكت منها اللغة العربية وسمعتها تنوح

اقتباس
2- تعريب الكلمات الأجنبية ليس عيبا ولا تشويها في اللغة، فمجمع اللغة العربية اعتمد فيما اعتمد من وسائل وضع قاموس للمصطلحات الحديثة - اعتمد اسلوب التعريب، وهو أخذ الكلمة الاجنبية وملائمتها للنطق العربي - مثل "برامتر - برامترات"

فأجدادنا العرب انتهجوا هذا في الكثير من المواقف

وانت مو شايف كلامنا و اكبر مثال انا. نص كلام عربي والنص الباقي مترجم عربي (عامي) إلا بسبب تفريط الأجداد لما تركوا سيبوية و نفطوية يلحقوا لغتنا من الضياع ووضعوا قواعد النحو ونحنا نركض ورى الكلمات الفارسية و خايفة لبكرة نبحث على اقرب معنى..و يجي المنقظ "جون ترافلتا" ويأسس النحو من جديد؟ شوف ابن المقفع (روزبة بن دازوية) صاحب كتاب كليلة ودمنة بالرغم انه فارسي الأصل لكن تعجز تألف شيء باللغة العربية مثله لأنه صانها و صاغها اكثر مننا العرب. يعني أنا معترضة على فكرة نطق ورسم الكلمة الإنجليزية بالحروف العربية. حتى لو شفتوني كذا عدلوني ونبهوني عليها

-----------------------------

و الخافي اعظم: هذا بس كلمة class ما بالك بـ :

prototype, virtual, preprocessors, ....etc

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة رغـــــــــد في 12 يناير 2008 في 06:17

[وسط]

♥ Countess ♥

57899411.gif

♥

[/وسط]

#9

السلام عليكم ,,

سأبدأ قريباً بطرح أول مجموعة من المصطلحات للعمل على ترجمتها, و ستكون عبارة عن تجربة لأني أعتقد أننا لن نصل إلى منهج محدد في الترجمة حتى نجرب حظنا مع مجموعة منها,

تحياتي ,,

#10

رأيي يا اخوان هو ان تستخدم الكلمة كما هي .. باللغة الانكليزية ..

لانه هناك كلمات في السي++ معناها بالعربيه يفرق عن ماهو مطلوب منها ...

على سبيل المثال .. overloading لقد ذكرت هذه النقطه سابقا وساعيد ذكرها مرة اخرى ..

فمعنى هذه الكلمة بالعربيه التحميل الزائد او هناك مراجع تذكرها بفرط التحميل . .

والكلمتين تعني انه هناك حمل على الشئ .. سواء الدالة او المؤثر .. وهو يناقض ما يتم عندما نقوم بهذه العملية برمجيا ..

كذلك لدينا مثال اخر وهو .. مصطلح Object Oriented Programming OOP ..

كل مصدر عربي او كل مقاله .. او كل موضوع يترجم هذا المصطلح بشكل ..

فهناك من يترجمها ب (البرمجة الكائنية المنحى) و (البرمجة الموجهه للهدف ) و (البرمجة الشيئية ) و ( البرمجة الكائنية) و(البرمجة الغرضية) و(البرمجة ذات توجه هدفي) و .. و ..

اي شخص يبدأ بقراءة عن اللغه لن يفهم ما معنى هذه الجمل..

انا نفسي عندما كنت في البداية لا اعرف ما معنى البرمجة الموجهه للهدف .. اتكلم بصراحه لكم .... حيث كان تصوري انه توجد اهداف ونبرمج عليها ... هذا الكلام صراحة والسبب هو التعريب للكلمة ..

ولكن عندما دخلت عالم هذه التقنية ... ايقنت انه اكبر خطأ تعريب المصطلحات ...

من وقتها الى الان لا استعمل الا الكلمة او المصطلح الانكليزي كما ظهر من مبرمجيه ..

ما تكلمت عنه اعلاه هو بشأن المصطلحات ورايي فيها هو استعمالها كما هي ..

اما لو جئنا الى الافعال .. فنستخدم الفعل بالعربي كما هو ..

فنقول نعرف متغير من نوع intger ..

شاهدوا الفعل هو (نعرف) اي ننشأ متغير.. والمصطلح هو intger .. وهو المصطلح العلمي الخاص بالاعداد الصحيحه ..

انا ارى ان هذه الجملة افضل من الجملة التاليه ..

نعرف متغير من نوع صحيح ..

لانه كلمة (صحيح)تاخذ معنيين الاول هو ممكن ان يكون العدد الصحيح .. والمعنى الثاني ممكن ان يفهمها شخص اخر وهو TRUE اي ان يكون من نوع BOOL ...

وبذلك يكون قد عكس ما هو مطلوب من السؤال ..

لذلك فرايي وما انا استعمله في كلامي وفي مواضيعي عن اللغة هو استعمال المصطلحات بالانكليزية كما هي اما الافعال فنستخدمها بالعربيه ..

وايضا لو في يوم ما وقمنا بانجاز شئ .. ولنفرض لغة برمجة عربية (تستخدم العربيه) وبها مبدأ برمجي جديد .. فعندما تتم دراستها باللغات الاخرى .. لن يقوموا بتحويل مفاهيم هذه اللغه ومصطلحاتها الجديده الى لغتهم لانها ستصبح غير مفهومه ..

هذا رايي والله اعلم ..

تحياتي العطرة ...

يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..

#11

السلام عليكم

----------

رأي الأخ خالد ممتاز و الحيرة اللي واقع فيها الأخ سنان ماني لايمته عليها لأننا كلنا نقع بهذه الحيرة..على العموم بصفتي مقدمة لدروس هنا بالمنتدى وبأنه هو اهتمامي الاول توصيل ما لدي من علوم إلى الناس. فأنا شايفة مبدئياً كل شخص مننا يكتب ترجمته الاكثر اقتراب من المعنى ويلحقها مباشرة بالكلمة الإنجليزية او المصطلح الإنجليزي يعني مو نعتمد على ترجمتنا وخلاص!! و نتوكل على الله عز وجل, على الاقل لحدة ما نتهي من المشكلة هذي

-----------------------

ياريت تعتبروا نصيحتي هذي بأقرب فرصة

[وسط]

♥ Countess ♥

57899411.gif

♥

[/وسط]

#12

أخواني.. أعتذر عن التغيّب،الاسبوع السابق لأسباب قهرية.

أختي رغد، التعريب بدأ قبل سيبوي، وذلك بإدخال كلمات إلى العربية... بل كان هناك تطور للغة أيام الخلفاء الراشدين.

فعندما أدخل عمر بن الخطاب رضي الله عنه الديوان إلى النظام الإسلامي أبقى إسمه (الديوان) أصل الكلمه فارسيه وتعني الدفتر أو السجل.

والكثير من الكلمات في صدر الإسلام أدخلت إلى العربية من لغات غير عربية وأكرر هذا لا يعيب ولا يضعف اللغة.

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة إسماعيل ابراهيم في 18 يناير 2008 في 13:38

#13

السلام عليكم:

------------

أهلا اخ اسماعيل, لعل اسباب غيابك خير يا رب!!

------

صحيح انا معاك بتعريب الكلمات اللي مالها مرادف بالعربي يا اسماعيل مثل "برنامج" "تلفزيون" "راديو" لكن صراحة صعبة تقول انا عندي كار من نوع كذا وهناك كلمة "مركبة أو سيارة" تحل محلها, او تقول الميثود تبع الكائن وعندنا الحمد لله نظير لها وهو سلوك او تصرف. او نقول الووتر ضروري للجسم وكذلك الفروت ايضاً. ونحنا عندنا نظير بالعربي "ماء وفواكه" فاهم عليه يا أخ اسماعيل؟

شوف الغرب ما لقوا كلمة عندهم مناسبة للجبر اللي نحنا اسسناه فأطلقوا عليه اسم Algebra, ايضاً نحنا كلمة فيزياء وخيمياء (كيمياء) كلها كلمات معربة ومعقولة للتعريب وتزيدنا ثقافة وحصيلة مو تشويه. هناك ايضاً كلمة المايكروب كلمة عربية فصحى ووردت على لسان النبي الأمي صلى الله عليه وسلم في حديث من الأحاديث ماني فاكرته بالضبط. والغرب يسموا اي شيء لا يرى بالعين المجردة بكلمة مايكرو مثل Microscopic للأشياء التي لا ترى بالعين المجردة

----------------------

يعني يا ريت ننتبه لأن لو انتهجنا الفكرة تبعتك رح يكون تعبير بنت في سنة ثانية ابتدائي كالتالي بعد عشرين سنة من اليوم:

اقتباس
ون آي واز بنت زغيرة آي واز دائما ألعب في القاردن كل مورنينق أنا وماي صديقاتي.....اتسترا

---------

انا قاصدة الكلمات التي ليس لها نظير على الإطلاق بالعربي(برمترات, أقيومنت, ميثود, اوبدجكت) موجودة يا أخ بارك الله فيك

تمنياتي لكم بالتوفيق

[وسط]

♥ Countess ♥

57899411.gif

♥

[/وسط]

#14

تعريب المصطلحات البرمجيه برأيي موضوع فاشل طالما اننا نعتمد على لغات برمجة ليست عربيه.

ثم ان ال Concept و قواعد البرمجيات لها جذورها و لن تستطيع التعديل على الجذور بالترجمه فهذا له مساوئه أكثر من محاسنه.

كمثال بسيط و تجربه شخصيه لي.

أقوم بالتدريس في كلية لهندسة الحاسبات و تكنلوجيا المعلومات ... استلمت دفعة المستوى الثاني و كنت ادرسهم مواد منها Operating Systems و #C ... و كنت بالفعل مصدوم من عدم تمييز الطلاب للمصطلحات والسبب كان دراستهم في السنه الاولى للغة C و كانو يحفظون الامور باللغه العربيه عن ظهر غيب مثل (متغيرات ... دوال) لدرجة ان احدهم كان يتحدث معي طوال المحاضره و هو يقول (عندما احاول ان استدعي "الشيء") و انا لم استوعب ماذا يقصد ... في النهايه اكتشفت انه يتحدث عن ال Objects :D ....

هذا الموضوع تم طرحه سابقا على نطاق اوسع من قسم ال ++C ليشمل الافكار التكنلوجيه كاملة لكنه لم يلقى اقبالا و الاسباب كثيره.

سأحاول البحث عن رابط الموضوع و اضعه هنا للفائده.

It's hard to stay in such ridiculous situation

#15
اقتباس
ون آي واز بنت زغيرة آي واز دائما ألعب في القاردن كل مورنينق أنا وماي صديقاتي.....اتسترا

:lol:

يبدو أنه حدث خلط بين التعريب المقنن للمصطلحات وبين الرطانه، والحديث بعدة لغات...

البون شاسع، لو تمعنّا في الأمر.

في حين أن الرطانه هي فشل الشخص في التعبير بلغته، وذلك لضعف تمكنه من لغته، فإن التعريب هو فصيح جدًّا لا يبنى على تعابير فردي اختيارية، بمعنى أنا لا أقول: شاهدت في ( بروغرام جميل!!! لأنه لا سبب عندي لإستبدال كلمة برنامج بكلمة بروغرام. لوجود البديل المعتمد. وهو كلمة برنامج. لكن عندما يقرر أصحاب الشان أنه تم تعريب كلمة "سينما" فعندها استطيع القول " كنت في السينما وشاهدت فيلم الرسالة" مثلا. (لاحظوا ايضا فيلم). هذه كلمات تم تعريبها من اللفض الاجنبي لكن تم تقنينها، ولم تترك ليعربها العامّة.. بل عربت ووضعت في صيغة مناسبة لها قواعدها، مثل الجمع: فيلم، أفلام <--- جمع تكسير. الفرق بين كلامي وكلام البنت اللي بتبلعب كل مورنينغ في الغاردن، انه كلامها عشوائي وكلامي مقنّن.

لا أدري، لكن لدي شعور أننا خرجنا عن الموضوع إلى نقاش اللغة وأدواتها أكثر من طرح المصطلحات للبحث عن بدائل عربية.

على فكرة الترجمة المعتمدة لكلمة class هي فئة

http://www.arabicacademy.org.eg/FrontEnd/search.aspx

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة إسماعيل ابراهيم في 18 يناير 2008 في 23:56

#16

وأريد أن أضيف: وجود أكثر من بديل هو تماما كعدم وجود بدائل لما تسببه كثرة البدائل من بلبلة.

#17

السلام عليكم ,,

أعتذر عن غيابي في الفترة الماضية, و الله الأمور تخرج لنا من كل مكان!

على ما يبدو أن النقاش قد نضج, و أصبح كل شخص يريد إثبات وجهة نظره بالمثال المعاكس, و هذا هو المطلوب حقيقة :)

حتى الآن أن اتفق مع عملية الترجمة, مع التقنين في استعمال الكلمات الغير عربية,

السبب أنه لا يمكننا ترجمة كل مصطلح, و هذا لا عيب فيه,

فهم قد أخذوا من عندنا الأرقام و استعملوها كما هي (الأرقام باللغة الإنجليزية هي أرقام عربية), كما استمروا في استخدام العديد من المصطلحات سواء العربية أو غيرها,

الأخ اسماعيل قد ذكر موضوع مهم :

اقتباس
وأريد أن أضيف: وجود أكثر من بديل هو تماما كعدم وجود بدائل لما تسببه كثرة البدائل من بلبلة.

أخي اسماعيل, في الحقيقة لايوجد شيء اسمه بديل 100% فكل كلمة تعبر عن معنى محدد و لا يمكن أن تتطابق كلمتان في نفس المعنى!

عملية توفير كلمات لمعاني متشابهة فيما بينها يثري عملية الترجمة و لا يسبب البلبة عند الاطلاع على المعاني الحقيقة للكلمات :)

في اللغة العربية, لا توجد كلمتان تتطابقان في المعنى 100%, رغم أني رأيت ذلك في اللغة الإنجليزية و لكن لا علينا!

تحياتي ,,

#18

:) اسماعيل....

لوووووول إلى الأبد...كنت بس حابة ادخل المزحة بالنقاش---رح تضيع اللغة العربية يا اسماعيل يعني كلمة "فيديو, سينما, فيلم" لا تقارن بكلمة "ميثود" وانا قايلة فيه كلمات زادت اللغة العربية ثقافة لكنها ما محت اصالة اللغة. بالنهاية يا اسماعيل انا متجهة معاك بالضبط في بعض افكارك مثل:

اقتباس
وأريد أن أضيف: وجود أكثر من بديل هو تماما كعدم وجود بدائل لما تسببه كثرة البدائل من بلبلة.

الله يوفقك

---------------------

أما بالنسبة للأستاذ محمد أكرم انا ضامة صوتي معاك في بعض التشاؤم لكن كلمة كائن تعوض عن Object ومقبولة جداً . يعني هناك كلمات ممكن التعويض عنها باللغة العربية ببساطة.

------------

تمنياتي لكم بالتوفيق

[وسط]

♥ Countess ♥

57899411.gif

♥

[/وسط]

#19

هل نبدأ الآن بالمرحلة التالية؟

مصطلح وبدائل وتصويت ومناقشة قم اعتماد.

أترك صفارة البداية لغيري :)

#20

Ladies First

على الاقل ليس هنا...

خلاص انا مقدمة اقتراحاتي وشوفوا اللي يناسب وتجمعوا عليه وانا مستعدة إن شاء الله بانتهاج المصطلحات اللي تقرروا عليها على الاقل في حدود نطاق المنتدى هنا وتحديداً منتدى ++C.

تمنياتي لكم بالتوفيق

[وسط]

♥ Countess ♥

57899411.gif

♥

[/وسط]

#21

ما قبل البداية..

أود أن أذكر نقطة فاتتني، عندما ذكرت الأخت رغد بأنها لم تستطع اشتقاق فعل من الإسم فئة ، كما يوجد في الانجليزية الأفعال المشتقة من class أردت أن أوضح:

اللغة العربية تختلف عن الانجليزية بأنها لغة اشتقاق لا الصاق،(الانجليزية تلصق لواحق بالكلمة ولا تشتق) وبالتالي الوارد هو أن الأصل هو الفعل ومنه تشتق الاسماء

لهذا صعب عليك الاشتقاق من كلمة فئة لأنها إسم. " مثل الطاولة والكرسي يصعب الاشتقاق منها".

لــــــــماذا هذه الفلسفة :)

أريد فقط القول أننا غير مضطرين لإستعمل فعل من نفس جذر الإسم اذا تعذر ايجاد هذا الفعل. فالغة مليئة بالأفعال التي لا تشتترك مع الإسم في نفس من جذر.

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة إسماعيل ابراهيم في 22 يناير 2008 في 11:14

#22

اهلين اسماعيل..

============

اقتباس
الأصل هو الفعل ومنه تشتق الاسماء

الله علّم آدم الاسماء, يعني الأسماء قبل الافعال.. وبعدينه وينهن الافعال أو الفعل اللي اشتقينا الاسم فئة منه؟ ومين الاول البيضة أو الجاجة؟ :pwease:

================

كثير وياما نشوف اسماء مالها افعال لكن مو جي على بالي فعل بدون اسم؟ طيب يا ترى مين الاصل كذا؟ الفعل او الاسم؟ عمرنا شفنا فرع بدون جذر؟؟؟ تخيل انك جالس تشوف شيجرة وفروعها خضر ومورقة وانت نازل بعينك تحت ما تشوف الجذع ولا الجذور مطمورين بالتراب!!!! يعني فراغ؟؟ اكيد رح تفزع من نومك لأنه مثل الحلم. لكن شيء عادي انك تشوف جذور وجذع لشجرة بدون فروع.

الأسم اصل الفعل ومنه يشتق الفعل يا اخ اسماعيل...

صدقوني انا مقتنعة بكلمة دوال كلمة رياضية بحتة, class صنف, function في البرمجة يعني إجراء Procedure أو وظيفة برمجية ممكن تكون قريبة جداً. وبعدين انا ماني شايلة هم الكلمتين دول!!!! أنا شايلة هم قاموس كامل بالمصطلحات في لغة ++C.

بالنسبة لكلمة overloading لش نترجمها بالحمولة الزائدة؟؟؟ صحيح من الناحية الادبية لكن من الناحية التقنية فالإنجليز انفسهم يترجموها إعادة تعريف الإجراء Redefining of the function.

الله يوفقكم جميعاً

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة رغـــــــــد في 22 يناير 2008 في 13:05

[وسط]

♥ Countess ♥

57899411.gif

♥

[/وسط]

#23
اقتباس
الأسم اصل الفعل ومنه يشتق الفعل يا اخ اسماعيل...

لم أكتب المعلومة السابقة عبثًا.. الفعل هو الأصل، ومنه تشتق المشتقات (هناك أسماء غير مشتقة مثل : كرسي طاولة... الخ)

هذا رأيي الذي أتبنّى به رأي الكثير من اللغويين، لكن دعونا نتخطى هذه النقطة لنبدأ بالعمل.

لا عليك، فخلافنا ليس بجديد :

اقتباس
من المسائل النحوية التي كثر الجدال فيها بين البصريين والكوفيين مسألة الأصل الاشتقاقي ، وقد حفلت كتب الخلاف بآراء البصريين الذين يرون أن المصدر وهو الحدث ، أصل المشتقات والفعل ، وهو الحديث فرع عليه .

والكوفيون يخالفونهم ، ويذهبون إلى أن الفعل هو الأصل ، والمصدر فرع عليه ، وقد احتج كل فريق بما لديه من أدلة على صحة ما ذهب إليه .

قال الزجاجي : « المصدر الحدث ؛ لأن الحدث الذي أحدثه زيد ، ثم حدث عنه والفعل حديث عنه ، والحدث سابق للحديث عنه » .

ومن البصريين من يرى أن المصدر أصل الفعل ، والفعل أصل الوصف .

وذهب محمد بن طلحة الاشبيلي إلى « أن كلاً من المصدر والفعل أصل برأسه وليس أحدهما مشتقاً من الآخر

...

.............. الخ

لم أقصد من ذكر النقطة إلا التالي: يمكننا أن نقول مثلا : " تصنيف الفئات حسب نوع الفئة" فوجود كلمة تصنيف في الجملة لا يجبرني على إعتماد كلمة صنف..

هذا فقط ما قصدته...

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة إسماعيل ابراهيم في 22 يناير 2008 في 20:07

#24

السلام عليكم ,,

ماشاء الله المناقشة ترتقي مع كل مشاركة,

أنا آسف لأني لم أطرح المجموعة الأولى من المصطلحات بعد,

و لكني احترت حقيقة :( لأني لا أعرف ما هو أول شيء يجب ترجمته!

هل لكم أن ترشدوني إلى الطريق الصحيح في طرح المصطلحات, لأني وجدت أن الترجمة ستكون للمصطلحات البرمجية , و ليست خاصة بمصطلحات ++C فقط,

تحياتي ,,

#25

السلام عليكم:

الموضوع كبير اذا اخذنا جميع مصطلاحات الكمبيوتر!

من الممكن ان نبداء في مصطلحات برمجة السي بلس فقط

نكتب الكلمات الانجليزية اولا ثم نضع الترجمة المقترحة ونشوف هل هي مناسبة؟

tvquran_6.gif

هذا الموضوع مغلق.

مواضيع مشابهة

عدد الزوار حالياً

المتواجدون خلال آخر دقيقتين · يتحدّث كل ٣٠ ثانية

—الإجمالي—أعضاء مسجّلون—زوار بدون تسجيل

جارٍ التحقق من المتواجدين…