من الأفضل .. ميكروسوفت؟ جوجل؟ أوراكل؟ .......؟

السلام عليكم....

أولا : أخي لقد صعبت علينا الموضوع لأنك كتبته بالعاميه :lol:

ثانيا: ممكن تشرحلنا معنى "أفضل", ان كنت تقصد أن أفضل تعني من ناحيه المبيعات والأموال فلا أظن أن أحدا هنا تطرق الى هذا الموضوع ولا أظن أيضا أن احدا يختلف معك بأن مبيعات ميكروسوفت هي الأعلى, ولكن أظن أن الكثير سيختلفون معك بأن ليس كل ما يباع بكثره هو الأفضل من الناحيه التقنيه (وهي النقطه التي تدور معظم الجدالات فيها في هذا المنتدى).

ثالثا: أعجبني الهدف من موضوعك, الهدف رائع وانا أظن أننا كلنا نسعى الى ما تقول به ولكن ربما بطرق مختلفه, الكثير منا عندما يذهب الى موضوع معين يخص ميكروسوفت يذهب للغايه التى تريدها انت في النهايه، أنت ذكرت مجموعه من الحقائق وهي أن كثير من الدول تعتمد على منتجاتها والكثير منا يرى أن الخطوه الأولى لتحقيق بعض ما ترمي اليه هو التقليل من هذا الاعتماد على الأقل في المستوى الحكومي. في فرنسا تم الاستغناء عن منتجات ميكروسوفت واستبدالها بأنظمة وبرامج مفتوحه المصدر من أجل توفير النفقات. في الجزائر أظن أنهم يقومون الأن بعمل توزيعه لل linux لتستعمل في الدوائر الحكوميه. اذا الهدف من تدخل البعض في هذه المواضيع هو طرح وجود البديل على الأقل ليعلم الناس بوجوده. ويمكن في يوم من الأيام لو قررت شركه أن تغلق أبوابها فان دولنا لن تنهار معها....

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً أخ مهدي على المرور ..

ليس الحل في أن نتقدم أن نترك ميكروسوفت ونستخدم أدوات مفتوحة المصدر .. وليس الحل في أن نتقدم أن نقوم بالعكس!

هذا ليس سبباً للتقدم .. ميكروسوفت تقدم تكنولوجيا .. وبها أمور قوية مما لا يختلف عليه إثنان وكذلك هناك الكثير من المشاريع المفتوحة المصدر قوية مما لا يختلف عليه إثنان.

لماذا لا نستفيد من كل التكنولوجيا المتاحة من أجل التقدم ..

أنا ليس عندي أدنى غضاضة في أن أقوم مثلاً بعمل مشروع مفتوح المصدر أو حتى مغلق المصدر تحت أي منصة أو متعدد المنصات .. المهم الغاية مادامت الوسيلة مباحة طبعاً

فلا أرى أي داعي لهجوم كل طرف على الأخر هذا من شأنه إضعافنا .. علينا أن نستفيد بكل التكنولوجيا المطروحة واستخدامها في أماكن تليق بها طبقاً للـ business need حتى يتم تحقق هدف معين.

هدفنا ليس الاستغناء عن ميكروسوفت أو مشاريع مفتوحة المصدر .. هدفنا إعلاء الأمة ورفعتها بأي طريقة مباحة ..

ونحن المطورون نمتلك أداة قوية جداً قد تجعل إقتصادنا من أقوى أسلحة الردع ضد أعدائنا.

أرجو أن نصل لوجهة النظر التي يجب أن يكون متفقين عليها وهي أن التكنولوجيا وسيلة .. سواء كان ويندوز أو لينكس ماشي مادام يحقق لي أغراضي .. .net أو جافا ماشي مادام يحقق لي أغراضي ..

المشكلة أننا نحارب ولا نتحرك بل نرجع للوراء!

بخصوص أفضل نعم بالطبع أقصد أفضل مالياً .. ولكن بالنسبة للخلافات التقنية فهي تعتبر مناظرات حتى لو اختلف معي مليون واحد فكل واحد سيكون برأي .. ولا تعتبر بأي حال من الأحوال حكماً على الأفضلية.

الأفضلية في عالم البزنس هو المال .. كونك تقدم رسالة ممتازة ومنتج ممتاز بجانب المال هذا يجعلك أكثر أفضلية .. ولكن إن كنت تحصل على المال الوفير من خدمة قد تظنها أنت أو أنا غير مجدية هذا شأننا نحن .. أما صاحب الخدمة سيبقى الأفضل!

صحيح كلامك يا أخي.. أنا لا أقول لأحد اتركها,أنا أول من لا يستطيع أن يترك ميكروسوفت ولا يهمني ان كانت أفضل أم لا ولا يهمني ان كانت احتكاريه ام لا. أنا اعمل على تطبيقات الموبايل التي معظم ال simulators لها لا تعمل الا على windows xp وبالتالي لا خيار امامي ولا حل أخر.

انا أقول قلل من الاعتماد عليها. اخلق نوعا من التوازن. استفد من الانظمه المفتوحه لأنه يمكنك تعديل ما تريد فيها وعمل نسخ مشتقه تخدم أهدافك دون أن تكون مرهونا لأحد. من يدعو ان يأكل من طعام بلده يجب ان يدعو لان يستخدم برمجيات بلده وهو ما يصعب تطبيقه مع بعض الشركات ويسهل مع شركات أخرى.

تحياتي

أنا غرضي من الموضوع .. هو نقاش مثمر بعيداً عن كلمة ميكو (والتريقة :D) ومفتوح المصدر .. وده أجمد وده أحلى! لأنه فعلاً نقاش عقيم ليس له نتيجة لو ناقشنا هذا الموضوع طيلة الدهر لن ينتهي.

غرضي من الموضوع هو التحدث بكل بساطة كيف نطور هذه الأمة من جانبنا نحن مطوري البرمجيات .. كيف نقوي إقتصاد الأمة؟ كيف نتحد بجميع توجهاتنا المغلق والمفتوح المصدر .. محبي ميكروسوفت وكارهيها .. محبي الاحتكار وكارهيه .. أياً كان المسمى .. علينا أن نتحد من أجل هذه الأمة.

على فكرة أنا مش بقول كلام شعارات .. بالفعل نحن نريد خطوات عملية جداً .. وقوية جداً .. بدل من نقاش الديوك المستمر هذا.

السلام عليكم

انا لست مقتنع بفكرة تشوية التقنيات الاخرى فى وسط موضوعاتها ومجالها بالهجوم عليها بل تعرض البديل ويستخدمة من يشاء

ولى بعض التعقيبات ليس لفتح جدال "رد و صد بالمصرى ",كنت افضل ان تكتفى بالجزء الاخير الخاص بعدم الجدال ولكن دفعتنى للرد بسبب المفاهيم الاولى وعموما لايمكن ان نجتمع على راى واحد (والمواضيع يمكن الى مئات المشاركات بسبب عدم اقتناع البعض بتلك النقطة) .

انت تدافع عن التقنية التى تعلو الامة والبعض يروا ان تلك التقنية هى تقنية x والبعض الاخر y فلا يمكن ان تعمم ذلك .

اما بالنسبة لنقاطك التى عرضها فى المقال

1-بخصوص ان الدول تعتمد على مايكرسوفت كالماء والهواء :

فمعظم الدول التى تفضل ادارة تقنيتها بنفسها وليس بتحكم طرف اخر لا تفعل ذلك ,مثال اعتماد البرازيل و روسيا و الكثير من الدول والموسسات الحكومية و حتى بورصة لندن التى تعتمد على تقنيات مفتوحة .

اقتباس

لأنها مخليانا نتناقش هي أفضل ولا مش أفضل؟! نتناقش ليه نستخدم منتجاتها؟ نتناحر في منتجاتها؟ نستخدمها وبشغف؟ العالم النسبة العظمى فيه بيشتغل تحت منصتها؟ من الأخر هي الأفضل وكلنا عارفين ده بس بنكابر .. ودايماً لما بنكابر مش بنبص على الحقيقة .. هنا أنا بتكلم على أرقام ونتائج

جملة تحاول ان تفرض بها رايك ولست مستعد للرد حتى لا افتح موضوع من عشر صفحات (بما ان كل عضو سياتى ليعقب على جزئية)

اقتباس

شوف كام حاجة هتقف في البلد وشوف أسهم البورصة إللي هتقع وشوف الاقتصاد إللي هيدمر .. وأنا مش ببالغ .. لأننا صاحيين نايمين هنا على منتجاتها من ويندوز لأوفيس لويندوز سيرفر لشركات بتاكل عيش من إنتاجها لبرامج على منصاتها لشركات دعم فني

ومن هنا مربط الفرس ,انظر الى بورصة لندن والنظام الذى يعملون علية و اثناء سيرك فى القاهرة بجانب بنك لترى الشاشة الزرقاء او احد الاعطاب فى ماكينة السحب الالى او تعطل عدة ساعات بسبب الاعطاب بداخل البنك .

عموما بغض النظر عن المقدمة التى كان يفضل التغاضى عنها ويمكن للكثيرين ان يدخلوا معاك فى حوار (او جدال) لاثبات خطاء تلك المفاهيم ولكنى عن نفسى اقدر اهمية الوقت و اعلم ان كل شخص ادرى بمصلحتة "جحا ادرى بلحم تورة" واذا كان الشخص لا يحب البحث عن مصلحتة فتلك ليست قضيتنا

أخ apex وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ما علينا .. تفسيراتك لكلامي مش صحيحة .. ولكن ما علينا مش دي المشكلة دلوقتي

الأن نصل للنقطة الهامة وهي:

اقتباس

غرضي من الموضوع هو التحدث بكل بساطة كيف نطور هذه الأمة من جانبنا نحن مطوري البرمجيات .. كيف نقوي إقتصاد الأمة؟ كيف نتحد بجميع توجهاتنا المغلق والمفتوح المصدر .. محبي ميكروسوفت وكارهيها .. محبي الاحتكار وكارهيه .. أياً كان المسمى .. علينا أن نتحد من أجل هذه الأمة.

على فكرة أنا مش بقول كلام شعارات .. بالفعل نحن نريد خطوات عملية جداً .. وقوية جداً .. بدل من نقاش الديوك المستمر هذا.

اقتباس

غرضي من الموضوع هو التحدث بكل بساطة كيف نطور هذه الأمة من جانبنا نحن مطوري البرمجيات .. كيف نقوي إقتصاد الأمة؟ كيف نتحد بجميع توجهاتنا المغلق والمفتوح المصدر .. محبي ميكروسوفت وكارهيها .. محبي الاحتكار وكارهيه .. أياً كان المسمى .. علينا أن نتحد من أجل هذه الأمة.

لا اعلم صراحة كيف نتحد . لكن اعلم ان بالعمل تتقدم الامم .

هذا المنتدى مثال لمحاول التقدم , شارك فى القسم الذى تحبة و بالتقنية التى تفضلها .

اما الاتحاد بتوحيد تقنيات العمل فهذا سيفتح جدال ولا يمكن تعميم ذلك لان ذلك يرى انها x والاخر يرى انها y .

اعطينى ما تلمح لة بخطوات عملية غير ان يجب ان تكون عملى ومنتج .

apex كتب:

لا اعلم صراحة كيف نتحد . لكن اعلم ان بالعمل تتقدم الامم .

هذا المنتدى مثال لمحاول التقدم , شارك فى القسم الذى تحبة و بالتقنية التى تفضلها .

اما الاتحاد بتوحيد تقنيات العمل فهذا سيفتح جدال ولا يمكن تعميم ذلك لان ذلك يرى انها x والاخر يرى انها y .

اعطينى ما تلمح لة بخطوات عملية غير ان يجب ان تكون عملى ومنتج .

أولاً نحن نريد رؤية .. ومهمة محددة لكي نسير على خطاها

ثانياً لا يعني أنك سوف تتحد أنك ستتنازل عن تقنيتك المفضلة أو أداتك المفضلة أنا لم ألمح لهذا أصلاً وليس شرطاً أيضاً أن تعمل بها فهذا هو الواقع العملي.

ثالثاً تحديد فكرة نقوم بتطويرها أو البناء عليها .. ولا يجب أن تكون الفكرة تقليدية كما أنها ليس شرطاً أن تكون غير تقليدية ..

رابعاً المنتدى هنا ليس خطوة للتقدم .. المنتدى هنا خطوة للتعلم وليس مكاناً للإنتاج مثله مثل أي Community هو مكان لحل المشاكل وعرض الأفكار وما شابه لكنه ليس مكاناً للتطوير

خامساً نريد تحديد عدد المشاركين .. طبعاً ستسألني في ماذا أصلاً؟ هذا السؤال نجيب عليه بعد ذلك .. ولكن علينا أن نستمع لكل الأراء وعلينا أن نتخلى عن الجمود في الأراء والتعصب حتى يكون الحوار مثمراً .. لذا أنا منتظر بقية الأراء

المشكلة ان لديك بعض الافكار المتلخبطة (من وجهة نظري :)

نحن لا نريد انشاء شركة تنافس ميكروسوفت، هذا هدف ساذج، ينم عن عقدة نقص.

نحن نريد ان نساهم في تطوير التكنلوجيا، عن طريق نشر العلم و تخريج علماء, يعني ناس يفكرون بعقلية علمية، و عقلية انتاجية، و ليس لديهم عقدة نقص.

ثانيا، تتحدث عن النقاش و كأنه شيء غير مفيد و يعيدنا الى الوراء؟ لا ادري على اي اساس، النقاش و الحوار هو اهم شيء, و هل تظن ان الاخرين لا يتناقشون؟

لو ذهبت الى مشروع مفتوح المصدر (نشيط) ستجد في الـ mailing list نقاشات ساخنة، و هذا يعتبرونه امر صحي و ليس امر سيء كما يتصور البعض منا. كما ان المجتمعات البرمجية على الانترنت ليست مقاهي لمضيعة الوقت، بل هي فعلا مجال للانتاج، و العلم في حد ذاته مساهمة في التقدم .. فكيف تقول ان المنتدى ليس خطوة للتقدم؟؟

و على سيرة التقدم، فالمصدر المفتوح هو الانسب بالتأكيد، ليس لانه الافضل دائما، و لكن لانه مفتوح، و لانه يحتوي فكرة نشر العلم و المساهمة فيه

ساضرب لك مثالين, الاول منتج مغلق و الاخر منتج مفتوح، لنرى اي النموذجين يخدم هدف التقدم:

الاول، المنتج المغلق، الاي فون. تخيل ان كل شخص منا (اي في امتنا) لديه اي فون، هل هذا يعني اننا تطورنا؟؟ لا بل يعني اننا كمجتمع جميعنا مستهلكين و ربما "بطرانين" ايضا (لا اتحدث بسوء عن اصحاب الاي فون، انا شخصيا لدي اي فون).

ما هي مجالات الاعمال اللتي ستكون متوفرة في تلك الحالة؟؟

مبيعات!!

اناس يعملون مسوقين لشركة آبل،

الانتاج كله في آبل و ليس عندنا

الجهاز متحكم فيه من قبل آبل بشكل كلي.

يمكن ان تظهر شركات تطور تطبيقات عربية على الايفون، و لكن كل شيء في النهاية بيد آبل، يعني سنظل تابعين الى الابد، لانه by definition نحن نطور تطبيقات اي فون و نعتمد عليه و على آبل. يمكن لابل ان ترفض اي تطبيق بكل سهولة و لن يكون في يدنا فعل شيء، و هذا يحصل كثيرا.

و الان تخيل السيناريو الاخر، منصة مفتوحة المصدر مثل اندرويد تصبح منتشرة في العالم العربي و يصبح الكل لديه جهاز تلفون بنظام اندرويد

ما هي مجالات الاعمال اللتي ستكون متوفرة في تلك الحالة؟؟

الكثير، يمكن ان تكون هناك شركات تقوم بكتابة تطبيقات، يمكن ان تكون هناك شركات تساهم في تطوير المنصة (نظام التشغيل)، يمكن حتى (نظريا على الأقل) ان تكون هناك شركات تقوم بتصنيع الهاردوير - اجهزة محمول - تقوم بتشغيل هذا النظام.

و لن يكون هناك اي طرف متحكم فينا من الخارج، بل يمكن ان تصل بعض الشركات الى درجة ان تقوم بمساهمات اساسية جدا في نظام التشغيل و تنال اعتراف و تقدير على مستوى عالمي (نظريا على الاقل).

حين اقول نظريا، لا اعني ان هذا مستحيل، و لكن اعني انه ليس هناك ما يمنع ذلك سوى ان يكون هناك اناس من لدينا يشغلون عقولهم و يستثمرون في هذا المجال.

يعني يمكن ان يكون منا من يقوم بتطوير النظام و يتعامل مع كووكل او غيرها من الشركات اللتي تطور في هذه المنصة معاملة الند للند و ليس معاملة التابع للسيد، كما سيحدث لو كان الايفون هو الجهاز المسيطر.

مايكروسوفت افضل من آبل في هذه الناحية لانها لا تتحكم بكل ما يتعلق بالنظام بنفس الدرجة اللتي تفعلها آبل، و لكن المصادر المفتوح و المعايير المفتوحة تبقى افضل لنا كخيار استراتيجي اذا كنا نريد ان نتقدم و نصل الى مستوى انداد مع الاخرين و ليس مجرد توابع.

باختصار لا يمكن ان نتقدم و نحن اسرى لتكنلوجيا شركة معينة، خصوصا حين تكون هذه التكنلوجيا متحكم بها من تلك الشركة.

لكن من وجهة نظري أنا .. أنك لا تعرف من أنا .. ولا تعرف ما هي خبرتي ولا تعرف أي شيء عني .. وبالتالي فلا يمكنك أن تحكم على أني لدي بعض الأشياء الملخبطة! :excl:

في جميع الأحوال ما ذكرته يا أخ حسن ما هو إلا تكرار لأرائك القديمة ولم تأتِ بأي جديد يفيد النقاش .. وأنا هنا لست موجوداً لتغيير قناعات شخصية لأي أحد .. فكل واحد حر كما يقولون بالمصري.

هناك مشكلة واحدة تفصلنا عن العالم الخارجي .. وهي عدم فهم واقع الحياة!

أنتم تتحدثون عن مشاكل تقنية! رائع!

وماذا بعد؟

ماذا سنقدم؟!

علينا أن نعرف أن منافسة ميكروسوفت أو غيرها من الشركات ليست عقدة نقص. على كدة بقا كل الشركات عندها عقد نقص!! أصلهم بينافسوا بعض!

ما هذا الكلام الغير منطقي؟!

المنافسة في حد ذاتها تكون في أمور كثيرة .. علمياً ومالياً وتسويقياً .. كل هذه الأنواع من المنافسات في مجالات شتى يمكننا أن نساهم فيها حتى لو بتكنولوجيا غيرنا.

تتحدث عن المصادر المفتوحة وكأننا مخترعيها! حتى لو طورت عليها مليون سطر أنت لست مخترعها .. ودائماً يبقى لقب الـ owner أو ال founder ملصقاً عليها طول العمر!

لا يهم التكنولوجيا ولا الطريقة ولا نوع المصدر ما دمت قمت بعمل شيء فريد يفيد الأمة والمجتمع .. هذا هو المبدأ! ولهذا فتحت هذا النقاش. ولم أفتح النقاش لنكرر ما تم كتابته في أي موضوع سابق في المنتدى.

اقتباس

علينا أن نعرف أن منافسة ميكروسوفت أو غيرها من الشركات ليست عقدة نقص. على كدة بقا كل الشركات عندها عقد نقص!! أصلهم بينافسوا بعض!

ما هذا الكلام الغير منطقي؟!

جووجل لم تنشأ بهدف منافسة ميكروسوفت، و لا اي واحد ناجح فتح شركة لانه متغاض من شركة اخرى و يريد منافستها.

مرة سؤل لينوس تورفلدس بما معناه هل تسعى لتحطيم ميكروسوفت؟ فرد بأن كل ما يريده هو انشاء افضل نظام تشغيل في العالم، و ان تحطم ميكروسوفت هو مجرد احد النتائج الغير مقصودة

لست هنا لاناقش هل لينوكس سيحكم ميكو بالفعل ام لا :) كل ما اقصده هو العقلية اللتي تريد ان تبدأ بها

هل تريد الانتاج لان لديك فكرة، ام انك لا تملك اي فكرة و تريد مجرد انتاج اي شيء لمجرد ان يقال انك منتج او لمجرد انك تريد منافسة الشركة الفلانية؟

اقتباس

لا يهم التكنولوجيا ولا الطريقة ولا نوع المصدر ما دمت قمت بعمل شيء فريد يفيد الأمة والمجتمع .. هذا هو المبدأ! ولهذا فتحت هذا النقاش. ولم أفتح النقاش لنكرر ما تم كتابته في أي موضوع سابق في المنتدى.

آه .. و مالو

و هذا هو ما اتحدث فيها، يبدو انك مش فاهم

هذه المشاركة و مشاركتي السابقة لم تكن عن ميكو بحد ذاتها، بل عن فكرة التقدم.

انت تقول انه مش مهم اي شيء نستخدم لكي نتقدم

و انا بقلك انت غلطان، المصادر المفتوحة مهمة جدا

و احلى ما فيها انها لا تنتمي لبلد معين او شركة معينة، لانه يمكن لاي احد ان يشارك و بالفعل الناس يشاركون من جميع البلدان.

أنا لم أقل أنني أنشيء شركة لأنافس شركة أو أنتج منتج لأنافس منتج أخر .. وعلى فكرة هذا ليس خطأ على الإطلاق حتى وإن كان حقيقياً! إذا كان لديك الأفضل فقدمه وإذا قدمته فأنت في مضمار المنافسة ولا شك!

فبمجرد أن تنشيء شركة مثلاً أو تقوم بتطوير منتج .. ستدخل مضمار المنافسة شئت أم أبيت وإلا ستكون شركة فاشلة أو منتج فاشل. يجب أن تنظر للمنافسين وتقدم ما هو أفضل مغلفة برسالتك للمجتمع. أو حتى لكي تجني المال إذا كانت هذه الرسالة.

جوجل تنافس ميكروسوفت .. وميكروسوفت تنافسها .. لا أحد ينكر ذلك! وكل الشركات تنافس بعضها البعض ولا أحد ينكر ذلك والأمر في هذا مفصول.

فكرة تسفيه المنافسة أصلاً .. هي تدل على عدم وعي بالواقع من حولنا!

بخصوص لأن لدي فكرة ... أو ليس لدي فكرة .. أنا لدي فكرة وأفكار .. ولكن لا يمكن طرحها في وسط مليء بصراعات الديوك. تعلمت قديماً: لا تطرح الفكرة على من لا يؤمن بها. وتعلمت أيضاً: الفكرة تبقى سرية لحين الوقت المناسب.

بخصوص رأيك الخاص أن التقدم هو مفتوح المصدر .. هذا رأيك الشخصي أحترمه ولا شك .. ولكن هذا لا مكان له في النقاش.

القناعات الشخصية يمكننا أن نعرضها على الناس شيء جميل .. لكن لا يجب أن نفرضها على أحد.

أنا قناعتي الشخصية ما دامت التكنولوجيا توفر خدمات تخدم الأمة في سبيل التقدم فاستخدمها .. أياً كانت نوعها وأياً كان مصدرها. هذا هو منطق العقل وهذا هو منطق البزنس والحياة من حولنا. يقولون بالمصري: إللي تغلب به إلعب به. طبعاً هذا شريطة أن تكون الوسيلة مباحة.

أما إصرارك أنت على أنه نوع واحد وفقط مفتوح المصدر وفقط.. اسمحلي هو بالفعل عقدة نقص! وهو تفضيل شخصي بعيد كل البعد عن التفكير المنطقي.

وكما قلت الأراء الشخصية جميلة .. ورائعة .. ولكن لا يمكن فرضها على أحد خاصة إذا كانت في اتجاه تفضيل تقنيات على أخرى.

الهدف الأن: هو كيف نتوحد بكل أطيافنا البرمجية والتقنية لكي نقدم فكرة أو نموذج فكرة أو حتى مباديء تدعم هذا الخط. وليس الهدف هو أن نقول المصدر المفتوح هو الأمل .. أو المصدر المغلق هو الطريق. بل كلاهما قد يكون له مساهمة من أجل الهدف الأسمى.

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و سلم .. ثم أما بعد

كنت أود أن أقرأ موضوعك .. فأنا من محبي متابعة ما تكتب لما أجده فيك نزعة إصلاحية أصيلة

فلا يليق لمن يريد أن يحرض الناس على الإنطلاق لهدف سامي يجمعهم حول عظمة تراثهم و عظيم دينهم أن يستعمل هذه اللهجات العامية الركيكة التي تعمل على تفريقنا و توسيع رقع تمزقنا و لا يفهمها أكثر من تخاطبهم من عرب و مسلمين

و لتعلم أن اللسان العربي الصحيح هو أبلغ لسان على وجه الأرض يستغرق إلى لب المعاني و يلتف حول هدف المراد يصوغ أروع الألفاظ و أمتنها و أحكمها و هو لسان أهل الجنة و لغة القرآن

فلا تستبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير

و لتعلم أن استعمال اللغة العربية الفصحى في المؤلفات و المراسلات و الخطابات الرسمية و غير الرسمية قضية جوهرية و ليست نفلا من القول

فكل قوم احتراموا لغتهم و التفوا حول صحيح تراثهم و تمسكوا بدين ربهم فلحوا و نجحوا بإذن ربهم و أما من تفرقوا على لهجات إقليمية و عصبيات قومية و قبلية مزقهم الله شر ممزق و أفشل سعيهم

أرجوا منك أن تعيد صياغة الموضوع باللغة العربية أخي الكريم ،، فلم أستطع قراءة سطرين في الكلام العجيب (!)

و ليتك تخبرني بمعنى كلمة ( عشان ) و ( شوفوا ) و ( إزاي) و ( إحنا )و ( كمان ) التي سودتها في كلامك و إلى أي لغة تنتمي مصادر هذه اللغة الاوندية العجيبة

عيب عليك (!)

اقبلها من أخٍ ناصح محب

أسأل الله لك التوفيق و الهداية و الرشاد

و أقول لك في حوار جانبي و في أذنك ( لا تحمل مني شيئا - ما تزعلش مني )

+1

أخي الحبيب جزاك الله خيراً ..

قلتها من قبل هنا وأقولها أكثر من مرة .. كنت ومازلت مدافعاً عن اللغة العربية دائماً ..

أنا كنت أحاول أن أصور للقاريء أن النقاش كما لو كان في بيت أحدنا .. نقاش حبي .. لا أكثر ولا أقل.

ولكن كلامك صحيح طبعاً .. بوركت على النصيحة وسلمت يمينك .. وتبوأت من الجنة منزلاً :)

أنا بس للأسف ليس لدي وقت لإعادة صياغة الموضوع .. ولكن سأحاول أن أراعي هذا مستقبلاً .. جزاك الله خيراً :)

السلام عليكم ورحمة الله

اولا اشيد بفكرة الأخ احمد عبد المنعم وهذا الموضوع الهادف

فعلا نحن لسنا في حاجة الى العنتريات العلمية التي لا تقدم ولا تأخر

واناشد جميع الأعضاء بلا استثناء بأن يبتعدو كل البعد عن محاولة الدفاع عن تكنلوجيا بعينها

دعونا نتحد بأفكار - فقط بأفكار - ربما يستطيع أحد ما ان يقوم بترجمتها الى واقع ملموس في يوم من الأيام

من خلال استعراضي للموضوع ارى بأن الموضوع قد بدأ يسير في نفس الإتجاه الذي حزر منه الأخ احمد عبد المنعم - ألا وهو التعصب ومحاولة استعراض العضلات

لا أريد أن اغضب احد ولكن دعونا نترك الخلافات ونبدأ بالتفكير

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ثانيا

في كثير من الأوقات فكرت بكيفية انتاج منتج يكتسح سوق البرمجيا - من حيث الفكرة فقط وليس التنفيذ

فقد قلت لنفسي إن هذه الشركات العملاقة بجميع إختلافاتها قد اكتسحت السوق ،، فكيف بمنتج جديد أن يقوم بإكتساحهم جميعا بلا استثناء

وبعد جهد جهيد توصلت الى فكرة جوهرية كان منبعها من التسائل التالي

إن جميع العالم حاليا يستخدم تقنيات مختلفة بأنواعها وجودتها وأسعارها

ولكن الغالبية العظمى من هؤلاء الناس ليسو على إستعداد بأن يتركوا ما يستخدمونه من تقنيات , وذلك لأسباب عديدة أهمها رهبة الإنسان من التغيير بصورة عامة

وقلت لنفسي إنك إذا كنت تريد أن تدخل هذا السوق وتقوم بإكتساحة - عليك بأن تدفع ضريبة تأخرك عن دخول هذا السوق

وقد خلصت بالفكرة التالية :

يجب أن تبدأ بمنصة عمل - ( نظام تشغيل )

ويجب أن يكون هذا النظام قادرا على التعامل مع جميع الملفات والبرامج بمختلف أنواعها

إذ لا يعقل أن أطلب من شخص ما يستخدم تكنلوجيا معينة من عشرات السنين - لا يعقل أن اطلب منه ان يرمي هذا الجهد بالكامل في سلة المهملات ويبدأ معي من جديد - بغض النظر عن ماذا يستخدم من تكنلوجيا

بإختصار يا شباب يجب أن يكون نظام تشغيل شامل لكل أو معظم مميزات البرمجيات في عالمنا اليوم

يجب أن تجد فيه سهولة التعامل كما في مايكروسفت مع قوة الأدوات كما في لينكس

يجب أن يكون مفتوح المصدر كما في لينكس ولكن في ظل وجود شركة ومؤسسة ترعى هذا المنتج وملتزمة بتطويره كما مايكروسفت

يجب أن تحاول بقدر الإمكان أن تقوم بتلافي العيوب وإستقراء المميزات الأساسية لكل نظام على حده ومحاولة تطبيقها على نظامك

عندها سوف يرحل مستخدم لينكس مع كافة برامجه إليك ، وسينتقل مستخدم الويندوز أيضا طائعا إليك

في نظري يجب أن تكون البداية بنظام تشغيل ، وذلك إذا كنا فعلا جادين في اكتساح هذا العالم بامتياز

يجب أن تبدأ من حيث بدأو وانتهو في نفس الوقت ، وذلك لأنك افقت من سباتك العميق متأخر جدا

تلك هي ضريبة التأخير

أرجو أن تكون ملامح الفكرة قد وصلت يا شباب كما ارجو أن نبتعد عن كل مهاترات من شأنها أن تبعدنا عن لب الموضوع الأساسي

واستيحكم عذرا إذا كانت هنالك كلمة استفزت أو جرحت أي شخص سواء كان زائرا أو عضوا وليلم أنها - إن وجدت - لم تكن بقصد

فلنتشارك بأفكارنا من يدري لعل وعسى ...

+1

مشاركة ممتازة أخ psa

أخيراً سمعت أحداً يناقش في لب الموضوع.

جزاك الله خيراً .. فعلاً فكرة رائعة ..

فكرة نظام تشغيل ليست جديدة .. وكلنا نعلم هذا وكلنا حاول من قبل في هذا .. أو سمع عن محاولات .. كثير منا يحلم بهذا في يوم من الأيام ولكن ينقصنا التطبيق العملي والإرادة والتنظيم + العلم اللازم لذلك

أنا أؤيدك جداً .. وأرحب جداً بعرضك للفكرة ..

فكرة الربط بين تكنولوجيا الويندوز مع اللينوكس فكرة ممتازة .. وتحتاج إلى تخطيط جيد ..

ولكنها فكرة ممتازة ..

أريد أيضاً التنبيه هنا .. أننا لا نريد أن نحصر نفسنا في فكرة واحدة ونبدأ نعلق عليها .. نحن هنا نعرض الأفكار فقط وبالتالي إذا قمنا بالاستقرار على فكرة أو عدة أفكار سنقوم بعرضها في موضوعات مستقلة ...

أريد أن يسير الحوار في هذا الاتجاه لنضمن التنوع في الأفكار وبساطة الطرح دون الدخول في تفاصيل معقدة لكل فكرة.

أهنئك أخي psa

أعتقد أنك هنا وقعت في نفس الفخ الذي تقع فيه الكثير من المناقشات حول التقنية. وهي وضعك للتقنية بأنها هي الأداة والهدف. يمكننا أن نتناقش من هنا إلى بلاد الواق واق حول أفضلية مايكروسوفت أو غووغل أو المصدر المفتوح ... إلخ. ولكن كل هذه في النهاية أدوات. وهي ليست الهدف. الهدف ليس معرفة أي منشار أفضل. أو كيف نصنع منشاراً. الهدف هو تعليم النجارة!

لا يمكنني وضع هدف مثل "نريد أن نصنع التقنية س" عندما لا توجد قاعدة نبني عليها. إذا كنت حقاً نريد الإصلاح فيجب أن نبدأ بالأساسيات. علوم الحاسب البحتة.

اقتباس

فكرة تسفيه المنافسة أصلاً .. هي تدل على عدم وعي بالواقع من حولنا!

لا ادري لماذا تصر على عدم فهم كلامي و تعطيه معنى آخر .. لا اريد تكرار نفسي، راجع المشاركة السابقة جيدا.

انا طرحت فكرة ان المصادر المفتوحة هي وسيلة افضل للتقدم: مش معنى هذا اني اجبرك ان تفتح برامجك، و لكن دعوة الى تبنى المصادر المفتوحة كمنصة عمل و تطوير و نقطة انطلاق بدل ان نحاول انشاء نظام تشغيل جديد من دون سبب منطقي او مجرد الظهور بمظهر المجدد ..

ثم استغرب من اسلوبك في طرح الموضوع، تطرح موضوع و تفرض على الناس كيفية المناقشة و تطلب منهم ان لا يطرحوا ارائهم لانك لم تفتح الموضوع لهم .. او شيء من هذا القبيل.

اذا لم تكن تريد تحويل الموضوع الى لينوكس او المصادر المفتوحة فالحل بسيط .. لا تجيب سيرتهة في الموضوع ولا تجيب سيرة ميكروسوفت و لا تكل المديح لهم او لمنتجاتهم او للطريقة اللتي ابهرتك بها. صعبة؟

بالنسبة لطرح الافكار، نعم الفكرة لا تطرح هكذا و لها توقيت، و هذا التوقيت هو بعد ان تكون انت بنفسك قد بدأت في تنفيذ الفكرة و وصلت مرحلة على الاقل prototype او شيء تجريبي proof-of-concept

بعدها فقط تطرح الفكرة

اما انك تطرح فكرة من دون شيء ملموس و تتوقع من الناس ان تلبي الفزعة فهذه الطريقة مجربة كثيرا في المنتديات و قد اثبتت فشلها بجدارة.

كلامك مكرر دائماً هنا وهناك في المنتدى وإمتلأت به الموضوعات يميناً وشمالاً .. فأنت لا تقرأ ما أكتبه ولا تقرأ الغرض من الموضوع.

أنا قلت:

الهدف الأن: هو كيف نتوحد بكل أطيافنا البرمجية والتقنية لكي نقدم فكرة أو نموذج فكرة أو حتى مباديء تدعم هذا الخط. وليس الهدف هو أن نقول المصدر المفتوح هو الأمل .. أو المصدر المغلق هو الطريق. بل كلاهما قد يكون له مساهمة من أجل الهدف الأسمى.

وكلامي يعني أني لم أفضل أحدهما على الأخر ولم أقل لينكس الحل ولا ميكروسوفت الحل! واضحة صح؟!

سبحان الله :)

أه .. بالمناسبة ..

هناك فكر قاصر نتج بسبب النقاشات الدامية هنا وهناك في الواقع العربي .. هو أن الفكرة تعني منتج! ولهذا يجب أن يكون له Prototype .. الفكرة ليست بالضرورة أن تكون منتج .. قد تكون خدمة وقد تكون تطوير على منتج سابق وقد تكون دعم لخدمات أو منتجات موجودة بشكل غير مسبوق .. قد تكون أبحاث .. قد تكون وقد تكون وقد تكون ...

ولكن هذه الفكرة القاصرة التي أرجعتنا مليون سنة إلى الوراء .. أود أن تندثر حتى نستطيع أن نفكر فيما وراء سجن كلمة منتج بمعناها التقليدي الذي سجنا أنفسنا فيه.

System Down كتب:

أعتقد أنك هنا وقعت في نفس الفخ الذي تقع فيه الكثير من المناقشات حول التقنية. وهي وضعك للتقنية بأنها هي الأداة والهدف. يمكننا أن نتناقش من هنا إلى بلاد الواق واق حول أفضلية مايكروسوفت أو غووغل أو المصدر المفتوح ... إلخ. ولكن كل هذه في النهاية أدوات. وهي ليست الهدف. الهدف ليس معرفة أي منشار أفضل. أو كيف نصنع منشاراً. الهدف هو تعليم النجارة!

لا يمكنني وضع هدف مثل "نريد أن نصنع التقنية س" عندما لا توجد قاعدة نبني عليها. إذا كنت حقاً نريد الإصلاح فيجب أن نبدأ بالأساسيات. علوم الحاسب البحتة.

أخي System Down

عذراً لم ألاحظ ردك ..

أنا قلت مراراً وتكراراً .. التقنية أداة ووسيلة ما دامت مباحة لتحقيق الهدف والغاية وهو رفعة الأمة.

اقتباس

إذا كنت حقاً نريد الإصلاح فيجب أن نبدأ بالأساسيات. علوم الحاسب البحتة.

الإصلاح له أماكن كثيرة ولكل مكان أوجه كثيرة .. أنت تكلمت عن وجه واحد في مكان واحد .. وهي أيضاً وجهة نظرك وأحترمها .. ولكن إصلاح الأمة أكبر بكثير من مجرد عمل منتج .. أو تعلم تقنية .. أو اختراع تقنية .. أو الإصلاح في مجال الـ IT.

قد يكون هذا مساعداً لها .. ولكن لن يكون أبداً الوسيلة لذلك طالما لم تتضافر الجهود من كل حدب وصوب من أجل إعلاء الأمة. نحن فرع من فروع الأمة .. المطورين .. هناك أيضاً فروع أخرى كثيرة .. وعلينا جميعاً أن نعي ذلك قبل أن نخوض في الموضوع أكثر وأكثر.

أتفق معك أننا نتناقش في منتدى تقني .. ولكن هذا لا يعني أن نحصر تقدم الأمة في أن نقوم بإنتاج منتج وفقط! أو اختراع تقنية وفقط! ولكن بسبب طبيعة الحال سنحصر مجهوداتنا (وليس رفعة الأمة) في تطوير مجال الـ IT بوجه عام حتى يكون عاملاً مساعداً لرفعة الأمة .. ومعذرةً إلى ربنا.

طبعاً هذا كله بعد الأولويات الأساسية .. والتي على رأسها التوحيد والإيمان بالله تعالى .. ونشر كلمته في أرجاء الأرض.

جزاك الله خيراً

اقتباس

هناك فكر قاصر نتج بسبب النقاشات الدامية هنا وهناك في الواقع العربي .. هو أن الفكرة تعني منتج!

لا ادري من اين خرجت بهذه الفكرة

هذا اولا

ثانيا حين نتحدث عن افكار مشاريع في سياق هذا المنتدى فنحن نتحدث عن مشاريع برمجية

هل لديك نوع اخر من المشاريع؟

الأن نحن ننتظر من كل الأخوة طرح أفكار عملية برمجية كانت أو غير برمجية ولكن منتمية لمجال الـ IT عموماً لأن هذا مجالنا وهذا ما نفهم فيه فنحاول بقدر الإمكان أن نفيد أمتنا من هذا الجانب.

بالمناسبة أنا أيضاً أكيد لدي فكرة .. وأكيد كل واحد لديه فكرة ..

المهم تطرحها بطريقة مناسبة ..

وأيضاً .. أي فكرة تعرض هي حق لمالكها فهذا مبدأ أصيل من مباديء الإسلام ..

ولا تنسوا الهدف من الموضوع:

الهدف الأن: هو كيف نتوحد بكل أطيافنا البرمجية والتقنية لكي نقدم فكرة أو نموذج فكرة أو حتى مباديء تدعم هذا الخط. وليس الهدف هو أن نقول المصدر المفتوح هو الأمل .. أو المصدر المغلق هو الطريق. بل كلاهما قد يكون له مساهمة من أجل الهدف الأسمى.

وجزاكم الله خيراً

أكرر شكري لأخي أحمد عبد المنعم

إخواني الأعزاء

قرأت ردود الأفعال وللأسف مازلنا في نقطة زيرو من الموضوع الأساسي

رجاءا يا اخواني الأعزاء من كانت له فكرة في الموضوع الأساسي وهو الأفكار التي نستطيع من خلالها أن نكون مؤثرين وفاعلين في سوق التكنلوجيا

من كانت لديه أفكار في هذا الصدد فليطرحها وأبعدونا عن النقاشات الجانبية ومحاولة إثبات الذات

أنا والله لا أقصد أحد معين ولكن هذا الكلام للكل حتى الزائرين من خارج الموقع

دعونا نتجادل بالتي هي أحسن ولنحاول أن نطبق مبدأ الإسلام في ما يتعلق بالحوار

إذا أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان ومن خبرتي الضئيلة في هذا المجال وجهلي به

وإن أصبت فمن الله وحده

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

التقنية ليست هدف في حد زاتها هذا أمر بديهي ولا يحتاج إلى نقاش !!

مايهمنا هو الأهداف التي ستحققها هذه التقنية

وبما أننا متخلفون في هذا المجال ( التقني طبعا )

فيجب علينا أن نحزو حزو من سبقونا ونحاول أن نسبقهم دون أي فلسفات أخرى

أكرر رجائي لأخوتي أن يتم تناول الموضوع في سياقه وألا نبتعد عن هدف الموضوع

الأفكار ثم الأفكار ثم الأفكار

هل تعلمون بأن هنالك في الغرب أناس مهنتهم بيع الأفكار فقط !!

هنالك مجموعة كبيرة منكم من الخبراء والتقنيين الممتازين ،، لا تحرمونا من خبراتكم وآرائكم في هذا المجال ، فرجاءا أفيدونا بأفكاركم في هذا الموضوع

كيف نعمل أساس نستطيع أن نحكم به السيطرة في المستقبل بإذن الله على سوق البرمجيات تحديدا وليس التكنلوجيا عموما لأن كلمة تكنلوجيا تطلق على المفاعلات النووية أيضا !!

كنت وما زلت أرى بأن المدخل هو نظام تشغيل يحاول أن يجمع خصائص أو مميزات الأنظمة الحالية بلا إستثناء

ومن بعد النظام تأتي البرمجيات الأخرى

إن أسهل شئ يمكن للمستخدم الحالي أن ينتقل إليه دون أي تعقيدات هو نظام التشغيل ذلك لأنه لايحتوي على أي برامج فقط كل ما عليه فعله أن ينقل برامجه القديمة عليه

والتي من المفترض أن تعمل على المنصه الجديدة دون أي أدنى مشكله ، ذلك إذا أردنا فعلا أن ننجح في مسعانا

كما يجب أن يكون هذا النظام مجاني ومفتوح المصدر

أعتقد أن ميزة مايكروسفت هي سهولة الإستخدام بالنسبة لنظام التشغيل

كما أن ميزة لينكس هو أنه مفتوح المصدر

فإذا استطاع داهية ما أن يخلط بين الأسلوبين فسينتج شئ الله وحده أعلم بمدى تأثيره في العالم على المستوى القريب والبعيد

ويجب علينا أن نتجنب التشتيت في مجالات عديدة ،، ففي البداية يجب أن تكون الجهود متركزه على شئ واحد

ولابأس فيما بعد أن تأتي حزمة برمجيات مكتبية مثلا أو ماشابه أو بعض البرمجيات والألعاب ولكن في وجهة نظري أهم شئ هو نظام التشغيل

كما أنه سيعتبر بمثابة المدخل للسوق لكي نستطيع أن نفهم متغيراته ومتطلباته الفعلية

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أنا في إنتظار آرائكم إخوتي ومقترحاتكم في هذا الصدد ولكي أستفيد وأفيد في هذا المجال المتشعب

من كانت له أفكار لدخول سوق البرمجيات أو مدخل يراه مناسبا فليأتي بمقترحة أو فكرته عسى ولعل تكون أفضل من المدخل الذي أراه مناسبأ على الأقل في الوقت الحالي

وأحب أن أذكركم بمقولة شهيرة

أن تضئ شمعة خير من أن تلعن الظلام

شكرا لوقتكم ودمتم ،،، :P