دعوة عامة لتوحيد المصطلحات في المنتدى

السلام عليكم ورحمة الله

===========

آسفة اخوتي الكرام..منسحبة(متنحية) عن الموضوع :blush: بسبب عدم تفرغي مستقبلاً للدخول المنتظم إلى المنتدى.. الدعوة لا تزال عامة وانا مني صاحبة الموضوع.. انا مقدمته فقط سواء موجودة او غائبة :happy: ..وهي دعوة الأخوة الكرام

- اخي الكبير اسماعيل

- اخي المحترم خالد

- اخي المحترم سنان

------------------

آسفة مرة اخرى..وجب التنويه لعدم الإعتماد علي مطلقاً

صوتي!!

للجميع

==========

اختكم في الله رغــــد

==========

اطيب المُنى

نأســــــف لإنسحابك، ونسأل الله أن يكون المانع خير...

ونرجو لك التوفيق...

-----------------------------

لا أدري ماذا حدث لنا جميعا بدأنا الموضوع بقمة النشاط، ثم بدأنا نفتر شيئا فشيئا.. حتى كدت أنا أن أنسى الموضوع...

نحتاج تفاعل أكثر من الأعضاء...

ولا تعتمدوا فقط على الأعضاء الذين كانوا النواة الأولى للموضوع.

أنا شخصيا تفرغي أصبح قليل جدا... هذا السبب في تأخر الموضوع...

----------------------------

أخت رغد مرة أخرى... أتمنى لك التوفيق، وأرجو ألاّ تحرمينا مشاركاتك المميّزة.

مجرد التزام بواجبات اخرى اخي اسماعيل..شاكرة اهتمامك

-----------

ومني منقطعة عن المنتدى كثير..لكن كنت رايدة الإلتفات والإهتمام اكثر لدروسي وكتبي ومكتبتي :happy: فكنت حابة التوضيح والتنويه

=========

حاسة حالي مضغوطة ذهنياً بسبب القراءة مؤخراً..ومني شايفة القدرة على الترجمة والبحث مثل اول..وتوفير وقت الفراغ بالإسترخاء لأني مجهدة والله ..ياريت تقبلوا عذري اخوتي الكرام :happy:

-----------

اطيب المُنى

دعوة إلى الأخون: خلدون وسنان وخالد وكل من يريد الإنضمام (وكذلك الأخت رغد لو غيرت رأيها :) )

أدعوكم لإستكمال ما بدأناه...

هل ضاعت جهودنا لأسابيع؟

اذا لم نكمل العمل فكأنما لم نبدأه...

هيا نريد أن نكمل...

انتظر تفاعلاتكم.

مرة أخرى :

دعوة إلى الأخون: خلدون وسنان وخالد وكل من يريد الإنضمام (وكذلك الأخت رغد لو غيرت رأيها regular_smile.gif )

أدعوكم لإستكمال ما بدأناه...

هل ضاعت جهودنا لأسابيع؟

اذا لم نكمل العمل فكأنما لم نبدأه...

هيا نريد أن نكمل...

انتظر تفاعلاتكم.

أنا أوؤيد المتابعه

و أطالب الأخت رغد بالعوده ,

أقترح أن نبدأ بتشكيل فريق عمل اساسي من جديد من أجل بث الروح في الفريق القديم (طبعا مع المحافظه على حق الجميع بالمشاركه).

أنا من جهتي جاهز (بالرغم من إنشغالي)

تحياتي

اقتباس

أنا أوؤيد المتابعه

و أطالب الأخت رغد بالعوده ,

على عيني اخي خلدون وانت وكل المنتدى بتؤمروا ما تطلبوا :happy: لكن انا مرتبطة علمياً وخايفة اعود بالضرر على الموضوع 

الموضوع هذا بالذات  لازم انتظام ومني واعدتكم بهذا الإنتظام بالمتابعة.. فقط لا غير..كلكم مرتبطين علمياً لكن انا لا..بصراحة انا  ورطانة علمياً بكورسات  خارج المنهج الأكاديمي :wacko:

,..,.,,.,.,.,.,.

  إن شاء الله رايحة اشوف الموضوع من بعيد لبعيد وبساعدكم بيه

,.,.,.,..,.,.,.,

اطيب المُنى

Up UP :)

بن العيد كتب:

Up UP :)

بتروح وتتعنى لتجيب الموضوع من الصفحة التانية؟ :happy: كرمالا رايحة اشارك مشاركة زغيرة بفرز الترجمات الأخيرة وأعرض التصويت لنشوف المشاركين ورأيهم؟

Overriding = استبدال

Namespace = حيّز الأسماء

Scope = نطاق

friend function = دالة صديقة

friend class = صنف صديق

Block = كتلة

بخصوص Block لو تشوفوا معنى تاني اقرب برمجياً من كتلة..كتلة كلمة فيزيائية mass..هي اصلاً بالإنجليزي بلُك وبالعربي كمان بيسموا الطوبة للبناء بكلمة بلُك وأيضاً المكعبات للأطفال الزغار اسما بلُك ؟؟؟ ماني عارفة الترجمة متروكة لكم

setter = مغيّر الحالة

getter = قاريء الحال

تقريباً نحنا العناصر المشاركة التلات اسماعيل و خلدون وانا موافقين عليهن

,.,..,,.,..,.,.,

اطيب المُنى

Up اخرى مني

موافق عليهم تقريبا

اقتباس

Block = كتلة

لا أعرف معناها الإصطلاحي !

اقتباس

Overriding

مره فكرت في كلمة إستعاضة (مجرد تفكير لا أدري ربما تكون مناسبة أكثر ؟؟؟)

و الباقي متفقين عليهم ان شاء الله

Overriding!! = استبدال

انت مانك مرتاح للكملة هذي بالمرة اخي خلدون؟..ولا انا حتى.. على العموم هي ترجمة اخي اسماعيل انا ما دخلني بخصوصا وكان صوتي للأخ اسماعيل..وماني شايفة رأي خاص من ناحيتي تجاها يعني لو بترجموها مكرونة انا موافقة :)

,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,,.,.,.,.

اطيب المُنى

,.,.,.,.,.,.,.

والآن وين التصويت؟ :blush: يومين محدا صوت وبستار أكاديمي بيصوتوا بنص ساعة مئات الألوف!!! والمر و كل المر الموضوع مقروء من مئات تقريباً؟ ومرحب به من إدارة وإشراف..طيب شو صار يعني؟؟؟ Confused حرام اخوتي الكرام شهور على أقل من

خمسين كلمة والمشاركين لا يزيد معدلهم عن تلاتة بكل مرحلة

We have so much to do

,.,..,.,,.,.,.,.,..,,.,.

-_- zZzZzZz

نقطه خارج السياق ... سبق و ان شاركت في الموضوع في الماضي و كان لي تحفظات كثيره.

برأيي مرة أخرى ... على أي اساس تترجمون ؟؟

على أي أساس تعتمدون ؟؟

هل سيكون ناتج هذا الموضوع Standards عامه! بمعنى هل ترجمتكم للمصطلحات تدخل ضمن حيز تعميمي ام فقط يخص المنتدى (اخشى ان حدوده لن تتعدى قسم ++C)

نصيحتي؟؟ التي انصحها لكثيرين فتحو هذا الموضوع من قبل و لم يفلحو أن لا تضيعو وقتكم و مجهودكم في ترجمه لا داعي لها لأنكم بالنهايه ستصطدمون بالقراء يواجهون صعوبة في فهم الترجمه أكثر من المصطلح الأساسي و هذا عن تجربه أكاديميه سابقه لي.

أعتبر الترجمه الحرفيه ظاهره سيئه جدا ... حيث اننا نبحث عن سطحية المعلومه (المعلومه بشكلها) و ليس مضمونها...

بالله حد يترجملي Stack و Queue و يفرقلي بينهم بالعربي بشكل أفهمو.. يفرق بينهم على اعتبار الترجمه العربيه و ليس الفرق التقني !!

Mohammed Akram كتب:

نقطه خارج السياق ... سبق و ان شاركت في الموضوع في الماضي و كان لي تحفظات كثيره.

برأيي مرة أخرى ... على أي اساس تترجمون ؟؟

على أي أساس تعتمدون ؟؟

هل سيكون ناتج هذا الموضوع Standards عامه! بمعنى هل ترجمتكم للمصطلحات تدخل ضمن حيز تعميمي ام فقط يخص المنتدى (اخشى ان حدوده لن تتعدى قسم ++C)

نصيحتي؟؟ التي انصحها لكثيرين فتحو هذا الموضوع من قبل و لم يفلحو أن لا تضيعو وقتكم و مجهودكم في ترجمه لا داعي لها لأنكم بالنهايه ستصطدمون بالقراء يواجهون صعوبة في فهم الترجمه أكثر من المصطلح الأساسي و هذا عن تجربه أكاديميه سابقه لي.

أعتبر الترجمه الحرفيه ظاهره سيئه جدا ... حيث اننا نبحث عن سطحية المعلومه (المعلومه بشكلها) و ليس مضمونها...

بالله حد يترجملي Stack و Queue و يفرقلي بينهم بالعربي بشكل أفهمو.. يفرق بينهم على اعتبار الترجمه العربيه و ليس الفرق التقني !!

على أساس اللغة العربية الصحيحة و الإعتماد يكون لأقرب معنى تقني ومقبول..وبعض الكلمات ماني شايفة بأنها تستدعي الغوص بل ترجمتها حرفيا مباشرة مثل Variable متغير..يا ترى لش بعمل من الحبّة قبّة مشان ماكون سطحية يعني؟ :happy:

,..,,.,.,.,.,.,.,.,.

الترجمة على مستوى المنتدى بس..انت شايف كيف النشاط بالموضوع علشان كون طمّاعة للمستوى العربي؟ لا انا منطقيّة كتير

:)

,.,.,.,.,.,.,.,.,.

بخصوص الكلمات Stack and Queue انت رايد الفرق اللغوي؟؟

,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

اطيب المُنى

Namespace = مجال

friend type= صنف صديق

friend class= قسم صديق

اقتباس

بالله حد يترجملي Stack و Queue و يفرقلي بينهم بالعربي بشكل أفهمو.

فباللغة الانجليزية، لعوام الناس لا يوجد معنى لـ Stack و Queue يجعلهم يفهمون المعنى التقني، بمعنى لغويا لو جئت لشخص انجليزيّ اللغة لا يعرف شيء عن البرمجة، وسألته ما الفرق بين ال Stack و Queue سيستغرب من سؤالك! ما العلاقة أصلا، هذه الكلمات لغويا لا تفي بالغرض التقني، إنها تشبيهات تستخدم في البرمجة، تحاكي اشياء في الواقع (كومة و طابور)..

نحن يجب ان تكون لنا ترجماتنا الخاصة بإيجاد مصطلح يحمل (علّة التشبيه) التي تحويها المصطلحات تلك، لكن يجب أن نشرحها للطالب ونفسرها ولا يوجد مصطلح عند ذكره يفهم ما معناه، وهذا الكلام ينسحب على جميع اللغات ومهما كان اللغة الام للمصطلح...

1- لماذا شبه المصطلح الأول بالكومة؟ لأنك عندما تكّوم أشياء فوق بعض (تخيل مثلا كومة كتب) الكتاب الذي وضعته أخيرا على الكومة هو الوحيد الذي يمكنك تناوله، وبعده يمكن تناول الكتاب قبل الأخير الذي أخذته... وضعية الكومة تحتم عليك مبدأ (المدخل أولا - يخرج أخرا)... في اللغة العبرية ترجموه (خزانة رصاص) وهي الخزانة التي يتم حشوها بالسلاح، الرصاصة الاولى ادخلا ستخرج أخيرا(لا اريد ابعاد الموضوع عن مساره لكن اللغة العبرية مليئة بالمصطلحات الحربية، فحتى إذا اردت إمتداح فتاة جميلة بالعبرية تقول أنها قنبله!!!!)

2- لماذا شبه المصطلح الثاني بالطابور؟ لأن في الطابور) الاول وصولا هو الاول خروجا!! (عندهم طبعا :)

ال الكلمات Stack و Queue لا تعني شيئا في مجالنا ككلمات لغوية إلا اذا اقرناها بالتعاريف...

أخ أكرم نفسي اتفق معاك عشان ما تقول لي "أعرف أنك صعب المراس في النقاشات و متمسك بارائك الى أقصى الحدود في الحوار..." :)

لكن لماذا باقي اللغات تترجم؟ لماذا كل لغة محترمة تترجم المصطلحات ولا تستخدم المصطلح الانجليزي؟ اعتزازا بلغتي سأترج، حتى لو كلفني هذا جهدا فيجب أن تكون هذه المصطلحات بلغتي، بعد ذلك سنتفق بخصوص انشار المصطلح....

----------

أخ بن العبد

اقتباس

friend type= صنف صديق

friend class= قسم صديق

اتفقنا ان ترجمة class هي صنف...

اقتباس

الترجمة على مستوى المنتدى بس..انت شايف كيف النشاط بالموضوع علشان كون طمّاعة للمستوى العربي؟ لا انا منطقيّة كتير

وقعتي و ما حدا سمى عليكي ... بمزح :)

كلامك هلأ هو ما يثبت وجهة نظري حول عدم جدوى الموضوع (ما بدي أسميه فشل مسبق) .. سأحاول التوضيح:

الان كلنا درس بالجامعات (أو ما زال يدرس) .. المحاضره الأكاديميه محتواها شيء Standard ... شيء عالمي كمنهاج ... من مصطلحات لمعلومات لتدريبات ... الخ

و طبعا ال Standards مختلفه ...

في علم الطب المصطلحات اللاتينيه هي الأساس.

في التكنلوجيا و العلوم بشكل عام (باستثناء ال Biology) تعتمد الانجليزيه كأساس.

القانون يعتمد على الإنجليزيه و الفرنسيه (طبعا كقانون دولي).

و الكل عندما يدرس يدرس طبقا للمعايير .. على الأقل مشان يضمن انو عم يدرس شي صح مش شي من اختراعات ناس ما الها في السلطه إلا كوسه (بما انو السلطه ما فيها كوسه طبعا :D).

الان لنفترض انكم وصلتم لصيغة ترجمه ... و بدأتم بالعمل بها و التعامل من خلالها ... هل فكرتم في النتائج ... النتائج العلميه !!

سأطرح عليك ما سيحدث اّنسه رغد.

1- ستجدين في كل الموضوع أسئله و جدال حول أمور كثيره من المصطلحات المعربه و ستجدين أناسا يشككون بمدى صحة الترجمه و هل هي مطابقه لمعايير معينه أم لا.

2- ستجعلين القراء و المتعلمين في حالة تخبط يرثى لها ... نظرا لأنهم يفهمون المصطلع بالأنجليزيه فهما منطقيا بغض النظر عن الترجمه ... و مع وجود الترجمه سيتشتت التفكير و يصبح التركيز على الترجمه (التي ستكون غريبه بالنسبه له).

3- أنت بذلك تقومين بإعطاء مصطلحات مغلوطه لأنها ليست standard مما سيؤثر سلبيا على القاريء في المستقبل ... لماذا؟؟ لأن مرجعيته شئنا أم أبينا كتب أنجليزيه و مراجع و مواقع إنجليزيه ... و هنا ستبدأ مرحلة التخبط و عوضا عن المضي قدما في التعمق علميا ... سيدخل القاريء في مرحلة (تنظيف الدماغ من الشوائب).

أكتفي يهذه النتائج (و هي حتميه على فكره للمبتدئين).

طبعا طرحي ليس بغرض الإحباط .. و لكن أن نعي الخطوه التي نقدم عليها و دراسة جدواها و نتائجها قبل الخوض في التطبيق مهم جدا .. الموضوع له ابعاد سلبيه أكثر منها إيجابيه.

مرة أخرى طرحي هذا ليس بناءا على رأي تخيلي من عندي ... واجهت ذلك لعام و نصف العام كنت أعمل فيها أكاديميا و قد تم طرح قضية التعريب على مستوى جامعات و أكاديميات عربيه كثيره و كانت الجمله الجوهريه (عندما نخترع علما من عندنا نضعه بالعربية كما نشاء).

و كمثال أوضح ... علم الفلسفه ... تجدينه في كل البلدان بلغة البلد ... لماذا؟؟؟ أولا و أخيرا هيا فلسفه و لا تخض لنظريات أو حسابات أو معايير, لذا من حق كل واحد يتفلسف على مزاجو :D

اقتباس

بخصوص الكلمات Stack and Queue انت رايد الفرق اللغوي؟؟

ترجميهم عربي ... و اعتبري حالك بدك تشرحي لواحد ما بيعرف شي عنهم و الفرق بينهم باستخدام العربيه فقط دون إدخال أي حرف من لغه أخرى :)

إسماعيل ..

ردي الأخير كتبته و لم أرى ردك السابق.

أخلص ال Firewall Configuration اللي في ايدي و راجعلك :D

السلام عليكم اخوتي الكرام

,..............,,.,.,.,.,.

ماني عارفة اخي الكريم محمد بشو برد؟ كاتبة عشرة ردود وماحيتهن بنفس الوقت..انتوا يعني(العالم العربي) عندكم معايير للترجمات وموحدة مسبقاً ؟ وانا عاملة حالي فهيمة من هديك الإيام؟ :blush:

,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

أو انت قاصد تعلمني (ومنك بتعلم طبعاً) شو يعني كلمة Standard؟؟

,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,

طيب و انا جية بالصدفة للموضوع من شوي لاحظت المعايير تبعتك مليانة على مواضيع المنتدى..ركّز ع المواضيع

,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.,,..,.,

وينهن المعايير تبعتك اللي انت خايف عليهن من اللي ما بتعرف تعمل سلطة :happy:

إياك تقول بأنكم تشرحوا للطلاب كالتالي وتقولوا معايير:

الميثود التالي خاص بالأبدجكت رقم واحد و ذلك الآتشريبيوت(ماني عارفة اكتبا بالعربي)

أما لو كانت كالتالي

The following method belongs to the object number 1 and that attribute too.

هذي لغة انجليزية بحتة ومالا صلاح بالمعايير العربية

,.,.,.,.,..,.,.,.,,.,.,.,.,.,.

او انا ماني فاهمة شو انت قاصد بالضبط؟

بخصوص الترجمات للكلمتين اياهن مرايحة فيدك افضل من اخي اسماعيل بخصوصهن :happy:

,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

اطيب المُنى

أنا حكيت أنو في Arabic Standards ؟؟؟

مستغرب كيف بتفهمي الحكي ...

لا أنا أريد أن اعلمك و لا يحزنون ... حبيت أنقل تجربه معينه شفتها حول نفس القضيه.

لو قرأتي مشاركتي جيدا و فهمتي الهدف منها و فحواها لما وجدت منك تعليقا على (المفردات) التي استخدمتها و ليس الجوهر.

مجمل كلامي توصيل فكرة أن التعريب بهذه الطريقه دون أن يكون هناك مرجع رئيسي لاعتماد هذه المعايير مضارو أكتر من منافعو. بكره نروح على منتدى تاني نلاقي تعريبات عربيه مختلفه عن التي قمتم بترجمتها و النتيجه ؟؟؟ راجعي مشاركتي السابقه جيدا.

إسماعيل :) كنت حابب أتناقش معك بالموضوع أكثر لكن أنا أنسحب.

لن أطيل أكثر ... أكملو على بركة الله و اسف على التدخل في شئونكم :)

كان المفروض تحطني مكان الطالبة وتجاوب استفهاماتي..مش تعصب وتعمل حالك زعلان :happy:

انا عارفة اسئلتي صعبة.... و بعدينة انا ماني زعلانة بخصوص المفردات والكوسة :happy: شو بك زعلان؟؟ لا حول و لا قوة إلا بالله بس

,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

اطيب المُنى

اقتباس

كان المفروض تحطني مكان الطالبة وتجاوب استفهاماتي..مش تعصب وتعمل حالك زعلان

هدفي انو أوصل لنقاش بناء ... مش أزعل أو أعمل حالي زعلان زي ما بتقولي.

أما موضوع استفهاماتك فأكيد أنا مش مؤهل أني أجاوبها :)

اقتباس

انا عارفة اسئلتي صعبة

دايما الطالب المتميز بيفكر أسئلتو صعبه !!

اقتباس

كنت حابب أتناقش معك بالموضوع أكثر لكن أنا أنسحب.

Mohammed Akram كتب:

هدفي انو أوصل لنقاش بناء ... مش أزعل أو أعمل حالي زعلان زي ما بتقولي.

أما موضوع استفهاماتك فأكيد أنا مش مؤهل أني أجاوبها :)

دايما الطالب المتميز بيفكر أسئلتو صعبه !!

و ينه يا النقاش البناء لما بتقول "مستغرب كيف بتفهمي الحكي؟" وبتشخط بوشي..

Please Relax

ماني زعلانة منا للعبارة (:happy:).. يمكن انت فاهم خطأ كلامي او مفرداتي وكان ردة فعلك كذا وعادي مصار شيء

,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

اقتباس

:) أما موضوع استفهاماتك فأكيد أنا مش مؤهل أني أجاوبها

ولش متأكد؟

,,.,.,.,.,.,.,.,.

أطيب المُنى

اقتباس

Overriding!! = استبدال

هل من بديل، أم نرفعها كترجمة نهائية؟