دعوة عامة لتوحيد المصطلحات في المنتدى

اقتباس

Next we have to initialize the name stack by ....

هل سيكون ترجمة هذه الجملة

اقتباس

التالي علينا إستهلال أسم المكدسة ...

أم إهلال اسم المكدسه . (كما استنتجت أن أصل استهلال هو هلل من لسان العرب طبعا)

واضح أن الجمله مهلهلة !

أعتقد أن استخدام كلمة

Initialization value = قيمة استهلالية . لا بأس بها

ولكن Initialization (إستهلال) لا أعتقد ان وضعها في سياق عربي معين سوف يكون بالمهمة السهلة على المؤلف!

أري أن استخدام كلمة تهيئة ممكن و ليس بالمستحيل (بالرغم من ال Formate) هذا بعد إذن الأخ اسماعيل طبعا .

أو علينا البحث عن كلمة بديلة .

تحياتي

اقتباس

ولكن Initialization (إستهلال) لا أعتقد ان وضعها في سياق عربي معين سوف يكون بالمهمة السهلة على المؤلف!

هناك شيء آخر وهو أنه ربما لم تعدت على استخدام معيّن للجملة فتراها غريبة عجيبة فتقول أنها خطأ رغم أنها صحيحة هذا يكون بحكم العادة.. وسوف نعتاد كل ما هو صحيح مع كثرة الاستخدام.

مثلا تعال نترجم :

اقتباس

If a program tries to use a variable that has not been initialized, it will get a random value, and the result will be unpredictable

عندما يحاول البرنامج إستخدام متغيرات لم يتم إستهلالها، سوف يحصل على قيمة عشوائية، ولن يمكننا التنبؤ بالنتيجة.

طبعا تبدو الجملة غير سليمة (لم يتم استهلالها) لأننا لم نعتد على استعمالها، لكن صدقني لو تم اعتماد المصطلح، وفهم الجميع أن الاستهلال هو اعطاء أول قيمة يحصل عليها المتغير لزال الغموض من الجملة... وزال الشعور بعدم الفصاحة فيها.

اقتباس

Next we have to initialize the name stack by

لم أفهمها أصلا لأنها مبتورة من داخل نص.. يا ريت تعطينا الجمل السابقة والتالية لهذه الجملة...

------------------

إضافة:

ما الفرق بين:

- سنستهل الحفل الكريم بهذه الفقرة...

- سنستهل المتغير الجديد بهذه القيمة...

الأولى إعتدناها والثانية لم نعتدها --------- إذن قصة (بحكم العادة).

السلام عليكم

=====

طبعاً اخي خلدون, نقول "استهلال" سنقوم بإنشاء المتغير التالي و نعطيه قيمة استهلالية.

نستهل المتغير بقيمة صفر مثلاً.

ماهية استهلالية المتغيرات؟ Variables Initialization.

و هكذا...

=====

يعني كلمة استهلال و استهلالية كلمة مناسبة لترجمة Initialization انا ماليه صلاح بكلمة format و ما إلى ذلك. لكن هذي الكلمة مناسبة صراحة. مثل ما وضح الاخ اسماعيل ايضاً.

======

تمنياتي

اقتباس

أري أن استخدام كلمة تهيئة ممكن و ليس بالمستحيل (بالرغم من ال Formate) هذا بعد إذن الأخ اسماعيل طبعا .

أو علينا البحث عن كلمة بديلة .

خلاص اخي خلدون شوفوا الكلمة المناسبة مع اسماعيل, لأني ضامة صوتي معاه صراحة. ومني متحيّزة اخوتي الكرام!! بيوم من الأيام كنت معارضة لبعض ترجمات اسماعيل وممكن بيوم رايحة اكون معارضة للأخ اسماعيل على ترجمة معينة(متأكدة بأنه جي) :P , ومرات كنت ضامة صوتي للأخ باسم و سنان و خالد.

لكن كثير ضامة صوتي مع اسماعيل صراحة :happy: . والكلمتين هدول اتفقوا معاه و لا تسألوا عني بخصوصهن

Initialization and Polymorphism

========

تمنياتي لكم

اقتباس

خلاص اخي خلدون شوفوا الكلمة المناسبة مع اسماعيل, لأني ضامة صوتي معاه صراحة. ومني متحيّزة اخوتي الكرام!!

رغد .. ولا عضو يمكن ان يتدخل بشؤون عضو اخر ويقول انت متحيز مع فلان وتترك راي فلان .. انتي ترين ان راي اسماعيل صحيح قولي انا معه .. ولكن ارجو ان لا تستسلمي .. ضعي رايك بالكلمة وتمسكي بها الى ان تجدي الدليل الذي يؤيد راي المقابل ويجعل رايك خطا .. او ان الرايين صحيحين ولكن راي المقابل اقوى ..

الان انا وانتي واسماعيل مع ترجمة استهلال وخلدون وحده يعارض ويقول ابتداء افضل .. وهو متمسك برايه .. ولكن عندما يجد تفسير منطقي وعلمي في نفس الوقت سيقول رايكم هو اصح من رايي ولكن هو لن يستسلم .. فمن الممكن ان يكون هو الصح ونحن الثلاثة خطأ ..

ارجو ان تفهمي قصدي ..

=======================

اخوتي الاعزاء ..

اتوقع انه الان النقاش اصبح على المعنى الخاص ب(ابتداء و استهلال ) ..

اريد الان ان اوضح وجهة نظري بشان ابتداء .. واستهلال ..

خلدون .. لدينا كود بسيط ..

void main()
int a=0;
for(int i=0;i<10;i++)

في هذا الكود .. قمت بتعريف متغير a من نوع صحيح .. وقمت ايضا بتعريف متغير اخر من نوع صحيح ايضا (i ) .. ولكن هناك فرق بين المتغيرين هنا ..ماهو ؟؟

الفرق هو ان المتغير الاول اخذ قيمة اثناء تعريفه .. ولكنها لم تتغير اثناء هذا الكود .. من الممكن ان تتغير .. وايضا من الممكن ان تبقى ... لذلك نقول على هذه النوعية من التعريف (استهلال ) اي اخذ المتغير قيمة اثناء تعريفه وهذه القيمة من الممكن ان تتغير ومن الممكن ان تبقى على حالها حسب البرنامج ..

اما المتغير الثاني .. فقد اخذ قيمة ابتدائية .. هنا نقول ابتدائيه .. لماذا ؟؟ لان المتغير الثاني يبتدأ بقيمة .. ويجب ان ينتهي بقيمة .. فنقول عندما نشرح الحلقة السابقه .. (بدأ المتغير i بالقيمة صفر وانتهى بالقيمة 10) ,,

لو طلبت منك ان تعد من الواحد الى المئة .. كيف ستكون صيغة الطلب ..؟؟ ستكون .. ابدا بالعد من الواحد الى المئه .. فقلت (ابدا) ولم اقل استهل ..

ولكن لو كنت اريد منك في صباح اليوم بعمل ما .. فساقول لك استهل عملك من الساعه 10 صباحا .. ولكن لم احدد لك نهاية موعد هذا العمل ..

هذا مااستطيع تفسيره للكلمتين .. فملخص مفيد لما اردت توصيله هو ان كلمة ابتداء تكون مع الحلقات فقط لانها بالفعل تبدأ ولكن لا تبقى على نفس الحال حيث انها يجب ان تنتهي ... اما استهلال فتكون نقطة انطلاق المتغير في البرنامج هي تلك القيمة الاستهلاليه ولكن لا نعلم ما هي القيمة النهائية لها .. فمن الممكن ان تبقى نفسها ..

هذا رايي بشان هذين الكلمتين ..

تحياتي العطرة ..

السلام عليكم

======

اقتباس

رغد .. ولا عضو يمكن ان يتدخل بشؤون عضو اخر ويقول انت متحيز مع فلان وتترك راي فلان .. انتي ترين ان راي اسماعيل صحيح قولي انا معه .. ولكن ارجو ان لا تستسلمي .. ضعي رايك بالكلمة وتمسكي بها الى ان تجدي الدليل الذي يؤيد راي المقابل ويجعل رايك خطا .. او ان الرايين صحيحين ولكن راي المقابل اقوى ..

اخي سنان المحترم,, انا سهرانة والله ومخالفة قوانين الآن..الله يسترني بس, وجالسة اتصفح الأنترنت ومن بينهن المنتدى نفسه و ما كنت متوقعة الموضوع هذا بالذات حدا يتفاعل معاه الآن. شاكرة لك اخي سنان تشجيعك هذا. و رايحة اخذه بعين الاعتبار.

خلاص صوتنا انا وانت و اسماعيل.

======

تمنياتي لك اخي الكريم

أنا لا أعارض كلمة استهلال كلكمة , والدليل على ذلك أني وافقت على كلمة (initialization value) كقيمة استهلالية . ولكن معارضتي كانت على صعوبة و غرابة و ضعها في سياق معين , هنا هي مركز النقاش .

اقتباس

Any attempt to initialize a class or interface that has not been successfully verified must be preceded by verification.

مثلا ماذا سوف تكون ترجمت هذه الكلمة .

أخ سنان لم أفهم لماذا ترى ترى أن كلمة استهلال تشير إلى بدايه بدون نهاية , مع أني لم أصادف شيئا من هذا القبيل في المعجم ,

على كل حال

ربما أن الموضوع مجرد تعود كما قال الأخ إسماعيل .

على كل حال أرى أن هنالك إجماع على كلمة إستهلال , لذلك انا لن أعطل سير عملية الترجمة , توكلوا على الله.

تحياتي

اقتباس

أنا لا أعارض كلمة استهلال كلكمة

----------------

أخ خلدون ...

هل نعتمد صوتك معنا؟

إذا كنت غير مقتنع... ربما تقنعنا أنت بوجهة نظرك.. لا نريد الموافقة على مضض!

:)

اقتباس

أنا لا أعارض كلمة استهلال كلكمة

الحمدلله ان امامي شاشة كوبيوتر لتحميني من خلدون .. خلص خلدون اختار ما تريد .. لان امي تحتاجني ..

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

اقتباس

أخ سنان لم أفهم لماذا ترى ترى أن كلمة استهلال تشير إلى بدايه بدون نهاية

لالا .. لم اقصد انها من غير نهاية ..وانما قصدت ان الاستهلال البداية المباشره اثناء التعريف .. وبعدها يتم التغير اثناء البرنامج .. من الممكن هذا التغيير يجري من ادخال المستخدم او من تاثيرات من قبل المبرمج على المتغيير ايضا اثناء سير البرنامج .. هذه هي وجهة نظري للمعنى ..

اقتباس

على كل حال أرى أن هنالك إجماع على كلمة إستهلال , لذلك انا لن أعطل سير عملية الترجمة , توكلوا على الله.

كما قلت سابقا لرغد .. اقوله الان لك .. اطرح رايك ..ولو عرفنا ان الموضوع اخذ 100 صفحة فقط للنقاش على الاستهلال والبداية نبقى نتناقش ..

ولكن اذا اقتنعت بوجهة نظرنا ... فمن الممكن اعتماد هذه الكلمة ..

تحياتي العطرة ..

صوتك معنا يا خلدون و بنفس المعنى شو بيكون

===========

:haha:

-----------

اقتباس

لــــكمة هدي أعصابك ما بدنا لكمات

لا لا لا تخافو فأنا لست مستعدا لأضحي بشاشة ال LCD التي أمام لألكم أحدا , إنه مجرد خطأ إملائي.

///////////

على كل الأحوال سأبدأ (وبدأت فعلا) بالتدرب على استخدام كلمة إستهلال في قرائتي , إن شاء الله سوف أعتاد عليها و تسير الأمور على خير ما يرام .

صوتي معكم , ثبتوها و توكلو على الله و هذا ليس

اقتباس

الموافقة على مضض!

تحياتي

في انتظار الأخ خالد...

مشكورة اختي رغد على الموضوع ومشكورين الاخوان المساندين للفكرة , واتمنى لكم دوام التوفيق على هالمشروع

اول شي اتمنى الاستمرارية للموضوع وان لايكون محل اختلاف وجدل (الأنا ) اكثر من جدل الموضوعية نفسها , كما هو معتاد على العرب " اتفقوا على ان لا يتفقوا " :lol:

في الحقيقة انا بس حبيت انوه على نقطة معينة وهي :

" بوجة نظري اشجع الاهتمام للمصطلح الدارج اكثر من معناه الغوي , لماذا ؟

لان الكثير من الكتب العربية او المعربة , تقوم على سرد بعض المصطلحات كما هو متداول في كتب اخرى مهملين المعنى الصحيح لهذا المصطلح مثلا :

OOP الشائع هو البرمجة الشيئية , مع ان هناك تعريبات اخرى : " البرمجة الكائنية , البرمجة التي تهدف لغرض معين , برمجة المنحنى الكائنية .....إلخ "

كذلك Polymorphism : الشائع عن هذه التقنيه هو : " تعدد الاشكال " مع ان هناك اسماء اخرى لها مثل : " تعدد الاوجه ...إلخ"

, لذلك انا انصح بالاتفاق على المصطلحات الشائعه في الكتب حتى وان كان لها نقيض لغوي , لان هناك الكثير من الكتب الجيدة التي نشرت بالمواقع او الاسواق والمكتبات , فمن الصعب اعادة تنقيح هذه الكتب مرة اخرى , لانه من الافضل التقدم بشي جديد ونشر كتب اخرى متقدمة في اي مجال بدلا من اعادة نشر كتب قديمة ,

طبعا وجهة نظر , ولكم الحرية بالاختيار :D

وفقكم الله .

العفو اخي الكريم time1

============

وجهة نظرك ممتازة, وانت الشخص الثالث بذاكرتي اللي مروا معهم معلومة جيدة ويحملوا بعض التشاؤم على المشروع :happy:

========

اقتباس

, لذلك انا انصح بالاتفاق على المصطلحات الشائعه في الكتب حتى وان كان لها نقيض لغوي , لان هناك الكثير من الكتب الجيدة التي نشرت بالمواقع او الاسواق والمكتبات , فمن الصعب اعادة تنقيح هذه الكتب مرة اخرى ,

كنت متشائمة مثلك ببداية الموضوع, وماني عارفة لحدة الآن شو نحنا بنتمم الموضوع أو لا؟ :rolleyes: كل شيء بيعمله الله ساعة ما بيريد يكون :happy:

I hope so...

======

تمنياتي

ههههههههههههههههههه

بالعكس انا لا احمل تشاؤوم بالعكس , انا من اوائل من ينادي بتعريب المصطلحات والاتفاق على تعريب موحد , لكن انا اعطي وجهة نظري بشان طريقة التعريب , إذا حاولنا ان نعرب كل مصطلح وفقا لمعناه اللغوي , فسنجد ان هناك كثير من الكتب الممتازة الموجود بالاسواق والتي تعد مرجع لطلاب الجامعات تعتمد تعريبات اخرى لا اعلم السبب في اتباعها , (يعني يستخدموا مصطلحات مادري من وين جت ) المشكلة انها شائعه ,عشان كذا انا اقترح لو انه بدل ماانستخدم تعريب المصطلحات إلى معناها اللغوي , ان نتتبع التعريب المشهور بالكتب الموجودة حاليا ونتبعه حتى وان كان التعريب مخالف لمعناه اللغوي , That's all :rolleyes:

لكن ارجع واقول مشروع ممتاز , واتمنى لكم التوفيق ,

أخي العزيز نحن الآن نوحد المصطلحات في المنتدى وليس في العالم العربي كله ولو كانت مصطلحاتنا ملائمة أكثر من الموجودة اليوم (الموجود اليوم رديء بنظري) فسوف تنتشر مصطلحاتنا.

أنت قلت أن الكتب فيها مصطلحات ولا يمكننا إعادة كتابة الكتب من جديد، لــــكن أخي الكتب الموجودة ليس فيها توحيد مصطلحات فكل كاتب وهواه، لهذا فالفوضى قائمة، ولن يضير إذا وحدنا المصطلحات من الآن فصاعدًا...

كما ذكرت ستجدوا مشكلة في ايجاد المعني و توافقه و السياق ، و اّيضاً لا احُبذ كما يقول الامريكان اختراع العجلة من جديد ... فالمصطلحات العربية المترجمة من كتب انجليزية مكتوبة من يد مؤلفين عرب و اعتقد ان تعدد المصطلحات لمعني كلمة انجليزية ليس يعُاب عليه شىء و اعتقد ان معظم المبرمجين يعلمون مثلا ان كلمة class البعض يترجمها صنف ، فئة ، كائن و من يقؤأ ذلك ايان كان سوف يفهم ماذا يقصد و اود ان اروي مثال جيد ، الطلاب في المدارس الابتدائية الانجليزية ناهيك عن الجامعة و ما يحدث بها هل يعرف الطالب ما معني rectangle بالعربية ؟ لا يعلم و انما يعلم صفات الrectangle و هذا ما نريد ان نصل إليه .المشكلة ليست في توحيد المصطلحات ، المشكلة هل نحن قمنا بصناعة برمجيات قوية بهذه المصطلحات ؟ دعونا نهتم اكثر بالتصنيع و نترك حواف الامور .

أخي احمد صالح يبدو أنني محظوظ بأن أكون أول من رد عليك لثانِ مرة :)

أخي أحمد كلامك عن الصناعة شيء جميل، لكن اللغة أهم شيء في كل حضارة وكل صناعة (وأنت تعلم أن الذين يعملون في صنعة واحدة يخترعون مصطلحات خاصة بهم قد لا يفهمها غيرهم- فتجد في المحددة من يقول "ناولني ال........) وهذا ال(........) كلمة لا يعلم بها إلا اصحاب ال"كار"

هذا يدل على أن اللغة من أهم الاشياء وبالفطرة.

انت تتحدث عن مجال الصناعة البرمجية، ونحن هنا نناقش موضوع آخر موضوع توصيل المعلومات للآخرين... التواصل هو اللغة، نحن بالترجمة هنا لا نعيق مسيرة من يصنع برامج...

تعدد الترجمات للكلمة الواحدة يُعاب ويعاب بشدة أيضاً، فهو يسبب البلبلة، فتقرأ في كتاب معين "فئة" وفي آخر "صنف" وعندما تصل مراحل من الكتاب تفهم أن الكاتب يقصد Class هذا أمر يعيق سلاسة التلقي، خصوصًا المبتدئ الذي لا يملك الثقة الكبيرة ليجزم بأن فئة هي نفسها صنف، ستنشأ عنده تساؤلات، وسيتخبط ويبحث حتى يفهم أنه حضراتنا لم نتفق على برمجة موحدة.. توحيد المصطلحات وفقط توحيدها هو الحل.

وعلى فكرة هذه ليست " حواف الأمور" إنها الصميم، فالغة مرآة الحضارة.

نقطة أخرى (يبدو أن القهوة التي أشربها من نوع جيّد فالأفكار تتقاطر من عقلي الآن :) ) نقطة الفرق بين المفهوم والمصطلح حيث قلت :

اقتباس

الطالب ما معني rectangle بالعربية ؟ لا يعلم و انما يعلم صفات الrectangle

الخلاصة: من العيب كل العيب علينا أن لا تحمل لغتنا كل هذه المصطلحات، بل وتحملها برزانة ووقار اللغة العربية التي نعرفها.

السلام عليكم

=======

بالمناسبة يا اخ time1 الأخ الكريم احمد صالح هو الشخص الثاني بذاكرتي المتشائم من الموضوع والأول هو الأخ محمد اكرم عليان :)

وكلهم مصريين (فراعنة). الفراعنة هم من اسسوا علم يعرف بــ The Geometry تقريباً هو اللي نحنا نقصده الهندسة مثل دراسة الأشكال والخطوط والنقاط والمستو وعلبة الهندسة الملازمة لنا بكل مكان. وأساس الفن المعماري وصناعة الآلات وما إلى ذلك. عارفين لش صارت الكلمة Geometry بالرغم من عراقتها المصرية؟ بسبب صحابنا الإغريق The Greeks خذوا العلم من الفراعنة و تعلموه وطوروه و طبقوه ولفوه لنا بأكياس وقالوا خذوا هذا علم اسمه Geometry وهي كلمة اغريقية معناها قياس الأرض Earth Measurement.

بالمناسبة اخي احمد صالح هذا العلم من أهم العلوم المطلوبة لصناعة لعبة ممتازة تليق بك اخي الكريم وبنا كعرب اثناء عرضها. وقسم برمجة الألعاب تبعكوا فقير من هذا العلم, وكله صناعات(مكتبات, ادوات). وأيضاً فقير من الفيزياء البحتة اساس في صناعة الألعاب اخي الكريم. يعني مجرد اقتراح زغير مني :)

=======

الرموز العددية اللي بيستخدموها ايضاً عربية الأصل (فرعونية الأصل), الأخ احمد صالح بيريد انجاز وصناعة بدون لغة؟؟

No way...

=======

اخي time1 خلاص عاملة لك حذف من قائمة المتشائمين :happy:

=====

تمنياتي لكم

اقتباس

أخي العزيز نحن الآن نوحد المصطلحات في المنتدى وليس في العالم العربي كله

نحن نترجم (ونوحد) لكل العالم (أرجو أن يكون هذا حلمنا على الأقل) .

اقتباس

دعونا نهتم اكثر بالتصنيع و نترك حواف الامور .

هذا هو صلب الموضوع , أما الصناعه فهي الحواف كما أعتقد , يجب علينا إيجاد أساس متين لكي تقوم الصناعه بشكل قوي .

حتى جدول الآسكي علينا ترجمته لإنتاج جدول ال ASCII

اقتباس

Arabian Standard Code for Information Interchange

تحياتي

اقتباس

هذا هو صلب الموضوع , أما الصناعه فهي الحواف كما أعتقد , يجب علينا إيجاد أساس متين لكي تقوم الصناعه بشكل قوي .

No Comment :thumb_up:

أخي خلدون عندنا مثل يقول " مَن كبَّر حجرهُ لا يصيب" ... يعني الهدف يجب أن يكون طموح، وواقعي..

دعنا نقول أننا في هذه المرحلة نوحد ونترجم للمنتدى، وبإذن الله حسب نجاح المرحلة الأولى يتقرر نوع المرحلة التالية

اخوان ..

انا بدأت بالدراسه مجددا لذلك سيكون دخولي اقل من قبل ..

ارى ان الموضوع انحرف الى نقاش حول فائدة الموضوع واشياء اخرى .. واتوقع ان هذا انتهينا منه في الموضوع السابق ..

لذلك انا ارى ان نعود ونكمل ما بدأنا به وهو ترجمة مصطلحات لغة السي .. اما بالنسبه لاراء الاخوة فكلها محترمه ولكل عضو وشخص حقه في ابداء رايه . .. ولكن اظن انه علينا ان نكمل المشوار ..

==========================

بعد حصول الموافقة من قبل ( اسماعيل ، خالد ، خلدون ، رغد ، وانا ) على المصطلحات التالية ..

initialization = استهلال ..

initial value = قيمة استهلاليه ..

polymorphism = تعدد الاشكال ..

ارجو من الاخ خالد ان يقوم برفع هذه المصطلحات الثلاثة للقاموس لكي ناخذ مصطلح اخر ..

رغد الان اظن انه انتهينا من المصطلحات المتبقية من الموضوع السابق .. لذلك سنأخذ مصطلح جديد .. وهو المصطلح vector ..

لناخذه لوحده ولا نجعل النقاش متفرعا لاكثر من كلمة ..

طرحت لكم المصطلح .. اكتبوا ارائكم فانا لن اكتب رايي الان الا بعد ان اقرأ مجموعة من الاراء حول هذا المصطلح ..

تحياتي العطرة ..

رغد ، بالنسبة للهندسة و استخدامها في الالعاب ، المنتدي الخاص بي غير فقير في ذلك ، راجعي كتابي المرشد الكامل فصل الجبر الخطي و فصل الهندسة التحليلية في الفراغ و المستوي مع امثلة حية علي الالعاب .

:hmm: صفحة كم؟

==========

رحت قسم الألعاب ابحث بينات الكتب وعنية اتحولت :wacko: الكتب كثيرة بالمرة. وطلعت قسم الرياضيات قالوا لي غير موجود

شو رايك تكتب لي الرابط تبعه لو تسمح؟

=======

تمنياتي لك