نود ان نناقش مسالة التدريب و التطوير مسؤلية من الشركة ام الموظف ؟

#115 أغسطس 2006 في 08:24 صاحب الموضوع

السلام عليكم

نود ان نناقش مسالة التدريب و التطوير مسؤلية من الشركة ام الموظف ؟

لا نختلف على اهمية مسالة التدريب و التطوير في مجال تقنية المعلومات

لكن الخلاف من يدفع ؟؟

لقد عملت في شركة لا تعترف بشيء اسمع ادفع

يعني الشركة اتقول انت تدرب و طور حالك و ادفع من جيبك الخاص . .. اذا كنت راغبا في الحفاظ على منصبك و الا في مئة الف هندي يستاهل الوظيفة.

طبعا بعض الموظفين يقول انا ليش اطور و اتعب نفسي عشان شركة ما تستاهل خليهم يتعمودن على الانظمة القديمة

اشمعنا انا الي ادفع من جبيبي الخاص اشمعنا المحاسب و السكرتيتر ما دفعوا شيء

النتيجة هي ضياع مستقبل الامة العربية في مجال تقنية المعلومات .

عندما يكون الموظف طموحا

تكون الكورسات سعرها اغلى من مرتب شهري للموظف

والشركة مشكورة لا تسمح للموظف بوقت خاص او تجعله يسافر الى دولة او بلد تاني

و يكون مهدد بالفصل نتيجة الغياب

الكثير من الشركات

احيانا الشركات تفضل توظيف هندي كل ستة اشهر يكون جاهز و محدث بالبيانات

و بعدين يجبون غيره

المشكلة مدراءنا لا بعرفون شيء وقت معناه مال

يعني ليش اطور النظام مادام شغال زي الفل

ما عندهم شيء تحسين الانظمة او الابتمازيشن عشان نوفر الوقت مع الحلول الذكية

ما هو الحل ؟؟؟

نشر ثقافة الوعي و التدريب لدى اوساط المجتمع

توجيه حملات اعلانية الى المدراء اهتموا بالتعليم و التدريب

#215 أغسطس 2006 في 10:44

المشكلة معقدة بعض الشئ و حتكلم من موقع واحد مسئول عن ناس وواحد من الناس لاني فعلا الاتنين

بمعنى انه لازم نقر انه التدريب و خصوصا في مجالنا مكلف جدا يعني اقل كورس (في مركز معتمد و بالمواد الرسمية) يتكلف اقل حاجة 2000 جنيه للكورس الذي يستمر ايام معدودة

اما لو بصيت على كورسات متقدمة شوية ستجد انها في مثل هذا الرقم بالدولار

طب و الحل

المشكلة تأتي انه كثير من اصحاب رأس المال لا ينظرون الى الاستثمار الحقيقي هنا و هو ليس الفلوس و انما الشخص

لانه لو انت بتجيب كل 6 شهور شخص ما متطور ففين الولاء و الانتماء و اين بناء الكوادر و الخبرات

و الاهم من انه تجيب واحد محدث معلوماته انه يكون خبرة

بصراحة هذا الفكر الذي تتحدث عنه اسميه فكر الفقر و انا بصراحة حصل معايا و كان سبب رئيسي في تركي العمل بهذه الشركة و انتقالي الى شركتي الحالية

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة busbar في 15 أغسطس 2006 في 10:46

Mahmoud Magdy

MVP - Exchange Server. MCITP (Windows Server 2008, Exhcange Server 2010,/2007),CCNP, MCTS(OCS 2007 R2, SCCM 2007)

Tech Lead

Ingazat Information Technology

Follow me on twitter: http://www.twitter.com/_busbar

my blog: http://autodiscover.wordpress.com

Link with me on linkedin: http://www.linkedin.com/profile?viewProfile=&key=71027694

or on experts-exchange.com: http://www.experts-exchange.com/M_1426100.html

#315 أغسطس 2006 في 11:09

الشركات او المدراء بالأصح يفعلون هذا حتى يمنعون التسرب الوظيفي

لأن اكثر الموظفين اذا اخذ كورسات جيده انتقل للشركه افضل

دايم أسئل نفسي سؤال :

ماهو الافضل في مجال تقنية المعلومات ،

انك تتوظف بشركه وحده وتطور مهاراتك أو انك تنتقل إلى شركات مختلفه بمجهودك الشخصي ؟

#415 أغسطس 2006 في 12:01

اقتباس
لأن اكثر الموظفين اذا اخذ كورسات جيده انتقل للشركه افضل

غباء في غباء طبعا منا حاخد الكورس كده كده و حمشي كده كده

Mahmoud Magdy

MVP - Exchange Server. MCITP (Windows Server 2008, Exhcange Server 2010,/2007),CCNP, MCTS(OCS 2007 R2, SCCM 2007)

Tech Lead

Ingazat Information Technology

Follow me on twitter: http://www.twitter.com/_busbar

my blog: http://autodiscover.wordpress.com

Link with me on linkedin: http://www.linkedin.com/profile?viewProfile=&key=71027694

or on experts-exchange.com: http://www.experts-exchange.com/M_1426100.html

#515 أغسطس 2006 في 14:47

اعتقد انه بغض النظر عن غباء المدراء انها مسئوليه كل فرد ان يطور نفسه ويحقق اهدافه وما يتمنى وفى النهايه هم الذين سيتمنون عملك معهم

"ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"

.The person who makes a success of living is the one who see his goal steadily and aims for it unswervingly. That is dedication

(Cecil B. DeMille (1881 - 1959

Mistakes are a part of being human. Appreciate your mistakes for what they are: precious life lessons that can only be learned the hard way. Unless it's . a fatal mistake, which, at least, others can learn from

Al Franken, "Oh, the Things I Know", 2002

iam muslim by nature

#615 أغسطس 2006 في 15:03

الكلام ال قاله X-CoDer بجد هو دا الكلام المظبوط و فعلا احنا لازم نتبعه

يارب سمعنا واطعنا والله غالب على أمره . مهما كاان الظاهر ومهما كاان الغالب ومهما كاان المغلوب فأن الغالب الحق والحاكم الحق والمسبب الحق هو انت يارب

لقد أبتليت بالهزيمة حتى حبيبك المصطفى . انك لاتظلم الناس شئ يارب ولكن الناس انفسهم يظلمون .

انا آمنا وصدقنا

نعم لقد ظلمنا انفسنا حيث لم نتوحد فى سبيلك وانما فرقتنا الاهواء وباعدت بيننا الشهوات

يظلمنا العدو لأاجل ظلمنا لأنفسنا يارب

نعوذ بك من ظلم العدو ونعوذ بك من غضبك . لقد غدونا من الغافلين المذنبين فبتنا من المحكومين المغلوبين .

لم نستيقظ لصوت القرآن والسنة فأيقظنا غزوا أعدائنا . فألطف بنا يارب

وامنحنا قوة وطاقة ندفع بهما ذلك الغزو . انعم علينا بالثبات والصبر الجميل .

اللهم بجاه نبيبنا الكريم الذى بعثته بالاسلام دين السلام أعنا على آلا نترك اخلاقه فى الحرب وابعدنا عن المحرمات فى القتال .

#715 أغسطس 2006 في 15:16

هو كلام منطقي لو انت كنت عايز تتعلم مثلا VB6 او كوت نت

عايز تتعلم لنفترض مثلا الى مستوى 6-7 من 10 على المقياس

بس في حاجات معينة و دراسات متخصصة لا تعطى الى في مركاز متخصصة و لا تتوافر موادها بالخارج

و كورساتها مكلفة جدا

اقل كورس في امن المعلومات بالف و 500 دولار طيب حتدفع تمنه ازاي

Mahmoud Magdy

MVP - Exchange Server. MCITP (Windows Server 2008, Exhcange Server 2010,/2007),CCNP, MCTS(OCS 2007 R2, SCCM 2007)

Tech Lead

Ingazat Information Technology

Follow me on twitter: http://www.twitter.com/_busbar

my blog: http://autodiscover.wordpress.com

Link with me on linkedin: http://www.linkedin.com/profile?viewProfile=&key=71027694

or on experts-exchange.com: http://www.experts-exchange.com/M_1426100.html

#815 أغسطس 2006 في 16:14

اقتباس
اعتقد انه بغض النظر عن غباء المدراء انها مسئوليه كل فرد ان يطور نفسه ويحقق اهدافه وما يتمنى وفى النهايه هم الذين سيتمنون عملك معهم

انا معاك انها مسؤولية كل شخص ان يطور من نفسه و يحدث معلوماته و خبراته و في نفس الوقت مش هتستنى حد يديلك العلم بالمعلقه كإنك طفل و مستني حد يديك سيريلاك.

و لكن بالمقابل و كما قال عزيزي busbar .... اين بناء الكوادر و بناء ال teams و ما الى ذلك.

مثلا انا عملت Trainer في مركز Gold Partner تابع لمايكروسوفت اضافة الى عملي ك System Admin في احد المؤسسات ...

المؤسسه شغلها غباء X غباء فعلا ... تطور مفيش ... تطرح الحل مع ال StalkHolders يقوقلولك اي حاجه ما بتكلفش اعملها و اي حاجه بتكلف ما تقربش علينا.

طيب يا جماعة الخير الموظفين لازم ياخدو كورسات في التعامل مع الحاسوب و ال Office ... ردهم يكون (ده شغلك) .. الله هو انا اتوظفت عندكم Trainer و لا System Admin و لا مدير ؟؟؟ لحد دلوقت انا مش فاهم (عموما انا قدمت استقالتي بعد سنه و نص من العمل لديهم من كم من يوم).

حتى في Microsoft Gold Partner ... بدي كورسات شبكات و ويندوز الكلام ده ... برضو مافيش تقدير ... مع انو مركز معتمد من مايكروسوفت ... المشكله اذا في الإداره.

و في المركز ده كان ييجي كتير ناس عايزه تاخد كورسات بس المشكله ايه ؟؟؟ الفلوس ؟؟؟ يعني ايه دورة MCSE تكلفهم 2000$ مثلا ؟؟؟ هيدفع منين ؟؟؟ ده و هوا موظف فما بالك و هوا طالب؟!!

It's hard to stay in such ridiculous situation

#915 أغسطس 2006 في 16:24

اقتباس
مثلا انا عملت Trainer في مركز Gold Partner تابع لمايكروسوفت اضافة الى عملي ك System Admin في احد المؤسسات ...

مش عارف ليه الجولدن بارتنرز دايما عندهم مشكلة في التدريب مع انهم المفروض دي مش مشكلة عندهم ابدا

Mahmoud Magdy

MVP - Exchange Server. MCITP (Windows Server 2008, Exhcange Server 2010,/2007),CCNP, MCTS(OCS 2007 R2, SCCM 2007)

Tech Lead

Ingazat Information Technology

Follow me on twitter: http://www.twitter.com/_busbar

my blog: http://autodiscover.wordpress.com

Link with me on linkedin: http://www.linkedin.com/profile?viewProfile=&key=71027694

or on experts-exchange.com: http://www.experts-exchange.com/M_1426100.html

#1015 أغسطس 2006 في 17:34

اقتباس
مش عارف ليه الجولدن بارتنرز دايما عندهم مشكلة في التدريب مع انهم المفروض دي مش مشكلة عندهم ابدا

المشكله يا busbar في التدريب ... المشكله في الاداره الغريبه ...

أول حاجه التدريب بقى كلو تجاري ... مفيش Quality خابص ... اضربلك مثال ... مره مدير المركز بيقلي (يالله شد حسلك يا حماده عشان تدي دورة CCNP... فأنا بقلو: نعم ياخويا CCNP مين يا عم, مش لما اخدها انا الأول ... بيقلي مش مشكله انتا زاكر و حضر و تعال درس ... :wacko: مصيبه مش كده.

طبعا انا رفضت و اعتبر مدير المركز انو انا كده اديتو بومبه و ضيعت عليه دوره... قلي بقى دي اداره ؟؟

الشهاده في Trainers رائعين ... بس العيب انو Trainer اختصاصو MCSE مثلا يدولو مهمة تدريب MCSD.NET ... أظن ده اسمو عبط.

It's hard to stay in such ridiculous situation

#1115 أغسطس 2006 في 17:47

اقتباس
الشهاده في Trainers رائعين ... بس العيب انو Trainer اختصاصو MCSE مثلا يدولو مهمة تدريب MCSD.NET ... أظن ده اسمو عبط

:lol:

Mahmoud Magdy

MVP - Exchange Server. MCITP (Windows Server 2008, Exhcange Server 2010,/2007),CCNP, MCTS(OCS 2007 R2, SCCM 2007)

Tech Lead

Ingazat Information Technology

Follow me on twitter: http://www.twitter.com/_busbar

my blog: http://autodiscover.wordpress.com

Link with me on linkedin: http://www.linkedin.com/profile?viewProfile=&key=71027694

or on experts-exchange.com: http://www.experts-exchange.com/M_1426100.html

#1215 أغسطس 2006 في 19:07

محـمـد أكـرم علـيـان كتب:
المشكله يا busbar في التدريب ... المشكله في الاداره الغريبه ...
أول حاجه التدريب بقى كلو تجاري ... مفيش Quality خابص ... اضربلك مثال ... مره مدير المركز بيقلي (يالله شد حسلك يا حماده عشان تدي دورة CCNP... فأنا بقلو: نعم ياخويا CCNP مين يا عم, مش لما اخدها انا الأول ... بيقلي مش مشكله انتا زاكر و حضر و تعال درس ... :wacko: مصيبه مش كده.
طبعا انا رفضت و اعتبر مدير المركز انو انا كده اديتو بومبه و ضيعت عليه دوره... قلي بقى دي اداره ؟؟
الشهاده في Trainers رائعين ... بس العيب انو Trainer اختصاصو MCSE مثلا يدولو مهمة تدريب MCSD.NET ... أظن ده اسمو عبط.

هههههههههههههههههه

فكرتنى بكورس كان الى بيدرس لنا احنا الى كنا بنعلمه

على فكره الموضوع ده معتمد عند معظم مراكز التدريب انهم لا يقبلوا ان يقولو ما نعرفش

ممكن اى واحد يدرس اى حاجه نظرى من كتاب قراه او ما شابه

***********************************************

#1316 أغسطس 2006 في 01:52

مو كل الشركات تتبع هالسياسة فمثلاً شركة سيرتيل لدينا مثلا ( شركة إتصالات ) تمنح الحق لأي من مديري قواعد البيانات أوراكل لديها السفر إلى أي دولة في العالم لحضور كورس في مجال الأوراكل لمرة واحدة في السنة ، طبعاً مع فرض القيود على عقود العمل الموقعة بين الشركة و هؤلاء الأشخاص ...

بالنسبة للتدريب أصبح هناك مراكز تدريب online و كلفة التدريب لديها أقل من الحضور في مراكز التدريب العادية فمثلاً Oracle university تقدم دوراتها بتكلفة أرخص مما لدينا في سوريا ...

إضافة إلى هذا أخواني : عندما يكون أحدنا مجهز بخبرات و كورسات هل سيقبل براتب قليل ؟؟ بل سيطلب مبالغ مرتفعة و عملياً فإن صاحب العمل يدفع لك كل شهر ما قمت أنت بصرفه على التدريب سابقاً ..

ليس من واجبه أن يقوم بتدريبك على شيء لن يحتاجه في تطوير أنظمته ، فهر راضي عنها و مستوى طموحه يقف عندها ...

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة informat في 16 أغسطس 2006 في 01:58

#1417 أغسطس 2006 في 13:46

قبل ان اقراء الردود :

انا ارى ان على الإدارة التطوير والتدريب . لأن الموضف غير قادرة على متابعة مستجدات السوق طالما هوا مشغول بالعمل وولوقت الذي يحتاج إليه بعد العمل اي الوفت الي يكون فيه فاضي . يحتاجة للراحة لا لمتابعة الجديد .

التخصص : نظم معلومات - جامعة سبأ - اليمن

من مواضيعي :

السلسلة الذهبية في تعلم البرمجة [شرح عن الإجراءات والدوال function وبناء الـ Classes] .

نود ان نناقش مسالة التدريب و التطوير مسؤلية من الشركة ام الموظف ؟

مواضيع مشابهة

عدد الزوار حالياً