ما رأيكم أن يتبنى الفريق العربي للبرمجة مشروع تطوير وبناء مشروع بناء قاموس خاص بالمصطلحات البرمجية وما يقابلها في اللغة العربية ؟
أرجو أن يبدي كل واحد منكم رأيه..
ولنعتبر هذه الخطوة الأولى في حل المشكلة بعدما استطعنا تحديدها ..
;)
ما هو سبب تكتم العرب في مجال الكمبيوتر و ..
مغلق
موقعك يا أخي علاء لا يسمح لي بالدخـول
بالنسبة لما تقترحـة فأعتقد أن موقع c4arab قام بفعله
السلام عليكم...
نقاش راقِ يرفع الراس ...
بالنسبة لقاموس المصطلحات ، بدأنا به في الفريق قبل ما يقارب 4 سنوات - مع بداية الموسوعة في وضع قاموسها ، لكن لظروف خارجة عن الإرادة توقف المشروع...
ترجمة المصطلحات موضوع معقّد لأنه لا توجد جهة واحد مرجعية لنا في هذا الأمر - فلنفرض أننا في الفريق وضعنا القاموس، من سيعتمده؟؟؟ سيضع غيرنا قاموسه الخاص... وهكذا..
بينما في دول أخرى يوجد مرجعية تصادق على المصطلحات المترجمة وتعتمدها - وتختار الأفضل حسب معايير لغوية، ومنطقية.
أذكر عندما قرأت عن مشروع الإنترنت منذ بدايته، كان أحدهم يضع فكرة الايميل، ولم يجد كلمة منايبة ليطلقها على كتلة من المعلومات (ما يسمى اليوم حزمة) بقي عشرة أيام يتشساور مع لغويين حتى وضعوا كلمة "حزمة" <-- طبعا بالانجليزي . انظر الى المسؤولية:كيف يبحث عن كلمة 10 أيام لو كنت أنا مكانة لأخترعت إسم في ثواني :).
خلاصة الكلام: تعدد الجهات التي تترجم هو ما يصنع البلبلة، يجب أن تكون هناك هيئة واحدة (كمجمع اللغة العربية - الذي لا أدري ماذا يفعل اليوم؟؟) هو الذي يحدد الترجمة ويجبر الجميع على اعتمادها إجباراً .. لأننا لو تركنا الأمر هكذا سيكون للمصطلح الواحد عدة ترجمات مثل :function : دالة - تابع ... وغيرها.
الترجمة عامة لا يجب أن تبنى على جهود فردية، بل يجب أت تكون أيضاً (دار للترجمة) تعمل على قدم وساق على ترجمة كل ما هو حديث..
إذن الموضوع لن يحله أفراد بل الحل قي مؤسسات .
وشكرا لكم.
اقتباسإذن الموضوع لن يحله أفراد بل الحل في المؤسسات
طالما ان الامر في يد المؤسسات اذن من الان وحتى تحرك المؤسسات يجب على الافراد كما تفضل الاخ الباشمهندس اتقان الانجليزية واللغات الاجنبية عامة
أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر
وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري
كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو
أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري
عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري
فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري
مشكلتنا نحن العرب ان كل واحد منا يتكل على الآخر و بهذا لن نحقق تقدما ولو لخطوة واحدة
سأعود و أضرب مثلا بالمواقع الأجنبية و خاصة الفرنسية حيث أجد كتب تمت طرجمتها ليس من طرف مؤسسات بل من طرف أفراد ناهيك عن الكتب التي يتم تأليفها و ابدا لم أسمع من أحدهم هذه الشكوى و الانتظار من المؤسسات ان تترجم لهم المراجع و يجب أن تعرفوا ان أغلبية المبرمجين الفرنسيين الذين أعرفهم لا يجيدون الانجليزية لكنهم يعتمدون على مراجع بلغتهم و أعود و أقول أن هذه المراجع اما ترجمات او تأليفات لأفراد فلنأخذ كمثال موقع www.developpez.com هذا الموقع يحتوي على أغلب لغات ان لم أقل كل لغات البرمجة و يحتوي على مراجع و دروس و مؤلفات جد جد رائعة و كم أتمنى ان أرى موقع عربي مثله بمعزل عن روتين المنتديات و لقد فكرت فعلا في عمل موقع يعني يكون مفتوح لجميع اللغات و يحتوي على الدروس فقط و حتى ترجمات كتب لو أمكن او تأليفات مقدمة من المبرمجين العرب لكن ... !!!
المهم يجب أن نعلم ان تطور هذا المجال و أي مجال كيفما و تطور الأمر لن يأتي الا منك أنت و أنا و هو الا من الأفراد و المؤسسات قد يأتي دورها من بعد
ما قصدته بالمؤسسات واضح..
وسأوضح مرّة اخرى: لو كل فرد ترجم المصطلحات على مزاجة دون مرجعية فلن نفهم شيء ، ولا داعي لإقناعكم بأهمية توحيد الترجمات - المصطلحات.
ثانياً: في معظم بلدان العالم هناك مرجع لغوي فعّال لهذا تجد كل إنسان يترجم لأن هناك معايير موحدة في هذا المجال هذا الشيء للأسف غير موجود عند العرب.
لم أنفي الجهود الفردية إذا كان الفرد على قد الميؤولية.. متطلع على ما تم ترجمته ويحاول عدم التكرار.. أما أن أقرر ترجمة كتاب اليوم وأبدأ غداً دون علم مسبق بما تم ترجمته وما يحتاجه الناس هذا أمر غير صحي.
اذا كنت تقصد المصطلحات فأنا من رائي الشخصي الحفاظ على المصطلحات البرمجية كما هي بلغتها الأصلية حتى لا نضيع بين المصطلحات لكن انا تكلمت عن ترجمة المراجع فاتمنى ان نرى محاولات فردية للترجمة فبدون شك سوف يستفيد الكثير
درجة الخبراء المتكتمين ليست سهلة، وليست هينة، والترقي لها من درجة المبتدئين تتطلب عزم ومثابرة، وهم يصلون إلى هذه الدرجة العليا بعد مئات أو عشرات المئات من الأسئلة والأجوبة المفيدة والمملة، وقد جحظت عيونهم ومئاقيهم من الشاشات السوداء، والزرقاء، وبالتالي تجد عندهم نوع من البرود والأناة عند ظهور سؤال استفزازي، من مبتدئ في عالم البرمجة، على من أراد استنطاق هولاء الخبراء، تحفيزهم أولاً بسؤال قوي وفيه نوع من التحدي، مع حفظ مكانتهم وتجربتهم السابقة، ليجد مبتغاه.
هناك مفتاح مجهول، قد يكون في قاع المحيط، أو ابتلعه حوت في بحر الظلمات، هو أي المفتاح السبيل الوحيد لجعل الخبراء يكتبون خبراتهم بدون سؤال وجواب.
العلم موجود في العقول العربية ولكن لا أقلام عربية تنقل ذالك العلم الى صفحات الكتب البيضاء.
هذا رأيي، جاد وفيه هزل.
cipher كتب:يترجمون وبكميات هائلة فهناك دور نشر وترجمة كثيرة جداً ... الكتاب الواحد يترجمه مجموعة كبيرة ...كمثال : Windows NT/2000 Native API Reference , هذا لا يعتبر كتاب بل مرجع وفيه شرح موجز لدوال الـ native api , قام بترجمته مجموعة تزيد عن العشرة ...
تقريباً بعد مرور كم شهر على إصدار أي كتاب بالانجليزية إن كان الاقبال عليه كبيراً يتم ترجمة الكتب وهناك تنافس كبير بين دور النشر ...
الترجمة ليست قراراً غبياً ... التاريخ يشهد بذلك ...
كان رد الأخ cipher أعلاه على سؤال هل يترجم الصينيون الكتب العلمية؟
وأقول هم أنشط الأمم في ترجمة الكتب الحاسوبية بدليل ترجمات كتاب The C++ Programming Language بكل اصداراته حسب قول صاحبه.
الترجمات العالمية للكتاب المذكور
ala101 كتب:هل تعلم أن ما تصدره إسبانيا من الكتب خلال عاميعادل ما أصدره الوطن العربي منذ عهد هارون الرشيد
لا توجد احصائية بعدد الكتب المؤلفة في عهد الدولة العباسية، وأزعم أنها أحاد الملايين سنوياً.
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة سين ميم في 25 فبراير 2006 في 15:15
سين ميم ، شكراً على تعليقك،
ولكن أرجو أن توضح لي على أي أساس تقول هذا الرقم الفلكي "أحاد الملايين سنوياً "
هل هناك شاهد تاريخي ؟
انظر إلى هذا الرابط عن بيت الحكمة البغدادي ولاحظ عدد الكتب في هذه المكتبة في عهد هارون الرشيد :
http://www.alefyaa.com/index.asp?fname=new...htm&storytitle=
ولمعرفة أهمية وتاريخ الكتب والمكتبات في العالم الإسلامي راجعوا هذه المقالة :
أخي علاء ala101 ليس لدي شاهد تاريخي، ولا أود الجدل في هذا الموضوع غير الواضح.
لنعود إلى قولك:((ما تصدره إسبانيا من الكتب خلال عام يعادل ما أصدره الوطن العربي منذ عهد هارون الرشيد)).
هل هذا رأي محايد أو منطقي؟
لديك عدة نقاط، تستطيع منها التخمين بعدد هائل للكتب المؤلفة في عهد الدولة العباسية وهي
1 - المؤلفون والنساخ هم انشط المثقفين في تلك الفترة، وسوق النساخون تعد كلمة متكررة بكثرة في معظم الكتب التي كتبت في تلك الفترة.
2 - قليل من ذكرت ترجمته أي بيبلوجرافيا من المؤلفين ولم يذكر له على الأقل مائة كتاب.
3 - حقيقة تعرض الدولة لحروب طاحنة لم تبق ولم تذر ومنها التتار وثورة الزنج والدولة القرمطية وحروب أخرى كثيرة كان من أهدافها الرئيسية حرق الكتب وطمس العلم كما حدث في حرب التتار حيث اسطبق نهر دجلة باللون الأسود، وهو الحبر المستخدم في الكتابة.
4 - وحقيقة أخرى أن معظم المؤلفين العظام الذين بين أيدينا كتبهم ذكر لهم عشرات ومئات الكتب والرسائل لم توجد في أي مكتبة.
5 - حقيقة وجود ألاف المخطوطات في المكتبات التركية والغربية لم تحقق حتى الآن، ففي مكتبة برلين وحدها عشرة ألاف مخطوطة لم تحقق حتى الآن.
6 - حقيقة تعدد مصادر العلم والمعرفة والمكتبات العامة التي وجدت في كل حي وكل بيت من بخارى إلى سمرقند، بغداد، دمشق، مدن الشام، القاهرة، تونس، دولة المرابطون، دولة الموحدون، الأندلس بكل مدنها الحضارية، حتى مدن المتوسط وممالكة في البحر الأبيض كان لها نصيب من الكتب العربية.
هذا الموضوع مغلق.