ما هو سبب تكتم العرب في مجال الكمبيوتر و ..

ما اعتقد اخي ولكن فرق بين التكتم وسر المهنه ،،،

فإذا كانت هناك امور اكتسبها الشخص منا عن طريق جهده وخبرته فلا اعتقد انه يرضى ان يسلمها بارده مبرده للناس وعلى طبق من ذهب ...!

، لذلك تجد الخبراء دائماً رواتبهم عاليه :)

قد يكون كلام الأخ أسامة صحيح

لكن لنرى المشكل من ناحية أخرى

المشكل ليس هو التكتم بل التكاسل الحاصل للذين ينعتون الآخرين بالمتكتمين

يعني تجد شخص ما يريد ان يعرف كل شئ لكن دون أن يبذل أي جهد فتجده يدخل الى منتدى ما يضع سؤاله و لا ثم يذهب ليشاهد فلم من الأفلام او يخرج مع أصدقائه و بعد 24 ساعة يعود فاذا لم يجد اجابة يقيم الدنيا و يقول ما هذا ؟ يالكم من متكتمين ؟ و قد يصف الناس بالجهلاء لأنهم لم يجيبوه و هو لم يبذل أي جهد وا انا شخصيا أكره بعض الأسئلة مثلا في قسم البرمجة مثلا : كيف يمكنني القراءة من ملف ؟؟؟؟ يعني يا أخي الا تعرف كيف تبحث في الأنترنت !!!! هناك google فلتذهب اليه و لتكتب read file vb.net بكل بساطة يعني لا تكتب جملة مفيدة فقط الكلمات المفتاحية و ستجد كل ما يسرك لكن المشكل في هذا النوع من الأشخاص انهم يحبون ان يبحثوا عن الموسيقى اما ان يبحثو عن مثل هذه الأمور فلا و ألف لا

المهم هذه وجهة نظري

و السلام عليكم

المشكل <<<<<<< عرفت انك إما مغربي أو تونسي من هذه الكلمه :)

كلام أخي crazy-man صحيح 100% ..

كشكلتنا ليست قلة الذكاء، لكن الكسل.. وقلة الجهد.

ثم ما هو التكتّم ، والله في شباب تطرح هنا معلومات رائعة قد لا تجدها في الكتب.

.

أرجو أن نتعلم البحث عن حلول قبل طرح تسائلاتنا هنا.

أنا أرى أن الأسباب التي تمنع التقدم التي تقال دائما في مثل هذه المواضيع تكون عباره عن أسباب نتجت عن أسباب أخرى أكبر. ورأي في هذا الموضوع أن السبب الأكبر والأساسي هو نسيان معنى الدين والجهل بجزء من تعاليمه, فنسيانه والجهل ببعضه هو سبب كل المشاكل التي يمكن أن نذكرها, وأهمها مشكلة انعداااااااااااام وجود اداره للموارد البشريه ( أو انعدام وجود اداره أصلا ) سواء على مستوى الأمه كلها أو على مستوى الدول. فالموارد الماليه موجوده والعقول الذكيه والشباب الجامد موجودين في كل حته ولكن, أين الاداره التي تدير ذلك ؟

-9

مع حب الشديد للجميع من اخواتي

السائل والمجتهد او المتكتمين علي حد قوال المتكسالين :lol: :lol:

اخى العزيز هل سئلت نفسك من اين اتي ها المتكتم بالمعلومة

اكيد تعرف انه فتح كتاب واثنين وعشرة

وانت لم لا تفعل ذلك

وهل لو فعلت خسرت لا والله بل ستربح الكثير

اولا : سوف تحصل علي بغيتك والبغيه هي المعلومه التي تبحث عنها

ثانيا : تنشيط الذاكرة باعادة بعض المواضيع وان كانت قديمه بعض الشيء

ثالثا : اكيد اثناء الرحله سوف تستفيد اكثر

رابعا : اهم حاجة مش هتسأل اي حد من المتكتمين ودي اهم ولا ايه رايك

ان حاسس انك عاوز تقوال بس ساعات ان الوحد بيكون مستعجل

طيب اذي اصلا انت بدات المشروع وان معاكش كل ادواتك

ملحوظة : لو فعلا وجد المتكتمين فان من الصعب وجود العرب تيم وكل هذه الموضوعات اما انها لا تكفي برهان

-9

السلام عليكم

لايوجد شئ إسمة تكتم العلم, معى إنفتاح الانترنت لايوجد إحتكار للعلم نفس الفرص التى يحصل عليها مهندس الكمبيوتر والطبيب والمحاسب كلها متوفرة وباغلب اللغات, طبعاً هناك بعض الاشياء التى لا تتوفر فى الانترنت مثل المعامل وممارسة بعض المهن, على سبيل المثال لن تستطيع ان تصبح طبيب بمجرد انك قرات الكتب المقررة فى كلية الطب ولن تصبح محامي لمجرد انك قرات كتب القانون واصبحت متمرس فيها, ولكن بالنسبة لمهنة مهندس الكمبيوتر فكل شئ متوفر, حتى المعامل يمكنك إقامة معمل خاص بك فى المنزل بادوات بسيطة وسهل الحصول عليها..

إذاً ما هى المشكلة ؟؟

المشكلة تكمن فى عدم الابداع, الكثير منا ينقصه الابداع, عندما ارى سؤال عن "كيف اقوم بتشغيل ملف صوت" او "كيف اقوم برسم" كلها اسئلة تدل على ان السائل لن يصبح مبدع فى مجال الحاسوب, لماذا؟ لانه هناك عدد لا نهائي من الطرق لكيفية تشغيل ملف صوتي, وهناك عدد لا نهائي من الطرق للرسم, الكمبيوتر هو مجرد اداة ولن يقوم بعمل شئ إلا إذا تم تصميمة من قبل المبرمج, تماماً مثل القلم, إذا اعطيت شخص قلم وطلبت منه ان يرسم لك شكل معين, فلن يستطيع القيام بذلك إلا إذا كان مبدع, طريقة إستخدام القلم معروفة, ولكن النتيجة تختلف بإختلاف الشخص الذى يستخدم القلم..

ماهى نوع الاسئلة التى يتم تجاهلها تماماً وما هى الاسباب؟؟

النوع الاول الذى اتجاهله تماماً هو نوع الاسئلة التى تدل على ان صاحبها لا يعرف اى شئ عن الكمبيوتر ولكنه فى نفس الوقت يسئل عن اشياء مستحيل القيام بها..

على سبيل المثال سؤال عن كيفية عمل نظام مثل نظام الوندوز !!

هذا الشخص لا يعرف ان نظام الوندوز يتكون من ملايين الصفحات من الشفرة, ويريد القيام بعمل نظام مشابه له..

إذا اعترضنا قال اننا متقاعصون لا نريد المساعدة لاننا ليس لدينا ثقة بالنفس الخ

دعنا نحلل الموضوع بمنطقية, لو افترضنا ان هناك شخص عبقري فى البرمجة ويريد القيام بعلم نظام تشغيل مثل الوندوز 95 وهو اصغر نظام تشغيل فى بيئة الـ32 بيت..

هل تعرف ما هى كمية الشفرة التى يجب عليك كتابتها لتصل إلى هذا المستوى.

لناخذ ملف مثل user32 وهو احد الملفات متوسطة الحجم فى بيئة الوندوز.

هذا الملف يحتوى على اكثر من 700 دالة, ومتوسط الشفرة التى تحتويها هذه الدوال هى 1000 سطر من الشفرة والوندوز 95 يتكون من 250 ملف شفرة تقريباً وهذا فقط اصغر نسخة وبدون دمج الاضافات.

لنفترض ان متوسط كتابة الدالة الواحد يستغرق يوم للمبرمج المحترف هذا يعنى 700 يوم للملف الواحد 17500 يوم للنظام بالكامل يعنى حوالي 50 عام بدون اجازات لشخص يعمل بمفرده..

كيف قامت مايكروسفت بعمل مثل هذا النظام؟ الجواب لديها جيش من المبرمجين, كيف قامت لينكس بعمل مثل هذا النظام؟ اشترك فيه ملايين المتطوعين فى عمل النظام..

النوع الثانى من الاسئلة

كيف اقوم بعمل نافذة فى الوندوز. كيف اقوم بتغير لون النافذة الخ يا اخى والله شرحناها مليون مرة ولو تعبت نفسك وراجعت المواضيع المثبته ستجد ما تبحث عنه

النوع الثالث من الاسئلة

واجب مدرسي, هذا واجب يعنى يجب عليك القيام به وليس مهمة المنتدي نستطيع ان نساعدك فى فهم المطلوب وكيفية القيام به ولكننا لن نقوم باداء الواجب عنك لان المضرة تكون اكثر من الفائدة فى هذه الحالة.

هذه بعض النماذج التى يتم تجاهلها وربما حذفها فى بعض الحالات...

إذا كان هذا ما يسمى بكتمان العلم فنعم نحن متخصصون فى كتمان العلم تماماً مثل المدرس الذى يعطيك واجب وهو يستطيع حله ولكنه لا يعطيك الحل, ليس لانه يريد ان يكتم عنك العلم وإنما لانه يريدك اتتعلم, وإذا قام بإعطائك الحل فهو فى هذه الحالة يكتم العلم, لانه يعلم يقيناُ بانك لن تجهد نفسك حتى فى فهم الية الحل وإنما ستكتفي بالحصول على درجة النجاح...

اسف على الاطالة

والسلام عليكم

هو انا مش شايف تكتم بردو للدرجة بس هى المشكلة فى الدوران فى حلقة مفرغة من ان انت كل امة تشرح حاجة مبتدئة و تخلصها تلاقى الى اتعلموها مشوا و جة ناس جديدة لسة متعرفش الى اتقال و تسألك عشان تشرح الحجات دى تانى و عمرك محتشرح حاجة مستواها اعلى من كدة

و لو فى يوم اعترضت على الوضع و شرحت موضوع مرتفع شوية عن سابقه امة مش حتلاقى الى يقراه او الى يفهمه (لأنه موصلش المرحلة دى ) او الى فاهم الموضوع شوية من الأول خايف يناقش فى الموضوع او وقته ضيق انه يساعد غيره من الى مفهموش الموضوع اوى (لكل واحد مشاغل)

بس عموما الحال دلوقتى شبه مُرضى بس احنا بنتطلع اننا نبقى احسن من كدة ونتعلم من غيرنا و غيرنا يعلمنا (لازم نوريله ان احنا عايزين نتعلم) و بدورنا بنعلم الى بعدنا إن شاء الله

الانترنت فضحت مستوى تفكير العرب فعندما كان كل شئ مقصور على الدول الأجنبية من علوم كان حجة العرب هي أن الغرب يتكتم على العلم ... و لكن الان بعد أن أصبح العلم بين يدينا و يملأ العالم ظهر فعلاً تأخر الانسان العربي و مشاكله النفسية الرهيبة التي تجعل العالم كله ينظر الينا و يضحك ...

فأصبحت حجة الانسان العربي الأولى الآن هي اللغة و أن الانترنت تحتاج لاجادة اللغة الانجليزية و تتعالى الأصوات بأشياء من قبيل هيا نترجم العلم و هو أغبى قرار فمهما كانت سرعتك في الترجمة لن تستطيع أن تلاحق العالم و ستظل متأخر عن العالم...

اقتباس

ما هو سبب تكتم العرب في مجال الكمبيوتر و تقنية المعلومات

اخي الفاضل

وجميع الاخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعا نشكر جميع الاخوان على ابداء اراءهم في هذا الموضوع الهام جدا .

وسأقوم بتفنيد بعض الامور والاسباب التي دعت العرب الى التكتم في مجال الكمبوتر وتقنية المعومات .

1. المنافسة الحادة بين الشركات والموسسات العاملة في مجال الكمبيوتر وتقنية المعلومات للوصول الى الربح السريع .

نرى في هذه الفقرة ان الكل يحاول جاهدا وضع مالديه من خبرات لاغراء الناس بعمليات شراء المعلومات ( سواء كانت على اسطوانات سيدي او كتب او اشرطة ) بأسعار قد لا تصل الى متناول الشخص وخاصة اذا كان طالبا ويبحث عن معلومات تهمه كثيرا في مجال تخصصه .

لهذا تجد الاغلبية يبحثون عن المعلومات في اي مكان سواء بسؤال اشخاص او منتديات واحيانا يجد ضالته واحيانا لا يجدها .

2. عدم وجود مراكز ابحاث كما هو موجود في البلاد الغربية

كما تعلم ان البلاد العربية من اغنى الدول موارد ولكن لم يتم استغلالها بالشكل الصحيح فالكل جالس ويريد ان يأتيه رزقه الى حده ولا يتعب نفسه لهذا نشأت في البلاد الغربية ما يسمى مراكز العلوم ابحاث مهمتها ايجاد الحلول والاختبارات والابحاث وكل هذا يتطلب اموال طائلة يتم صرفها . ولكن انظر للدول العربية هل عمرك سمعت بمراكز تطوير وابحاث يتم تمويلها من اجل الصالح العام ابدا والله فهناك يتم اعداد البحوث والتطوير والانتاج وعندنا كل سنه وانت طيب وحتى في اندر الحالات لو تم ايجاد مراكز ابحاث فهي تكون لشخص معين لايريد احدا مشاركته او معرفة ما يقوم به .

3. الحساسية المفرطه من الانسان العربي

كما تعلم اخي الكريم ان الانسان العربي لا يوجد له مثيل الا في كوكب المريخ فهو لا يريد ان تتقدم عليه في اي مجال لانه يعتبر المعلومات التي حصل عليها بإي طريقة ملكا له وان تفضل عليك اعطاك اياها ناقصه لكي تدور في حلقة مفرغة من البحث اللانهائي عن اكمال النصف الاخر لهذه المعلومه .

4. عدم وجود قوانين لحماية الملكية الفكريه في الوطن العربي

هذه النقطة من اهم النقاط التي تجعل الانسان العربي يتكتم وبشده على المعلومات لديه وكيف لك ان تحصل عليها الا يطرق غير شرعيه او ملتويه وعند حصولك على هذه المعلومات يأتي البلاء وهو انك سوف تقوم بنسبة هذه المعلومات لنفسك ضاربا بعرض الحائط كل القوانين ( هذا اذا كان هناك قوانين ) الخاصة بحماية الملكية الفكرية ولكن انظر ماذا يحصل في دول الغرب هل يستطيع شخص سرقة معلومات ونسبتها لنفسه ولك ان تسمع عن القضايا التي ترفع دائما على الشركات في مجرد انهم حصلوا على معلومات شبيهه بالمعلومات التي لدى الشركه الاخرى فترى المطالبة بالتعويضات بالملايين ولكن هل يوجد لدينا مثل هذا .

هذا ما احييت ان اشارك به معكم والحديث يطول وذو شجون ولكن ادركنا الصباح وسكتنا عن الكلام المباح وتصبحون على خير .

اختكم

زهره

اقتباس

و تتعالى الأصوات بأشياء من قبيل هيا نترجم العلم و هو أغبى قرار فمهما كانت سرعتك في الترجمة لن تستطيع أن تلاحق العالم و ستظل متأخر عن العالم...

مع احترامي لك أخي العزيز محمد لكن لا اظن ان ترجمة المقالات قرار غبي فلو كان غبي لما كنت لترى الآن مكتبات MSDN بجميع اللغات الا اللغة العربية !!! و انا أعرف أن ترجمة ال MSDN أمر في حد ذاته صعب جدا و لا اعرف لما لم تقم مايكروسف العربية بعمل MSDN عربية !!!

الترجمة بالنسبة لي أمر ضروري يعني ليس لمن يترجم لأنه هو نفسه فاهم الدرس او المقال الذي يترجمه لكن أرى أنه ضروري للآخرين و هنا لا تبقى أية دريعة لعدم المعرفة و طبعا كما قلت اللغة أصلا ليست دريعة لأن العلم يجب مجاراته و لا ننتظر الترجمة لكن في نفس الوقت الترجمة مهم و لو لم تكن كذلك لما فتح منتدى كهذا و أنا عندما أدخل الى منتديات فرنسية و مواقع فرنسية أجد ان أغلب المقالات مترجمة عن مقالات انجليزية.

اقتباس

تتعالى الأصوات بأشياء من قبيل هيا نترجم العلم و هو أغبى قرار فمهما كانت سرعتك في الترجمة لن تستطيع أن تلاحق العالم و ستظل متأخر عن العالم...

بالعكس خذ مقالا من 5 صفحات وحاول ان تترجمه الى العربية كم سياخذ هذا من وقتك يومين على الاكثر وكم ستحتاج الى تاليف مثله؟ شهر من القراءة والمطالعة يا اخي...

يعني هل تريد ان تقول ان الناس يلحقوا يالفوا وانت لا تستطيع ان تلحق الترجمة

لابد من تجنيد عدد كبير من المتخصصين للترجمة ولابد ان يكون هذا العمل حكوميا يااخي

هذا مايحدث عند الغرب..

معقول دور الترجمه في جميع انحاء العالم المتقدم تترجم ونحن مازلنا نناقش اهمية الترجمة

ولااعرف حضارة في التاريخ لم تبدا بالترجمة ولم تنتقل الى الابداع بعد ذلك يا اخي....

لمذا نكرر هذا الكلام خذ مثلا

الصينيون هل يترجمون من الانكليزية ؟ لا ادري ولكن اسال الاخ cipher :P

ماذا عن الفرنسيين ؟ الرجل المجنون اكد للتو انهم يترجمون من الانكليزية

اما عن الروس؟ قرات دونالد كنوث وبروس شناير و تانينباوم بالروسية وكلها كتب ضخمة هل فكر الروس ساعتها انهم لن يستطيعوا اللحاق بالركب؟ اشك يا اخي

اما عن السويدين فاتمنى ان اسمع راي الاخ احمد غريب

كنت اريد ان اعرف يا اخي هل هذه الامم متخلفة ايضا ؟؟؟!

التجربة تؤكد ان اكثر الناس تفريطا في الترجمه اكثرهم تخلفا يا اخي

سبب التكتم برأيي هو سبب مادي بالدرجة الأولى.

نرى في الغرب وجود مشاريع مفتوحة المصدر، وكذلك نجد بعض المبرمجين ينشرون الكود المصدري لبرامجهم وذلك برأيي بسبب اكتفائهم المادي، ولأنهم ليسوا بحاجة للاحتفاظ بسرية افكارهم لكي يحصلوا على المال من خلالها.

كان هناك موقع عنوانه على ما أذكر هو:

www.vbAccelarator.com

-لا يفتح الآن معي-

كان المبرمج ينشر في ذلك الموقع الكود المصدري بلغة فيجوال بيسك 6 لأدوات رائعة التصميم، مثل شريط أدوات يشبه شريط أوفيس إكس بي، وقوائم تشبه أوفيس إكس بي وغيرها، واذكر أنني قمت بتعريب أداة القائمة وأرسلت له بريداً أعلنه بذلك ورد علي مرحباً بالموضوع.

لو كان أحدنا قام بذلك الجهد وصنع مثل تلك الأدوات لفكر بالدرجة الأولى في بيع تلك الأدوات والاستفادة منها مقابل الجهد الذي بذله، وطبعاً هذا حقه ولايُلام عليه طالما أنه يوجد لدينا مشاكل مادية.

بينما لو كنا مرتاحين مادياً وكان مستقبلنا ومستقبل أولادنا من الناحية المادية مؤمناً حتى لولم نعمل إطلاقاً، لتغيرت طريقة تفكيرنا بشكل جذري، ولبادر معظمنا إلى التوجه نحو الاستكشاف والاختراع ونشر النتائج التي يتوصل إليها والتشارك مع الآخرين، وذلك لأن عمرنا قصير وسنموت في النهاية ويجب أن نكون خلال حياتنا قد قدمنا شيئاً من العلم والمكتشفات لكي يبني عليها من يأتي بعدنا استمراراً في صنع الحضارة الإنسانية.

إذاً كما ذكرت سابقاً فالسبب هو مادي في الدرجة الأولى، والمسؤولية تقع أولاً على القائمين على الأمور في بلادنا، من مسؤولين ووزراء ومديرين...

اممممم

موضوع حلو

بص يا سيدي انا اول ما اشتغلت في الكومبيوتر (يعني شغل بجد) مكونتش اعرف الفرق بين ال slave و ال master في الهاردات و السيديهات و كنت حموت علشان اعرف الفرق ما بينهم و كنت بشتغل مع واحد اجارك الله عيني عينك اذا سألته في اي حاجة يقولك انه مش حيقولك و انه بذل مجهود خرافي في الحصول على المعلومة و عليك بالاطلاع

طب فين يا ريس ادور مايقولكشي

المهم انه انا حملت على عاتقي انه اعرف كل حاجة و انفقت فلوس بالعبيط لحد ما حصلت المعجزة و عرفت ازاي اوصل كابل الاي دي اي مع سي دي و هارد على نفس الكونتروللر كان يومها يوم معجزة

المشكلة في انه انت تبذل مجهود و عرق و تعب و تأتي ناس مش عارف جاية من فين تسأل و تريد الخلاصة من غير تعب و جهد ، مش حكدب و حقولك انه انا بخبي انا مبخبيش بامانه بس مبخبيش على مين على واحد بذل مجهود و اتقطع و فعلا تاه وسط الطريق لكن في ناس حتى تبخل عليك بمصادر العلم هؤلاء اقول لهم (لا اتذكر حديث المصطفى نصا) و لكن ما معناه من كتم علما علمه الله له الجمه الله بلجام من نار يوم القيامة

و القاعدة تقول من عمل بما تعلم علمه الله ما لم يعلم

وجه نظري بعد قراءة سريعة للردود :

- الوعي : هذه من أهم المشاكل في المجتمع العربي ... وهنا أقصد وعي المجتمع بجميع طبقاته وأخص الطبقة المتعلمة ...

التعلم والحصول على شهادات لا يعني وجود وعي ...

- الإدارة : أتفق مع رأي الأخ معتز

اقتباس

أين الاداره التي تدير ذلك ؟

حيث أننا جميعاً إجتمعنا في الفريق العربي لماذا لا نبدأ بتطبيق ما نراه سليماً هنا ...

لنحاول تجنب جميع السلبيات في مجتمع الواقع و ننشئ مجتمعاً مثالياً - أو شبه مثالي - هنا في الفريق العربي ...

بالنسبة للترجمة : فانا مع ترجمة المقالات في بداية الأمر لأن ترجمة كتب ومراجع يحتاج لمجموعة ذات خبرة عالية . حين نبدأ بالمقالات ستتكون الخبرة تدريجياً وسنطلع الآخرين على معلومات جديدة و حين تتكون طبقة لا بأس بها من الخبرات يمكن التوجة نحو ترجمة الكتب ... بالطبع يمكن البدء بترجمة الكتب والمراجع ...

اقتباس

الصينيون هل يترجمون من الانكليزية ؟ لا ادري ولكن اسال الاخ cipher

يترجمون وبكميات هائلة فهناك دور نشر وترجمة كثيرة جداً ... الكتاب الواحد يترجمه مجموعة كبيرة ...

كمثال : Windows NT/2000 Native API Reference , هذا لا يعتبر كتاب بل مرجع وفيه شرح موجز لدوال الـ native api , قام بترجمته مجموعة تزيد عن العشرة ...

تقريباً بعد مرور كم شهر على إصدار أي كتاب بالانجليزية إن كان الاقبال عليه كبيراً يتم ترجمة الكتب وهناك تنافس كبير بين دور النشر ...

الترجمة ليست قراراً غبياً ... التاريخ يشهد بذلك ...

كما أن تعلم لغات أخرى ليس بالشئ السئ ...

لا يجب الإستغناء عن كليهما ....

هناك نقطة هامة : لتتعلم لغة الغير عليك أن تتعلم لغتك بشكل جيد أولاً وهذا ما ينقصنا ...

في الأخير أهم شئ في أي عمل كان هو "التنظيم والإدارة" ...

المشكلة الأساسية في الترجمة أنك مازلت تعتمد على غيرك في تثقيف نفسك فتحولت ثقافتك الى تابع و ليس الى منافس ... عندما تعتمد على نفسك في التعلم يمكنك أن تصل الى مرحلة ابداعية يمكنك فيها أن تنافس.

على العموم هذه وجهة نظري في القضية و هي ناتجة مما شاهدته و لاحظته من مستوى الدارسين الذين يعتمدون على الكتب المُترجمة فقط في التعلم فدائماً تجدهم متأخرين بخطوة أو خطوتين و هذا واضح من بطء الترجمة لكن اذا ظهرت آلية حقيقية للترجمة بحيث تكون متزامنة مع الجديد في العالم فأهلاً بها

اقتباس

المشكلة الأساسية في الترجمة أنك مازلت تعتمد على غيرك في تثقيف نفسك فتحولت ثقافتك الى تابع و ليس الى منافس ... عندما تعتمد على نفسك في التعلم يمكنك أن تصل الى مرحلة ابداعية يمكنك فيها أن تنافس.

أتسمح لي بسؤال ؟

أثناء تعلمك في مجال الكمبيوتر على أي المراجع والكتب تعتمد ؟

أو بطريقة أصح : ما هي طريقتك للتعلم ؟ ما المقصود بــ "تعتمد على نفسك في التعلم " ؟

ما أقصده وربما يقصده البعض في موضوع الترجمة :

أثناء قراءتنا لمقال أو لمعلومة في مرجع أو كتاب ما - على الأغلب هي بلغات غير العربية - فلا ضير في محاولة ترجمة ما تم قراءته سواء دون إضافة تعديلات أو بكتابة موضوع بطريقتك الخاصة يصب في نفس مجال المعلومة أو المقال ...

( عذراً أسمح لي أن أقول لك بأن في ردك الأخير نوع من التناقض , فاعتمادك على كتب ومراجع -أجنبية- كتبها آخرون هو إعتماد على الغير في تثقيف النفس وبهذا فان ثقافتك تحولت الى تابع ... )

هذا هو ما فهمته من ردك الأخير فاستنتجت على أساسه ما بين القوسين ...

هل تعلم أن ما تصدره إسبانيا من الكتب خلال عام

يعادل ما أصدره الوطن العربي منذ عهد هارون الرشيد

الموضوع ليس تناقضاً بل هو فقط محاولة لأن نزيل العامل الوسيط بين العلم و المتعلم و هو المترجم فبدلاً من أن يظل المترجم هو العائق في و السبب في التأخر و بالتالي تأخر المُتعلم و هذا يقلل من فرص نجاحه و لكن اذا كان التعلم مباشرة من مصدر العلم (الكتاب مثلاً) و المتعلم فهذه طريقة أسرع بلا شك...

و ماقصدته بتثقيف نفسك هو مجرد تعبير مجازي لأنك ستشعر بحرية أكبر عندما تستطيع القراءة من المرجع مباشرة دون التقيد بما تم ترجمته فقط و هذا يمكنك من متابعة التطورات في أثناء حدوثها مثل حضور المؤتمرات أو السفر للخارج أو غيرها بدل الانغلاق ...

كما أن تعلم اللغات الأجنبية مهم مادمت تعيش في عصرنا هذا فاذا كنت طالب علم و أردت في مرحلة من حياتك أن تكتب في علم معين فبأي لغة ستكتب؟؟ هل ستكتب بالعربية؟؟ هل ستجد من يقرأ ؟؟ هل ستجد من ينشر ؟؟ ستجد نفسك متضطر لكبح جماح تفكيرك ليتناسب مع عقلية القارئ العربي الذي ربما لم يسمع عن بعض أساسيات العلم الذي تكتب فيه و ستجد نفسك تقدم ما يقدمه غيرك مجرد قشور في العلم و لا تتعمق فيه بحرية

على العموم هذه وجهة نظر تحتمل الصواب و الخطأ

bashmohandes :

أشكر لك الأسلوب الرائع في النقاش وتقبل وجهات نظر الآخر , و إن شاء الله يظل الجميع بهذا الأسلوب الرائع ...

في اول رد لي أشرت للنقطتين وأهمية وجودهما معاً , الترجمة وتعلم لغات آخرى ...

قلت في مواضيع كثيرة سابقة أن التعميم في قضية ما لا يجوز , هذا ما أعتمد عليه حين أضع وجهة نظري ...

لست أوافق من هو ضد الترجمة و القول بعدم فائدة الترجمة ...

كما أني لا أوافق التعصب للغة العربية والقول بترك تعلم اللغات الأخرى ...

هذا ما أظنه الوسطية في الرأي ولا أعلم إن كنت مصيباً في ذلك . وإن كنت مخطئاً فسأكون مسروراً بوجهة نظر أخرى تصحح ذلك ...

الوسيط الذي أشرت إليه في كلامك على الأقل سيساعد القارئ في صعود الدرجات الأولى من السلم حتى وإن كان فقط إلى الدرجة الأولى فلا نستطيع إنكار وجود فائدة ...

نحن نقصد بالوسيط شخص يفهم في الشئ الذي سيقوم بترجمته وليس متخصص لغات ...

اقتباس

فبأي لغة ستكتب؟؟ هل ستكتب بالعربية؟؟ هل ستجد من يقرأ ؟؟ هل ستجد من ينشر ؟؟

لا تنتظر من الآخرين شئ ... إفعل ما تراه واجباً عليك فقط .

ما نتكلم عنه ستظهر نتائجه بعد أجيال وليس خلال سنوات وهذا ما نريده ... ذكرت في ردي السابق مسألة "الوعي" , حين يوجد مجتمع واعٍ ستجد تلك النتائج ..

أعلم ان المثالية شئ صعب وربما وجودها ستعتبر كارثة لكن عدم محاولة تطبيقها كارثة أعظم ...

على العموم الرأيان متقاربان و ان ظهر العكس فأنا أميل أكثر لتعلم اللغة مع محاولة تطوير الترجمة و لكن تطوير حقيقي ليس مجرد ترجمة فردية عشوائية و أنت تميل الى الترجمة مع الأخذ في الاعتبار أهمية تعلم اللغة...

أنا ارى هنا اننا اذا اردنا رفع مستوى الترجمة و مستوى المؤلفات المترجمة يجب أولاً أن تتم الترجمة عن طريق منظمات مستقلة بحيث تترجم كل ما يقع تحت يدها من كتب و مؤلفات دون النظر لمتطلبات السوق التي جعلت جميع الكتب في المترجمة في الأسواق لا تتكلم سوى عن لغات و تطبيقات الانترنت و قواعد البيانات و كأنه لا يوجد سوى هذه المجالات فالتراجم في مجالات مهمة مثل الأمن و التشفير و أنظمة التشغيل و المترجمات و المحاكاة و ناهيك عن تجاهل الHardware كله تقريباً (عدا الصيانة و التي لا تعتبر علم) غيرها قليلة جداً تكاد تعد على أصابع اليد الواحدة و هذا جعل هذه الترجمات توجه المطورين في اتجاه تطبيقات الانترنت و قواعد البيانات ظناً ان البرمجة تنحصر في هذا و هكذا أصبحت الشركات مثلهم و دخلنا في دائرة مفرغة ...

إن تحول النقاش الى تشات أرجو تنبيهي ... :D

deltaaziz أكيد راح ينبهني قبل ذلك :P

اقتباس

فأنا أميل أكثر لتعلم اللغة مع محاولة تطوير الترجمة و لكن تطوير حقيقي ليس مجرد ترجمة فردية عشوائية و أنت تميل الى الترجمة مع الأخذ في الاعتبار أهمية تعلم اللغة

وضعي كوضعك تماماً ...

عدد الكتب التي قرأتها باللغة العربية في مجال الكمبيوتر ثلاثة أو أربعة ...

كتاب عن السي , قرأته في سنة أولى . كتاب جيد ..

كتاب عن الأكسس حين كنت سنة أولى و ندمت حينها (كان كلام فاضي مع إحترامي الشديد ).

كتاب عن الاسمبلي - كتاب رائع لكن لم أقرأ منه إلا القليل ...

طبعاً هذا الكلام حين كنت في الجامعة بعد ذلك ما قرأته من كتب أكثره بالصينية وهناك بعض كتب بالإنجليزية ...

أشجع الترجمة لأني أعلم مدى المعاناه حين تحتاج لقراءة كتاب بلغة غير لغتك الأم في حين زميل لك يقول لك راجعت الكتاب بيوم .. حين بدأنا بالتخصص كنا نحتاج ساعة او أكثر لترجمة صفحة في كتاب وفي الأخير تدرك أن هناك أجزاء بسيطة في الصفحة هي المفيد (طبعاً الكتاب باللغة الصينية ) ... :D

تحياتي

أحب أن أشارك معكم هـنا............................................

التخلف الموجود هـنا في علوم الحاسب ليس فقط تخلف بمعزل عـن بقية فروع التخلف المزمن الذي نعيشـه ............ فمثلاً نحن نعيش وهـم عقلية المؤامرة .... بغض النظر عـن صحـة المؤامرات التي يحيكها أصحاب الخيال المؤامراتي فهذا لا يعطيك الحق أن تتكاسل وتجلس حتى ينتهي المؤامرات ...............

نحن نعيش حالياً أزمـة ..... الكثير منا ليس لديهـم أي أمل .. لا أقول أمل بالمستقبل الزاهر بل ربما لا أمل له في الحياة ........

أيضاً لا ننسى مقولة عـمر بن الخطاب عـن العرب قبل أكثر من 1400 سنـة: (( نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فإن ابتغينا العـزة بغيره أذلنا الله )).

بالنسبة لترجمة الكتب والمقالات فأنا وبكل صراحـة ضد الترجمـة الحالية ... ولو كنت مع الترجمة من حيث المبدأ ... ليس لدينا أي تعارف على المصطلحات البرمجيـة ... الذي يريد أن يترجم في هذا الوضع عليه ألا ينسـى بعد أن يكتب المصطلح المترجم أن يكتب المصطلح الإنكليزي المقابل له ........... وهذا الأمر الكثير من الكتب لا تفعله حالياً.....

بالنسبة لي فأنا ضد أن أكتب أي مقال أو أي درس بغير اللغـة العربيـة .. ففي النهاية أنا أفعل هذا الشيء ليس حتى يأتي الناس ويقولون لي مشكـور ما قصرت ، بل أملاً في أن يأتي من بعدي من يستفيد مما كتبت فائدة حقيقيـة .....

إذا لا يوجد تكتم ولكن توجد مشكله

وها هنا قد نجحنا وبطريقة برمجية وعلي طريقة هندسة البرمجيات تعريف المشكله وتحديدها

اذا ما هو الحل

الحل ياشباب