مخاوف تهدد مبرمجي العالم العربي

السلام عليكم

لو كنت من عشاق الشبكات انصحك بدارسة اولا شبكات ميكروسوفت و بعد ذلك خذ دورة سيسكو لكى تثقل خبرتك بها.

اما بخصوص موضوعك انا موافقك تماما لكنى اعتقد ان الافضل و من يمتلك الخبرة هو الذى سيبقى و لن ينهار و سوف يرتفع مرتبة ايضا لانى من مؤيدى انة ليس كل من ركب حصان اصبح فارسا و انا اقول ليس كل من وضع يدة على جهاز كمبيوتر اصبح مبرمجا او مهندس شبكات لان كل هولاء لا يتؤن من فراغ انم انت تلقب بمهندس شبكات لانك تعبت و اجتهدت و حصلت على شهادة mcse و بذلك اصبحت مهندس شبكات و صدقنى لان يستطيع ان يبقى ذو خبرة و معلومات قليلة.

اما بخصوص دكارتة الجامعة فهذا عيب يحسب ضدهم لانهم لا يطور انفسهم و لا يهتمو بالاشياء و التقينات الجديدة و للاسف هذا عيب فى المبرمجين و مهندسى الشبكات فكل واحد يعتقد فى قرارة نفسة انة وصل الى نقطة عالية و هذا يكفى انا اقول لا طالما انت وضعتك نفسك مجال تحبة و اكرر تحبة و بعد ذلك تهتم لانة يجلب لك السمعة المحترمة بين الناس و المرتب الذى يكفيك اذا عليك بتطوير نفسك كل فجر يوم لانة كل عشر دقائق يخترع شى جديد فى مجالات عديدة سواء فى الكمبيوتر او غيرة .

لذلك يجب ان تطور نفسك و لا تقف عند حد معين الا اذا كان الشخص لا ينظر الى لاسفل قدمية

السلام عليكم

اقتباس

هل سنصاب بتخمة خريجي الحاسب الالي

لا حل لها إلا بعمل امتحان معادلة لكل خريجي الحاسوب :) ، مثل امتحان معادلة مهنة القانون.

اقتباس

اصبح غير المختصين من الهواة يخوضون المجال و يتفوقون على الاكاديميين الجامعيين و المخضرمين

ومشكلة أكبر من ذلك : الواسطات ، والتي بسببها يتم تعيين هواة ، ويرفض محترفين أو باحثين عن الاحتراف.

سلام عليكم...

اقتباس

اصبح غير المختصين من الهواة يخوضون المجال و يتفوقون على الاكاديميين الجامعيين و المخضرمين

انا بصراحة اختلف تماما

لأن الفرق المعروف بين الهندسة ( وهي بالمناسبة تعني حل المشاكل )

و بين اي آدمي يعمل مع الحاسب

هو سرعة حل المشكلة والفهم العميق لها

انتظر لحظة واسمع مني

لو ان هناك برنامج اردت كتابته

الذين لم يتعلموا في الجامعة من الهواة وغير المختصين

حتما سيقعون في الاخطاء التالية :

1. عدم قدرتهم على كتابة كود فعال

قد يعمل المطلوب ولكنه ابطأ بكثير لو انك تعلمت اصول البرمجة..

2. عدم امكانية اسخدام البرنامج في مكان آخر.

3. عدم امكانية الغير في استخدام البرنامج.

4. اذا رجع كاتب البرنامج لبرنامجه بعد فترة من الزمن لصيانته

لن يستطيع..

5. انا لا اعتقد هاوي يستطيع ان يفهم UML او يحلل نظام او يصمم برنامجا

وغيرها من الاشياء التي يستطيع مهندس او محلل البرامج والنظم عملها

ويكون الامر اعقد لو تعلق بالهاردوير

لأنك مهما قرات بهواية لن تسطيع معرفة

اجزاء مهمة في الحاسب

مثلا:

ماهي نظرية الحوسبة؟؟؟

او لماذا الحاسب لا يعرف الا عملية الجمع؟؟؟

طبعا قد تقول لي انها مجرد كلام

ولن يفيد في الحياة العملية

ولكن اقول

ان معرفة مثل هذه الاشياء تسرع العمليات بشكل

مهول

فلو تعرف احد كيف يعالج الحاسب مسألة الدوائر في لغات البرمجة ( الدوائر أو LOOPs)

لعرف انه لو استخدم التعريف التراجعي الرياضي ( recursive ) كان افضل.....

اما الشيء الاخر فانا اوافق اخي aley_mcsd.NET

اقتباس

اما بخصوص موضوعك انا موافقك تماما لكنى اعتقد ان الافضل و من يمتلك الخبرة هو الذى سيبقى و لن ينهار و سوف يرتفع مرتبة ايضا لانى من مؤيدى انة ليس كل من ركب حصان اصبح فارسا و انا اقول ليس كل من وضع يدة على جهاز كمبيوتر اصبح مبرمجا او مهندس شبكات لان كل هولاء لا يتؤن من فراغ انم انت تلقب بمهندس شبكات لانك تعبت و اجتهدت و حصلت على شهادة mcse و بذلك اصبحت مهندس شبكات و صدقنى لان يستطيع ان يبقى ذو خبرة و معلومات قليلة.

وبالنسبة للنصيحة

انا ارى انك اذا تريد العمل في اي مكان

فاذهب لشبكات مايكروسوفت

واذا كانت لديك الفرصة لشركة كبيرة

اوراكل و سيسكو

لانهما غاليتان جدا ولا يستطيع شرائها الا شركات كبيرة

عموما يا اخي انا اعرف ان الموضوع مقلق

والكثيرين داخلون في المجال

ولكن حبنا للشيء هو الذي يجعلنا مستمرين فيه

ويدفعنا للتميز عن غيرنا

متفق تماما مع الأخ MEMONONO جدا فى نقطة الفرق الشاسع بين المهندس و الهاوى .تحياتى لك أخى الكريم

عن موضوع الهواه الذين تفوقوا على المهندسين

يرجع هذا الى عملية التعليم في بعض الدول التيتعتمد على القبول في الكليات على المجموع العام والذي لا يمت بصله بكلية الهندسه وطالما ان الطالب المتخرج من كلية الهندسه ليست لديه المقدره على المنافسه مع الهواه فنصيحتي له انه لن يتقدم الا بالممارسه العمليه وعمل البرامج واكتساب الخبره بعديا عن العمليات النظريه التي تعلمها وطالما ان كلية الهندسه قد خرجته من المفرض ان يكون كفء للمنافسه .... الله هو المجير

اختلف تماما في الراي مع الاخ memonono

السلام عليكم

هل يستوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون, انا استغرب من هذه المقارنه الغير عادله بين هواة للكمبيوتر و مهندسين عكفو على دراسة علم الحاسوب, ساقول لكم الفرق.

اولاً ليس من الضرورى ان يكون المهندس ماهر فى إستخدام الحاسوب, بل على العكس فى اغلب الاحيان يكون الهاوى افضل بمراحل من المهندس.

كان عندنا بروفسر يعمل كباحث لحساب شركة Intel , خبير من الدرجة الاولى فى حل المعضلات و إيجاد Algorithm لها, لكنه كان اسواء من اسواء طالب فى الجامعة فى تطبيق الحل وكتابة الكود.

ثانياً دراسة المهندس فى الجامعه لاتنحصر فى البرمجه فقط إنما هناك كم هائل من الرياضيات و الفيزياء والمنطق وغيرها من المواد التى تدرس.

اليك بعض برامج الرياضيات التى يستخدمها المهندس ولا يعرف عنها الهاوى شئ.

Mathematica, Maple,Matlab.

ثالثاً المهندس يعرف (او يجب ان بعرف) النظام ككل مثال على ذالك مهندس database يعرف كيف يتم تخزين المعلومات فى الذاكره وما هى افضل طريقه لتسريع عملية البحث والتخزين, الما الهاوى فيقوم بتجربة الاحتمالات المتاحه الى ان يجد الحل الذى يناسبه ولا يعلم لمذا ولا يعرف إذا كان هناك حل افضل.

بالطبع ليس كل مهندس ملم بما يجب عليه معرفته ولا كل هاوى يجهل ما يجب على المهندس معرفته.

اقتباس

فلو تعرف احد كيف يعالج الحاسب مسألة الدوائر في لغات البرمجة ( الدوائر أو LOOPs)

لعرف انه لو استخدم التعريف التراجعي الرياضي ( recursive ) كان افضل.....

تعليق بسيط للاخ MEMONONO هذا الكلام غير صحيح,طريقه recursive هى اسواء طريقة برمجه, الحسنه الوحيده لهذه الطريقه هى ان حجم الكود يكون صغير, لكنها بالمقابل تستهلك ذاكره بطريقه مهوله اثناء التشغيل بالاضافه الى انها تستهلك وقت طويل , لمعرفة مثل هذه الامور عليك بدراسة computer algorithms وهو كتاب من تاليف Sara Baase و Allen Van Gelder .

والسلام

انا اوافقكم الرأي بان هناك محترفون يزاحموننا هذا المجال

واوافق علي كل كلمه قالها الاخ MEMONONO ولكن بشكل علمي ونظري أعذرني اخي فالشكل العملي والحقيقي هو ان هاوي محتراف أفضل من مبرمج يعتمد فقط علي ما تقدمه الجامعه له .. لانه سيجد نفسه في النهايه كانه لم يتعلم شي فالجامعات لا تعطي سوي المبادي ويبقي علي المبرمج ان يبحث ويتعلم ما لم تعلمه له الجامعات وبالتالي سيلتقي هو والمحترف بنفس الطريق في النهايه

وهذا لا يعني انني اقلل من التعليم لا بالعكس فهو سيو فر عليك خطوات كثيره .. يكفي انك تعرف شيء عن كل شيء ويبقي عليك ان تعرف كل شيء عن شيء لتحترفه وتتخصص به

سلام عليكم...

اقتباس

عليك بدراسة computer algorithms وهو كتاب من تاليف Sara Baase و Allen Van Gelder

شكرا لك اخي الكريم على هذا التنبيه

لاني لم انتبه له

وبالنسبة للاخ

elsaqer11

انا الى الان لم ار هاو

يستطيع ان يجاري مهندسا متمرس

وعلى فكرة لماذا

لانضع مسابقة

سؤال يضعه المهندسون للهاوين

والعكس

ونرى

ما هي النتائج

انها مزحة فقط

ارجوك اخي elsaqer اذا

عندك خبرة مع هواة

اخبرنا بها

السلام عليكم

يجب التفريق بين الدارسين وغير الدارسين ..

وليس التفريق بين المهندسين وغير المهندسين !! هناك فرق

المهم برأيي أن يكون الشخص قد درس الموضوع الذي سيعمل به أياً كان هذا الموضوع .. وهنا يتم تفضل الواحد عن الآخر من حيث مدى عمق دراسته ومدى استيعابه لما درس ومن حيث ناحية الإبداع الذاتي عنده

وأنا أعرف مهندسين كثيرين جداً لا يفقهون من البرمجة شيء لأانهم إنما درسوها للنجاح .. وفور خروجهم من قاعة الامتحان يمسحون ذاكرتهم

ولي تعقيب بالنسبة لأمريكا .. لدي صديق حميم يعمل في الولايات المتحدة .. أخبرني على حسب ذمته أن كل 10 وظائف كمبيوتر في أمريكا يتقدم لها 7 فقط .. ومعنى القول أن عملية التطور الطبيعية والتقدم ستفرز وظائف إضافية جديدة في مجال الكمبيوتر تغطي كمية طالبي العمل

أشكركم مرة ثانية

انا اقولها بصراحه الجامعات تخليك تحفظ وبس

واذا ما تتطور نفسك بنفسك والا ماراح تستفيد شي

سبق ان قلتها الجامعه تتدرس المواد على القرون الوسطى

الحقيقة الرد هنا يحتاج إلى كثير من التعقل ولكن لا أبخس الهواة حقوقهم فهم بحق جيدين ولكن الخبراء والدارسين ليس بشرط أنهم أفضل.

أعني أن الذي يطور نفسه هو الأفضل.

وسبق أن ناقشنا موضوع الجامعات وكان معنا في منتدى لغة ++c باحثين ويذكر الأخ عبد الهادي هذا الكلام جيدا ......ز

وفعلنا الجامعات تدرس ولاتتطور مافيه تطوير للمناهج أبدا أبدا أبدا بكل أسف وحزن

أضربلكم مثال بسيط أنا طالب في جامعة ولكن أعتمد على الله ثم على الكتب التي أحاول أن اشتريها مع سعرها الغالي .. ولكن كله رغبة في التطور لأن الجامعه ماتعطيك الا مبادى فقط لاغير......

وشكرا

اقتباس

سبق ان قلتها الجامعه تتدرس المواد على القرون الوسطى

اعتقد ان تبالغ اكثر حبذا لوقلت

اقتباس

سبق ان قلتها الجامعه تتدرس المواد على العصر الحجري 

اقتباس

انا اقولها بصراحه الجامعات تخليك تحفظ وبس

الجامعات العربية عبارة عن سجون يقومون بتعذيب المساجين بالمواد

والحمد لله يوم امس اخذت تسريح نهائي من السجن

انا الان استطيع ان افكر كما اشاء استطيع ان اقرأ ما اريد

الان استطيع الاستمتاع بالبرمجة

بدون همّ إختبارات لا نجني منها سوى الحفظ العقيم

ولا ادري هل سنشفى من هذا الداء ام لا

والله يا جماعة انتم تحبطوني لاني لسا ما دخلت الجامعة :(

بس اتوقع معاكم حق ان تقولو الحقيقة

كنت أظن أن المعاناة لدينا فقط ... لكني وجدتكم تشاركوني بها.

اقتباس

انا اقولها بصراحه الجامعات تخليك تحفظ وبس

واذا ما تتطور نفسك بنفسك والا ماراح تستفيد شي

سبق ان قلتها الجامعه تتدرس المواد على القرون الوسطى

أظن أنه أسلوب التدريس ... لأن الأساسيات لا تتغير ولكنها تتطور وينضاف اليها الجديد.

اظن ان موضوع المناقشة قد تحول عن مجراه الرئيسي ليصبح مناقشة حول مناهج التعليم

اخي راكان الحنيطي

اقتباس

بس اتوقع معاكم حق ان تقولو الحقيقة

طبعا نحن نقول الحقيقى لكن بالنسبة للجامعات التي درسنا فيها

واعرف ان هناك هناك جامعات في دول عربية تدرس بشكل جيد

لذا لا تيأس ستفهم الوضع عما قريب وسوف تندمج بسرعه

اخي Student

اقتباس

كنت أظن أن المعاناة لدينا فقط ... لكني وجدتكم تشاركوني بها.

كلنا عرب

الأخ مصعب

النقاش ما زال في الموضوع ، لأن مشكلة تميز المبرمجين الهواة على المبرمجين الأكاديميين سببها الأساسي المقررات الجامعية التي تركز على المواد النظرية أكثر من التدريب العملي ، ولا أنسى البروفسور في علوم الحاسوب الذي قال في برنامج تلفزيوني عندما طلبت منه مقدمة البرنامج توجيه نصيحة لطلاب علوم الحاسوب في الجامعات ، فقال:

اقتباس

أنصحهم بالتركيز على المواد النظرية ، وعدم الجري وراء التدريب العملي ، لأن التدريب العملي ملحوق ، وأنا شخصيا لم آخذ التدريب العملي إلا بعد تخرجي من الجامعة

عجبي !!!!.

على فكرة :البروف الذي قال هذا الكلام قام بوضع مقرر علوم الحاسوب للمدارس الثانوية ، وأكثر فيه من المواضيع النظرية.

إضافة إلى ذلك :

اقتباس

أظن أنه أسلوب التدريس ... لأن الأساسيات لا تتغير ولكنها تتطور وينضاف اليها الجديد

بدعوى عدم وجود إمكانيات ، الشماعة المعتادة لوضع مثل هذه المشاكل ، ولكن انظر لاحتفالات التخريج والصرف البذخي عليها.

اقتباس

واعرف ان هناك هناك جامعات في دول عربية تدرس بشكل جيد

وما أقلها، وإن وجدت فمصاريفها الدراسية عالية جدا.

اقتباس

والحمد لله يوم امس اخذت تسريح نهائي من السجن

انا الان استطيع ان افكر كما اشاء استطيع ان اقرأ ما اريد

الان استطيع الاستمتاع بالبرمجة بدون همّ إختبارات لا نجني منها سوى الحفظ العقيم

ولا ادري هل سنشفى من هذا الداء ام لا

أدع لأخيك التثبيت فإنه يسأل هذه الأيام :)

اقتباس

لأن الجامعه ماتعطيك الا مبادى فقط لاغير

والأساتذة يفضلون ذلك ، بدعوى أننا ندرسك المبادئ ، ونعلمك كيف تبحث عن المزيد.

وبعد ان تتخرج ستجد نفسك سيد الصنائع السبعة .

اقتباس

وأنا شخصيا لم آخذ التدريب العملي إلا بعد تخرجي من الجامعة

لهذا السبب ماشاء الله على دكاترتنا لا يزالوا يتتعلمون منا

اقتباس

ولكن انظر لاحتفالات التخريج والصرف البذخي عليها.

ترى هل جاء هذا البروفسور على سيارة مرسيدس او رولز رايس اعتقد انهم يغرقون بالمال

اقتباس

لأن الجامعه ماتعطيك الا مبادى فقط لاغير

فعلا هي المبادئ في كيف تتعلم من تلقاء نفسك دون الحضور للمحاضرات المملة

اقتباس

أدع لأخيك التثبيت فإنه يسأل هذه الأيام

هاهاهاهاها يا سلام على العذاب اللي بتتعذبه ( جاء دورك يا تارك الصلاة )

ملاحظة:

اريد ان اسأل هذا البروف هل قام يوم ما بعمل برنامج ام لا يزال يقرأ

اخير اخي وليد اسأل الله ان يثبتك في قاعة الامتحان فلا تلتفت يمينا او شمال

اقتباس

فعلا هي المبادئ في كيف تتعلم من تلقاء نفسك دون الحضور للمحاضرات المملة

بيني وبينك ، في مواد ممكن تنجح فيها وتجيب فيها أعلى الدرجات بدون حضور محاضراتها، ليس تسيبا منك ، ولكن لأنها أقل من مستواك ، ولكن ما الحل مع قرار صادر من إدارة الجامعة بحرمان الطالب من الامتحان إذا تعدى غيابه 25% من إجمالي محاضرات المادة، يعني غياب 5 محاضرات كافي لترسيبك في المادة!!!!!

اقتباس

اريد ان اسأل هذا البروف هل قام يوم ما بعمل برنامج ام لا يزال يقرأ

لو عمل برنامج لوضع تمرينا أغلب مسائله عبارة عن كتابة برامج، ولكن التمرين كله اسئلة من نوع عرف ، وعدد ، واذكر ، ومالفرق بين.

اقتباس

ان يثبتك في قاعة الامتحان فلا تلتفت يمينا او شمال

المشكلة ليست في الامتحانات ، ولكن في ما بعد الامتحانات ، أقصد التساليم والمناقشات. :huh:

اقتباس

المشكلة ليست في الامتحانات ، ولكن في ما بعد الامتحانات ، أقصد التساليم والمناقشات

يا راجل هل تعتقد ان من سيناقشك سيكون افهم منك بالمشروع

بالطبع لا خي عندك ثقة بنفسك واعلم ان لا احد يفهم المشروع مثلما تفهمه انت

عندما ناقشت دكاترتي الافاضل في المشروع للأسف الشديد ولانهم لم يفهموا شيئا قاموا بالاعتراض على نطقي لبعض الكلمات الانجليزية

ونسوا مناقشة المشروع لانهم لم يفهموه

ياجماعه

الجامعه تتبع سياسه التحطيم

فيأتي الطالب يبدع ويعمل الذي لا تسطيع الجامعه ان تعمله ولو جلسوا يتعلموا الكثير لما استاطعوا

فيأتون ويحطمونه تحطيم غير طبيعي

حتى في عمل المشاريع

وكمان في الدروس النظريه عيني عينك تشوف لدكتور ضحك عليك في الشرح يألف من راسه

يمشيها على كيفيه

اذن ابصم انا بالعشره انني لم استفد من الجامعه في الحاسب الالي والله ولاشيء

بل الجامعه سكرت وهدمت ما كنت استطيع ان اقدمه

كلامك عسل اخي مهند عبادي ليس الفرق بين المهندس او الهاوي انما الفرق بين الدارس وبين غير الدارس وعلى فكرة لا يجب ان نبخس الاشخاص الذين بالوسط حقهم اي حاملي شهادات الدبلوم او ماشبه فهم ليسوا هواة وكذلك ليسوا مهندسين ومع ذلك ارى منهم العجب من كل النواحي فالفرق الاساسي بين الدارس وبين الهاوي العادي

ارجو ان اكون قد اوضحت وجهة نظري

اقتباس

الجامعه تتبع سياسه التحطيم

صح لسانك

اقتباس

وكمان في الدروس النظريه عيني عينك تشوف لدكتور ضحك عليك في الشرح يألف من راسه

مسكين يعتقد انا لا نفهم الاعيبه

وهذا بالفعل ما يحدث دائما عندنا

هل تصدق ان دكتور في الجامعة يقوم بحذف البرنامج من قائمة ابدأ معتقدا انه قام بالغاء التنصيب

هل تصدق ان رئيس قسم اكتشف فيما بعد انه يحمل شهادة مزورة

وشهادته الاصلية هي الدبلوم

السلام عليكم

اما عن موضوع الجامعات

فلجامعات العربية اي من رحم ربي تدرس اشياء لها من العصور المظلمة لوقلت من العصور الحجرية يعني انني ادرس حاجة محترمة الجامعات تقدم اشياء قد اكل عليها الدهر وشرب

ويعتمدون علي شي واحد فقط ترس المعلومات فقط ويقولون احفظ المادة زي اسمك او اكثر كمان

ويخلونك تحفظ المادة من غير حب او اي شي لها تفظ وبس وبعد الاختبار تسوي Format /u

يعني نهائي من غير اي رجعة في اي بيانات

ومثل هذة اللغات التي تقدمها Basic Pascal Forturn ولغات قديمة للغاية اخري

ويطلبون من الطلبة مشاريع تخرج بلغات حديثة لا اعتقد ان المدرس يفقة شي فيها كــــ .Net وجافا وغيرها

وهذا رأيي في الجامعات