لغز (52) : الترتيب الوحيد ؟

لي ملاحظة علي بعض الاقتراحات لتفسير لماذا هناك دائما لون سائد (كأننا نتكلم عن الجينات الوراثية) :D

انظروا اولا الي هذه اللقاءات

اذا فرضنا ان عندنا 18 اخضر + 15 احمر + 12 اصفر

نجد ان الجميع يقبل القسمة علي 3 بدون باق

وفي النهاية سيكون الغلبه ايضا للون الاخضر كما يلي :

يلتقي 1 من الاخضر مع 1 من الاحمر  ليصبح هناك 2 اصفر

ويصبح الوضع 17 اخضر + 14 احمر + 14 اصفر

وبلقاء 14 احمر مع 14 اصفر ليصبح هناك 28 اخضر

وفي النهاية 28 اخضر + 17 اخضر = 45 اخضر (حرباء)

اذا فاقتراح النسب بان اللون السائد هو اللون الذي يختلف في ناتج قسمته عن اللونين الاخرين لا يسري علي الوضع السابق !

اذا لم يقدم احد التفسير حتي الآن ! :nowhy:

السلام عليكم,

الحقيقة أنني لم أنتبه للموضوع سابقاً كون اختيار الأرقام كان يتم بشكل عشوائي.

كوني لم أعد أثق كثيراً بحكمي بعد إغفالي عدة نقاط مهمة - وبديهية ! - الرجاء إعادة تدقيق التجارب التالية - سأقضي وقتي في العمل اليوم أقوم بالتجارب :ph34r:  -:

22 أخضر     14 أحمر     10 أصفر     يكون الأخضر هو السائد       البواقي من القسمة على 3 ( 1, 2, 1)

22 أخضر     15 أحمر     10 أصفر     يكون الأخضرهو السائد        البواقي من القسمة على 3 ( 1, 0, 1)

21 أخضر     15 أحمر     9  أصفر      تكون الألوان الثالثة ممكنة    البواقي من القسمة على 3 ( 0, 0, 0)

21 أخضر     15 أحمر     10  أصفر    يكون الأصفر هو السائد       البواقي من القسمة على 3 ( 0, 0, 1)

21 أخضر     15 أحمر     11  أصفر    يكون الأصفر هو السائد       البواقي من القسمة على 3 ( 0, 0, 2)

ربما أخطأت أو أغفلت شيئاً  :blush:

الحقيقة أنني الآن عرفت شعور شرشبيل حين يمسك بأحد السنافر فقط ليقوموا بالهروب منه. لي عودة !

مجرد فكرة : قد يكون العدد الكلي و الشرط السابق هما المؤثران وليس فقط أحدهما بمعزل عن الآخر , مازلت بحاجة إلى كمية أكبر من التجارب  :tbmuahaha:

تغيبت طويلا عن المنتدي وعند عودتي وجدت ان مناقشاتكم ما زالت ساخنه وممتعة

اهلا باصدقائي وكل عام وانتم بخير

اللغز يبدو في بدايته سهلا ولكن تفسيرة اصبح كالهندسة الوراثية كما قال اخي سمارت

ويحتاج الي معرفة أصول تلك الحرباءات الحقيقية

وقد تساعدنا هذه الصورة للعالم مندل علي استنباط الحل

اسلام الكبابى كتب:

 

وهذا برنامج بسيط يعطى بعض الحلول لأى مسألة من نفس النوع

مهما تغيرت الأعداد الثلاثة 17و10و7

لم استطيع تشغيل البرنامج

هل من مساعدة !

اقتباس

لم استطيع تشغيل البرنامج

هل من مساعدة !

هاهو ابرنامج فى صورة ملف تنفيذى لكل من لا يعرف هذه اللغة من لغات البرمجة

الترتيب EXEالوحيد.zip

شكرا

وهاهو البرنامج فى صورة ملف تنفيذى أيضآ

مع تعديل بسيط بحيث تكون النتائج المكتوبة أوضح وأسهل للجميع

(يكتب بدلآ من أعداد الحرباءات يكتب الأول أو الثانى أو الثالث)

أرجو من كل من يحمل المرفق

أن يعرف اجابات هذه الأمثلة ثم يكتب لنا تعليقه

12,15,18  و 7,10,28   و  8,11,20

الترتيب الوحيد EXE معدل.zip

استاذ اسلام برنامجك عبقري :plusone: وينقصه فقط أن تضع اسماء الألوان الاخضر والاحمر والاصفر بدلا من اللون الاول واللون الثاني واللون الثالث للتسهيل

نرجوك التعديل 

حلول المثال الاول 12.15.18

حل 1 - الاخضر هو السائد

حل 2 - الاخضر هو السائد

حل 3 - الاصفر هو السائد

واستنتاجي انه طالما لم يتساوي عدد اللونين الثاني والثالث مع عدد اللون الاول الأغلبية سيكون هناك احتمالات ان يكون هناك اكثر من لون سائد حسب ترتيب اللقاءات بين الحرباوات

اقتباس

حلول المثال الاول 12.15.18

هذا رغم أن الأعداد كلها تقبل القسمة على 3 وبدون باقى

وماذا كان تعليقك أو ملاحظاتك عن المثالين الآخرين

7,10,28   و  8,11,20

أما عن اللون الأول والثانى والثالث فلا أظنها تفرق شيئآ عن أحدد ثلاثة ألوان بعينها

اسلام الكبابى كتب:

هذا رغم أن الأعداد كلها تقبل القسمة على 3 وبدون باقى

ما الذي تعنيه هذه العبارة بالتحديد ؟ وهل يوجد تفسير جديد للغز الاصلي ولماذا لا يؤدي لنتائج اخري غير اللون الاخضر ؟

ما الذي تعنيه هذه العبارة بالتحديد ؟
هذه العبارة لأن أحد الأعضاء كان قد قال

اقتباس

اذا فرضنا ان عندنا 18 اخضر + 15 احمر + 12 اصفر

نجد ان الجميع يقبل القسمة علي 3 بدون باق

وفي النهاية سيكون الغلبه ايضا للون الاخضر

ولماذا لا يؤدي لنتائج اخري غير اللون الاخضر ؟

كيف ذلك؟

جميع الأمثلة الثلاثة التى ذكرتها تؤدى الى نتائج أخرى

إذاً ما هو تفسيرك للغز الاصلي 17 اخضر - 10 احمر - 7 اصفر   في النهاية اخضر مهما حاولت !

هل توصلت لتفسير رياضي ؟ فهذا جزء من اللغز

هل راجعت اقتراحات MPC ؟

تحياتي لك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

على ما اعتقد انه يمكن معرفة السبب كالأتى :-

اولا :-

اذا كان كل فرق بين عددين من الاعداد الثلاثة تقبل القسمة على 3 فيمكن الحصول على  حلول متعددة وسيكون اللون السائد غير محدد

ثانيا :-

اذا كان يوجد فرق واحد بين اى عددين من الاعداد الثلاثة تقبل القسمة على 3 فيمكن الحصول على حل وحيد وسيكون اللون السائد محدد

ثالثا :-

اذا كان لا يوجد اى فرق بين الاعداد الثلاثة تقبل القسمة على 3 فلا يوجد حل ولن يكون هناك اى لون سائد

وعلى ذلك كل الامثلة التى تم ارفاقها ليس لها لون سائد محدد

وهى

اقتباس

 

 

أرجو من كل من يحمل المرفق

أن يعرف اجابات هذه الأمثلة ثم يكتب لنا تعليقه

12,15,18  و 7,10,28   و  8,11,20

وتم ارفاق هذا البرنامج ليتم توضيح ذلك

وتم وضع ما تؤؤل اليه الحلول فى النهاية على الجانب الايمن

ووضع الحلول المبدئية والتى قد تؤؤل الى احد الحلول النهائية على الجانب الايسر من البرنامج

والتفسير الاكثر وضوحا فى المثال الاول 17,7,10

هو انه يوجد حل وحيد لان الفرق بين اللونين الاحمر والاصفر هو عدد يقبل القسمة على 3 ولذلك اللون السائد لن يكون منهما اى لابد ان يكون اللون السائد هو اللون الاخضر

Color Puzzle.rar

صديقي العزيز

واتفق معك في ان التفسير الاكثر وضوحا للمثال الاول 17,7,10

هو انه يوجد حل وحيد لان الفرق بين اللونين الاحمر والاصفر هو عدد يقبل القسمة على 3 ولذلك اللون السائد لن يكون منهما اى لابد ان يكون اللون السائد هو اللون الاخضر

واضيف علي ذلك شرط وهو انه يجب ايضا ان يكون مجموع اللونين يتساوي مع اللون السائد مثل 19.11.8 و 16.11.5 ويمكنك تجربتهم

فتجد ان مجموع 8+11 = 19  والفرق بينهم 6 يقبل القسمه علي 3

و مجموع 5+11 = 16 والفرق بينهم 6 ويقبل القسمه علي 3

وهكذا

هل هناك من يؤيد هذا الرأي ؟

Smart-m كتب:

صديقي العزيز

fmgret12 تسرني جدا عودتك للمشاركة

واتفق معك في ان التفسير الاكثر وضوحا للمثال الاول 17,7,10

هو انه يوجد حل وحيد لان الفرق بين اللونين الاحمر والاصفر هو عدد يقبل القسمة على 3 ولذلك اللون السائد لن يكون منهما اى لابد ان يكون اللون السائد هو اللون الاخضر

 

واضيف علي ذلك شرط وهو انه يجب ايضا ان يكون مجموع اللونين يتساوي مع اللون السائد مثل 19.11.8 و 16.11.5 ويمكنك تجربتهم

 

فتجد ان مجموع 8+11 = 19  والفرق بينهم 6 يقبل القسمه علي 3

و مجموع 5+11 = 16 والفرق بينهم 6 ويقبل القسمه علي 3

وهكذا

 

هل هناك من يؤيد هذا الرأي ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يسعدنى ايضا وجودك اخى الفاضل Smart-m

ولكننى للاسف لا اتفق معك لانه لا يلزم لوجود شرط اخر فوجود شرط قابلية القسمة لاى فرق بين اى  عددين من الاعداد الثلاثة كفيل بايجاد وتحديد من سيكون  هو اللون السائد وذلك بشرط قابلية القسمة على العدد 3 لفرق واحد فقط من الثلاثة فروق بين الاعداد

اما اذا كان المطلوب الحصول على لون سائد غير محدد فيجب ان تكون هناك قابلية للقسمة على العدد 3 لاى فرقين من فروق الثلاثة اعداد لان ذلك يلزم ان يكون الفرق الثالث ايضا يقبل القسمة على 3

وإليك امثلة على صدق كلامى

متابعة اللغز ممتعه

اسمحوا لي بالمشاركة والتاكيد علي صحة افتراض smart-m تحقيق الشرطين يؤدي لنتيجة واحدة دائما وقد جربت الارقام 24/27/51  وهي تحقق الشرطين ولكن الذي يكسر هذا الفرض هو أن الرقم الكبير 51 يقبل القسمه علي 3 فاختلفت الالوان السائدة للحرباء مرتين اخضر ومرة اصفر وهذا ما وضحة fmgret12

انظروا الحلول *

*طبقتها علي برنامج اسلام الكبابي فهو اسهل في الاستخدام واوضح

كلام الزميل fmgret12 صحيح 100%

تساوى مجموع عددين منهم للعدد الثالث ليس له علاقة بالموضوع

اقتباس

اسمحوا لي بالمشاركة والتاكيد علي صحة افتراض smart-m تحقيق الشرطين يؤدي لنتيجة واحدة دائما

وستؤدى الى نتيجة واحدة دائمآ بتحقق شرط الزميل fmgret12 فقط

(شرط وجود فرق واحد بين اى عددين من الاعداد الثلاثة يقبل القسمة على 3)

جرب مثلآ  5 و 11 و 19

وأوضح لكم نقطة بسيطة نسى أن يوضحها فى شرحه

اذا كان يوجد فرق واحد بين اى عددين من الاعداد الثلاثة تقبل القسمة على 3 فيمكن الحصول على حل وحيد وسيكون اللون السائد محدد

هذا اللون السائد هو لون العدد المخالف لهذين العددين

ففى المثال  5 و 11 و 19 نجد أن الفرق الواحد الذى يقبل القسمة على 3 هو الفرق بين العددين   5 و 11  فسيكون هذا اللون السائد هو لون العدد 19

اسلام الكبابى كتب:

كلام الزميل fmgret12 صحيح 100%

تساوى مجموع عددين منهم للعدد الثالث ليس له علاقة بالموضوع

وستؤدى الى نتيجة واحدة دائمآ بتحقق شرط الزميل fmgret12 فقط

(شرط وجود فرق واحد بين اى عددين من الاعداد الثلاثة يقبل القسمة على 3)

جرب مثلآ  5 و 11 و 19

 

وأوضح لكم نقطة بسيطة نسى أن يوضحها فى شرحه

اذا كان يوجد فرق واحد بين اى عددين من الاعداد الثلاثة تقبل القسمة على 3 فيمكن الحصول على حل وحيد وسيكون اللون السائد محدد

هذا اللون السائد هو لون العدد المخالف لهذين العددين

ففى المثال  5 و 11 و 19 نجد أن الفرق الواحد الذى يقبل القسمة على 3 هو الفرق بين العددين   5 و 11  فسيكون هذا اللون السائد هو لون العدد 19

 

اولا :جزاك الله خيرا على التأكيد على صدق  كلامى

ثانيا : اننى لم انسى ان اللون السائد هو اللون المخالف للونين اللذان يكون الفرق بينهما يقبل القسمة على الـ 3 ولعلك تذكر ذلك فى توضيحى لهذا الامر فى اول مشاركة لى فى ذلك الموضوع

اقتباس

 

والتفسير الاكثر وضوحا فى المثال الاول 17,7,10

هو انه يوجد حل وحيد لان الفرق بين اللونين الاحمر والاصفر هو عدد يقبل القسمة على 3 ولذلك اللون السائد لن يكون منهما اى لابد ان يكون اللون السائد هو اللون الاخضر

افتراض صحيح :thumbup:

اقتباس

ثانيا : اننى لم انسى ان اللون السائد هو اللون المخالف

لم أقل أنك نسيت ذلك ولكن قلت أنك نسيت أن تذكرها لأعضاء المنتدى فى شرحك

اقتباس

وأوضح لكم نقطة بسيطة نسى أن يوضحها فى شرحه

اقتباس

 

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

على ما اعتقد انه يمكن معرفة السبب كالأتى :-

اولا :-

اذا كان كل فرق بين عددين من الاعداد الثلاثة تقبل القسمة على 3 فيمكن الحصول على  حلول متعددة وسيكون اللون السائد غير محدد

ثانيا :-

اذا كان يوجد فرق واحد بين اى عددين من الاعداد الثلاثة تقبل القسمة على 3 فيمكن الحصول على حل وحيد وسيكون اللون السائد محدد

 

ثالثا :-

اذا كان لا يوجد اى فرق بين الاعداد الثلاثة تقبل القسمة على 3 فلا يوجد حل ولن يكون هناك اى لون سائد

 

سؤالى هو لماذا العدد 3 بالذات لاختبار وجود الحل وتعدده من عدمه ؟

هل يعلم احد لماذا ؟

لوفتحت البرنامج الذى أرفقته فى أول مشاركة لى (كود كامل وليس ملف تنفيذى)

لوجدت الرد على سؤالك فى الجمل الثلاثة التالية ونظائرها

60 X = X - 1: Y = Y - 1: Z = Z + 2
70  If Z = X Or Z = Y Then decr = A(1) - X: GoTo 100
If Y = 1 And X - Z = 3 Then Y = 0: X = X - 1: Z = X: decr = A(2) - Y: GoTo 100

الشرط X - Z = 3 لأن نقص أحد العددين بمقدا 1 يحدث معها زيادةالآخر بمقدار2

فلكى يتساوى اى عددين لابد أن يكون الفرق بينهما قبل هذه الزيادة وهذا النقص= 3

لأنه اذا كان أحدهما مثلآ = س والآخر= ص فلكى يتساوا بعد هذه الزيادة وهذا النقص تكون س+2= ص-1 أى تكون س-ص = 3

طبعآ 3 أو مضاعفاتها

لأن نقص أحد العددين بمقدار 1 يحدث معها زيادةالآخر بمقدار 2 (1+2=3)

وأيضآ نقص أحد العددين بمقدار 2 يحدث معها زيادةالآخر بمقدار 4 (2+4=6)

وأيضآ نقص أحد العددين بمقدار 4 يحدث معها زيادةالآخر بمقدار 8 (4+8=12)

ولو غيرت نظام الزيادة والنقص فى المسألة لتغيرهذا الرقم 3

فاذا كان نقص أحد العددين بمقدار 1 يحدث معها زيادةالآخر بمقدار4  لكان الشرط هو أن يكون الفرق بين العددين يقبل القسمة على 5 (1+4=5)

فاذا كان نقص أحد العددين بمقدار 6 يحدث معها زيادةالآخر بمقدار7  لكان الشرط هو أن يكون الفرق بين العددين يقبل القسمة على 7 (6+7=13)


 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم اخى الفاضل اسلام الكبابى كلامك صحيح 100 % ولكنى اريد بالتركيز على تلك النقطة ان يتم التعديل على المسألة قليلا ...

اقتباس

 

ولو غيرت نظام الزيادة والنقص فى المسألة لتغيرهذا الرقم 3

فاذا كان نقص أحد العددين بمقدار 1 يحدث معها زيادةالآخر بمقدار4  لكان الشرط هو أن يكون الفرق بين العددين يقبل القسمة على 5 (1+4=5)

فاذا كان نقص أحد العددين بمقدار 6 يحدث معها زيادةالآخر بمقدار7  لكان الشرط هو أن يكون الفرق بين العددين يقبل القسمة على 7 (6+7=13)

 ماذا لوكان النظام الذى اريده هو يحاول ان يقترب من الواقع قليلا بأن يتم تزاوج بين لونين احدهما به فرد واحد واللون الثانى به فردين احدهما هو جنس مخالف للفرد الاول من اللون الاول وذلك الشرط لازم لاتمام عملية التزاوج وذلك حتى يتم الزيادة باللون الثالث بـ 4 افراد اى ان يكون النظام بصورة (-2 -1 4) فهل من الممكن ان يتم الحصول  للمجموعة على لون سائد محدد ام ذلك غير ممكن ؟؟ وهل سيتم حلها ايضا بنفس اسلوب قابلية القسمة للفروق على رقم ثابت ام لا ( حيث الفروق فى تلك الحالة غير ثابته وهى اما 5 او 1 او 6 )

اقتباس

ماذا لوكان النظام الذى اريده هو يحاول ان يقترب من الواقع قليلا بأن يتم تزاوج بين لونين احدهما به فرد واحد واللون الثانى به فردين احدهما هو جنس مخالف للفرد الاول من اللون الاول وذلك الشرط لازم لاتمام عملية التزاوج وذلك حتى يتم الزيادة باللون الثالث بـ 4 افراد اى ان يكون النظام بصورة (-2 -1 4)

ليتك تشرح طلبك بنفس الأسلوب المشروح سابقآ حتى أفهمه جيدآ (مع تغيير الأرقام كما تريد)

اقتباس

وذلك نتيجه أنه كلما التقت حرباءتان من لونين مختلفين تحولتا معا إلى اللون الثالث (مثلا إذا التقت صفراء مع حمراء تحولتا معا إلى اللون الأخضر) وإذا التقت حرباءتان من نفس اللون لم تغيرا ألوانهما (تبقيان بنفس اللون) .

 

fmgret12 كتب:

والتفسير الاكثر وضوحا فى المثال الاول 17,7,10

هو انه يوجد حل وحيد لان الفرق بين اللونين الاحمر والاصفر هو عدد يقبل القسمة على 3 ولذلك اللون السائد لن يكون منهما اى لابد ان يكون اللون السائد هو اللون الاخضر

تجربتي بناءا علي هذا التفسير اثبتت صحته بعد اكثر من عشرة محاولات كلها اثبتته

  اشكر fmgrat12 . اسلام الكبابي . smart-m