لماذا لا يمكننا ترقيم الروائح مثل الصور والفيديوهات ؟

لن أفتي بالموضوع ولكنها عمليه معقده كما هو الحال بالنسبه للمس , المجسات التي تم إنشاؤها تعنمد على وجود جسم أو طاقه , ومع ذلك تحتاج هذه المجسات إلى برامج ذكاء صناعي لم يرقى إلى ذكاء أي من مخلوقات الله , فآخر ماقرأته قبل عدة أيام عن روبوت قام عدة علماء بإنجازه يعمل كسياره متنقله تعمل على الجي بي أس وهناك الكثير من الحساسات وبرامج ذكاء صناعي لإجراء الحركه , تخيل أن هذا الروبوت يعجز عن الحركه امام العشب مثلا لأنه يرى العشب كجسم دون تحديد نوع الجسم فإذا وضعته داخل حقل قمح فلن يتمكن من التحرك لأنه يضن أن هذه النباتات هي حاجز اسمنتي مثلا

وأقوى الحساسات ﻻتتجاوز واحد بالمئة من الحساسات الموجوده في الحشرات (معلومه غير دقيقه)

بالنسبه للرائحه سببها مواد تسمى مواد طياره يمكن للإنسان تمييز الروائح من خلال الأنف الذي يذيب هذه المواد ويرسلها إلى الأعصاب ثم إلى الدماغ ليتم تفسيرها , عمليه الإذابه هذه تحتاج إلى أدوات ربما ﻻ تتوفر حتى الآن في أكبر المخترات العالميه

الصور عباره عن ضوء منعكس ويمكننا من خلال إنتاج الضوء أن نظهر صورة بناء على اللون ودرجته وهذا ممكن حفظه والتعامل معه رقميا ويمكن إدخال الصورة عن طريق مسح ضوئي للصورة وأخذ الإنعكاس وتحويله إلى نظام رقمي

أما الصوت فهو موجات يمكن حفظها رقميا ثم ترجمتها كموجات من خلال السماعات ويمكن إدخالها عن طريق المايك والذي يحول الموجات الصوتيه إلى نظام رقمي

والفيديو هو ماسبق صور متكرره مع صوت

أما الرائحة فهي مواد يمكن ترجمتها رقميا والجهاز المخرج للرائحه يجب أن يتوفر على العديد من المواد , كما ان جهاز إدخال الرائحه يجب أن يحتوي على مختبر لتحليل المواد التي تمر عليه كما يحدث في أنف الإنسان , نظريا وعمليا ربما يمكن ذلك فقد قرأت سابقا عن جهاز تلفاز يصدر رائحة نعناع عند عرض النعناع مثلا ولكن المواد التي سيتم عرضها ستكون محدوده لأن عدد المواد الموجوده ﻻيمكن إحصاءه خصوصا أن الروائح مصدرها مركبات وليس ذرات

لأنها ليست موجات Signals مثل الصوت و الضوء, يمكن ان يتم عليها عملية Sampling. الروائح هي جسيمات صغيرة أو متناهية الصغر (غازات).

أغلب الحلول المتوافرة حالياً تعتمد على تحليل الرائحة في جهاز المرسل و ارسال بيانات لوصف هذا التحليل و يقوم جهاز المتلقي باعادة انتاج هذه الرائحة من خلال خلط بعد الروائح الاساسية سوياً و هو أسلوب مشابه للطباعة. و لكن المشكلة هنا أعقد.

:happy:

اخي بسام ذكر الفكرة من الموضوع كله لكنني هنا سأزيد عليه نقطة واحدة فقط وهو ان هناك فكرة اخري يمكن تطبيقها والاستغناء عن تحديد مجال المواد التي يمكن التعرف عليها بعد تحليلها من قبل الالة (الروبوت) فالمواد ذات الروائح كثيرة لكن يمكن الاستعانة بمعمل لتحليل المواد ولكن طبعا موضوع جعله فى الالة نفسه هو شئ مكلف جدا وفي نفس الوقت غير عملي فاذا نظرنا الي ان المعامل الكاملة لتحليل المواد والمركبات للتعرف عليها تكلفتها تقارب 10 ملايين دولار ( لذا لا نراها فى جامعاتنا ) هناك فكرة اخري وهي تقنية لتحليل التركيب للمواد فمثلا يتم التعرف علي التركيب الذري للمركب والعناصر الداخلة فى التكوين ونوع الروابط بينهم وبعض الخصائص الاولية التي يمكن من خلالها التفرقة بين المواد وبعدها يتم الاتصال بقاعدة بيانات فى معمل جاهز لتحليل المواد وانواعها وخصائصها وبعدها يستطيع الروبوت التعرف علي الخصائص الاخري كاملة مثل الخواص الحرارية والديناميكية والكهربية وغيرها

الموضوع معقد لكنها هي الفكرة البسيطة

بصراحة العملية مكلفة ومرهقة ومعقدة لكن مثلا يتم استخدام الروبوتات والادوات فى التعرف علي المواد النووية عبر الاشعاع الذي تقدمه ولكن ليس عن طريق الروائح ولذلك الموضوع الكثير من التطبيقات المهمة واهمها علي مستوي الوقاية الاشعاعية

السلام عليكم.

هل أفهم من ردود الإخوة الكرام هنا، أننا لدينا خبراء في الفيزياء والكيمياء والعطور أكثر من البرمجة؟ هههههههه، أمزح بالتأكيد.

رغم أني لم أقرأ الموضوع ولا الردود جيدًا، إلا أني نعجبني المواضيع المختلفة جدًا مثل هذا!

sitesmaker كتب:

السلام عليكم.

هل أفهم من ردود الإخوة الكرام هنا، أننا لدينا خبراء في الفيزياء والكيمياء والعطور أكثر من البرمجة؟ هههههههه، أمزح بالتأكيد.

رغم أني لم أقرأ الموضوع ولا الردود جيدًا، إلا أني نعجبني المواضيع المختلفة جدًا مثل هذا!

معظم افكار الحوسبة والافكار التي يستخدم فيها الحاسب تعتمد فى اساسها علي اساس طبيعي (اى له علاقات طبيعية تفسرها العلوم الاخري )

فمثلا فى المسألة التي نتناقش فيها فى الموضوع قبل ان نقدم كبشر علي التفكير فى شئ مثل هذا كان علينا ان نعرف العديد من الامور اولا عن عملية الشم والروائح مثل العلاقة بين تركيب المادة ورائحتها وميكانيكة الشم وتفسير عملية الشم وهناك العديد من النظريات في هذا الموضوع ولكن اكثرهم قبولا هو النظرية الفراغية للروائح

عموما يمكنك ان تجد فى هذا الموضوع تفصيلا علميا لموضوع الشم والروائح

المسألة ليست معقدة كما يقول البعض هنا.. قمنا بنفس الفكرة التي ذكرها motamayez في مشروع التخرج ونجحت الفكرة ولكن بشكل مبسط، بالتأكيد الشركات ذات الميزانيات الجيدة يمكن أنت تنتج طابعات للرواءح.

Adban كتب:

المسألة ليست معقدة كما يقول البعض هنا.. قمنا بنفس الفكرة التي ذكرها motamayez في مشروع التخرج ونجحت الفكرة ولكن بشكل مبسط، بالتأكيد الشركات ذات الميزانيات الجيدة يمكن أنت تنتج طابعات للرواءح.

طابعات للروائح حسنا بما أنك تريد القول بعكس ما يقوله البعض لما علي الاقل لا تطرح لنا فكرة المشروع نفسه علي الاقل من الناحية النظرية ما دمت تعتقد غير ما نقول حتي يكون الكلام أكثر علمية

MohamedIBrahim كتب:

طابعات للروائح حسنا بما أنك تريد القول بعكس ما يقوله البعض لما علي الاقل لا تطرح لنا فكرة المشروع نفسه علي الاقل من الناحية النظرية ما دمت تعتقد غير ما نقول حتي يكون الكلام أكثر علمية

نعم طابعات للروائح، ومن قال لك أني "أريد القول بعكس ما يقوله البعض" هكذا بهذا التعميم المطلق!

لا يا عزيزي، إنما قصدت أن الفكرة العامة والـbasic implementation ليس بالصعوبة التي وصفها الأخوة الأكارم.

أما طابعات الروائح - التي أثارت استغرابك ولم تبصر لها سبيلا - فلست مضطرا لأشرح لك مشروع تخرجي، كل ما في الأمر أن عليك بالقرائة عن Electronic nose و aroma sensor .

بالمناسبة هل سمعت أيضا عن طابعات الأجسام ثلاثية الأبعاد ؟؟

انصحك أن تطلع على RepRap printer

حقا نريد معرفة تفاصيل علمية تطرحها أنت عن وجهة نظرك في الموضوع ساكون سعيدا لو صححت لي معلوماتي وأضفت لي وللجميع أخري

للتفاصيل العلمية أشرت لك للروابط والمصطلحات التي يمكن أن تبدأ من خلالها. اقرأ بعض الكتب "الجيدة" في هندسة الكهرباء والرياضيات المتقطعة، وستكون بعدها مصقولا أكثر لفهم هذه الأمور.

امممممممممم اذا هل كل شخص درس هندسة الكهرباء والرياضيات المتقطعة بقراءة المصطلحات سيكون لديه القدرة علي تنفيذ هذا المشروع .

عزيزي الاستفادة من الموضوع اذا كنت تريد ذلك حقا تعني ان تطرح علي الاقل الفكرة العلمية فى ما تكلمت فيه والا فأرجو من التزام الصمت مرة اخري

الحقيقة أني أعجب منك! أكثر من مرة تقولني ما لم أقله!!

ثم أني أعلم أنك لم تدرس لا الهندسة ولا علم الحاسب أو الالكترونيات بشكل أكادمي، لذلك نصحتك بالقراءة في مجال هندسة الكهرباء والرياضيات المتقطعة بغية ارشادك لطرف الخيط! صقلا للعقلية والفكر الهندسي!

فالسبب كما هو واضح بما لا يدعو مجالا للشك – إلا عندك - أن سبب إرشادي لك لتلك المجالات هو "صقلا للفكر الهندسي والمهارات العملية".!! على ما رأيت فيك من ضعف في الجانب الهندسي العملي، والشاهد أن جل مواضيعك "فلسفية" لا تحمل أية تطبيق أو محاولات عملية منك.

لذا متى – يا عالم يا ناس- متى قلت:

اقتباس

كل شخص درس هندسة الكهرباء والرياضيات المتقطعة بقراءة المصطلحات سيكون لديه القدرة علي تنفيذ هذا المشروع .

وحتى لو كانت جملتك السابقة بمعرض السؤال، إلا انها محاولة – يائسة بائسة- لإيحاء القراء أني قلت ذلك! وهو افتراء لا أقبله والله حسيبك عليها ... ألقاك بها يوم الدين.

ثم أنت تتبجح – بشدق عريض- أن الصمت أفضل لي، وأنت بذلك تكتم علماً – علمت أم لم تعلم-، فكم من الأعضاء سيستفيد من المفاهيم الهندسية التي أوردتها في ردي! مثلما استفدت أنا منها في بداية بحثي لانجاز المشروع بعد أن دلني عليها الدكتور المشرف على مشروع تخرجي!

سبحان الله ويا عجبي منك! وربي أني أقف حائرا عن تفسير ردك اللئيم!

السلام عليكم..

سبحان الله! أردت صباحًا أن أرد وأسجل إعجابي بالنقاش، وأملي أن يستمر بطريقة سليمة وعلى أسس علمية. ألا بد من الخلاف والتلاوم في النقاش؟!

أنا كعضو هنا، ألا يحق لي أن أستفيد من معلومات كلا العضوين معًا؟ هذا ما أريده، أريد أن أتعلم من أستاذي الاثنين، بل وباقي الإخوة جميعًا.

الكلام جميل، ويكون أجمل لو حذفت منه النقاط الشخصية.. وهكذا أريدها، ويريدها غيري.

بارك الله فيكم أساتذتي، وأرجو أن تتناقشوا سويًا في الموضوع، دون شخصنة النقاش، لأن هذا يضيع علي الكثير من الفائدة.

(بالنسبة للناحية الأكاديمية، وجهة نظري المتواضعة أنها لا تكاد تفيد أكثر من شهادة وفتح بعض الآفاق - لا أكثر في الغالب. إذا كان الطالب غير مكترث، يتخرج ثم يدخل للفريق العربي للبرمجة، ويذكر أنه تخرج منذ سنين وسنين ويسأل كيف يتعلم البرمجة، أليس هذا ما يحدث؟ على كل، يمكن أن يتغير رأيي إذا وصلت لتلك المرحلة، فأنا أيضًا لم أصل لسن الدراسة الجامعية بعد.)

صحيح، قمت بإعطاء بعض الـ+ لردود أعجبتني حقيقة، ويبدو أن أستاذي Adban كانت له تجربة في هذا الأمر من قبل، وما أعرفه أن لأخي محمد تعلق بالفيزياء، لذا لو أمكن جمع الناحية التقنية بالفيزيائية لكنت سعيدًا إن شاء الله.

والسلام عليكم.

electronic noses

ما أعلمه عن electronic noses هو أنها تستخدم فى مجال الامن للتعرف علي الاشخاص من خلال روائحهم فمثلا فى بعض القطاعات من المؤسسات خاصة البحثية والعسكرية الكبري يتم فتح الابواب والسماح بالدخول للقطاعات بعد التأكد من الشخص عن طريق عدة امور منها الرائحة التي يمتلك نظام الامن بيانات عن رائحة كل شخص يعمل وما هي الاذونات الخاصة به وبيانات عن كيفية اعطاء الاذونات وترتيبها .....الخ

وفكرة عملها هي ايضا كما ذكرت انا فى البداية وان اختلف معي الاخ Adban فى سهولة او صعوبة الموقف فهذا لن يجعل هناك فارقا كبيرا من ناحية فكرة العمل

الروائح عبارة عن مركبات ويتم التعرف علي جزيئات الروائح من خلال الاشكال الهندسة المميزة لها وهو نفس الميكانيزم الخاص بعملية الشم بالنسبة للانسان لكنها فى الانسان اكثر تعقيدا بالطبع

ارفقت فى رد سابق هذا الرابط ليشرح عملية الشم وميكانيكيته فى الانسان من قبل

لكن من فهمته من الاخ صاحب الموضوع انه يعني التعرف علي جميع الروائح من خلال مجرد الاحساس بها من قبل الالة كالانسان تماما ففي حالة الانف الالكتروني فالالة نفسها تعجز عن تفسير الرائحة بل هي مجرد مقارنة لها مع خصائص سبق وان وضعت لها

لم أفهم ... طابعات للروائح ؟

الطابعه الثلاثيه الأبعاد نقلت خبرها هنا قبل عدة سنوات :) وفهمت مبدأ عملها وهو بسيط نوعا ما ويمكن شرحه للعوام في مجال الكمبيوتر طبعا :)

هل يمكنك شرح طريقة عمل طابعه الروائح للعوام أمثالي :)

بالمناسبه أذكر أني تحدثت مع أحد مدراء المصانع حول النكهات والروائح في المنتجات الصناعيه فشرح لي ومافهمته أنها عمليه تعتمد على شخص متذوق مثله مثل الطباخ يعني يتم إختيار الروائح والنكهات عن طريق الإنسان ولو أن عمليه الطباعه للروائح ممكنه كما تقول بشكل بسيط وسهل فسيتم الإستغناء عن هذا المتذوق والخبير بكل سهوله أيضا ...

أرجو التوضيح والشرح بدون عصبيه فنحن هنا ذهلنا لما قلت :)

بسام العيساوي كتب:

هل يمكنك شرح طريقة عمل طابعه الروائح للعوام أمثالي :)

لا .. لا يمكنني الشرح للأسف، اطلع على الراوبط ففيها فكرة ما طلبت.

فى اخر رد لي قبل ذلك حدثتك عن المصطلحات التي اعطيتها لي والتي كنت اعلم مسبقا عنها لكنني ايضا استزدت حولها الان ووجدت انها لم تتختلف كثيرا المفاهيم والتطبيقات

بخصوص طابعة RepRapما علاقتها بما نقول فهي طابعات ثلاثية الابعاد نعم ولديها القدرة علي طباعة الاشياء بشكل بلاستيكي ومن ذلك اعادة استنساخ نفسها

RepRap

RepRapr

RepRap

طابعة للصور... طابعة للروائح .. طابعة للأجسام ثلاثية الأبعاد.

كانت اشارة لـ دعوة للتأمل التقني!

لا علاقة لها بسؤال السائل، لديك مشكلة عويصة في الفهم،

أو أنك تحاول تصيد الأخطاء.

Adban كتب:

طابعة للصور... طابعة للروائح .. طابعة للأجسام ثلاثية الأبعاد.

كانت اشارة لـ دعوة للتأمل التقني!

لا علاقة لها بسؤال السائل، لديك مشكلة عويصة في الفهم،

أو أنك تحاول تصيد الأخطاء.

اذا تكررت محاولاتك لشخصنة المواضيع مرة أخري تأكد ان التعامل سيتغير

من ويكيبيديا

اقتباس

كان الأطباء في العصور الوسطى يشخصون الأمراض بشم أنفاس ورائحة المرضي عندما يدخلون للكشف عليهم. لهذا يحاول العلماء تصنيع أنف الكتروني لتحديد الامراض من خلال شم الزفير أو المريض نفسه.وسيتم هذا من خلال مجسات كهروكيميائية حساسة للروائح. وهذه الأنوف الشمامة سيمكنها الكشف عن المخدرات وبقايا المتفجرات والرقابة علي جودة المأكولات والمشروبات وتوليف نكهات السجائر والعطور والشاي.

و أي رائحة عبارة عن جزيئات لها أشكال هندسية مختلفة. وبالأنف بقعتان شميتان داخل تجاويف ممراته. فعندما يقع جزيء الرائحة فوق مستقبلات الروائح بالبقعة الشمية فيمكن التعرف عليها.ويحاول العلماء تقليد هذه البقعة الشمية الأنفية بوضع قرص مستنشق في ميكرفون سماعة التليفون حيث يتصل المريض عبره بكومبيوتر خاص تصله رائحة زفير المتحدث. فيتعرف عليها ويحدد مرضه فورا عن طريق وضع كروت ذكية أشبه بتذاكر المترو. وسيكون بعيادات الأطباء أجهزة شمامة تشم أنفاس المرضي وتحدد هوية أمراضهم بدقة وفي ثوان.وسيباع هذه الشمامات التشخيصية في أشكال كومبيوترات جيب يمكن للمريض التعرف علي أمراضه وتطورها أولا بأول.وهذه الشمامات سو ف تستخدم قر يبا في تحليل البول والدم والسكروالتعرف علي الامراض المعدية من خلال روائح البكتريا الممرضة.وسوف يوجد ماسح عطريAroma scan))ِ يتعرف علي أي خلل أوحدوث متغيرات بالجسم في ثوان.والمعروف أن بعض الأمراض الكبدية تفرز روائح مميزة. وستتصل هذه الشمامات الالكترونية بكومبيوترات بها خرائط جزيئية لروائح الأمراض والروائح العطرية.

وفي مجال الأمن سوف توضع هذه الأنوف الشمامة علي الأبواب لتسجل رائحة الأشخاص والتعرف عليهم ولاتفتح الا للأشخاص الذين رائحتهم مبرمجة فيهاومقبولة ولهم الاذن في دخول الأماكن الحساسة.وستصبح البصمة الشمية لروائح الأشخاص أحد الأدلة الجنائية المعمول بها في البحث الجنائي وأمام المحاكم أسوة بما هو متبع مع بصمات الأصابع والعين والأذن والدنا بالدم.

عمليه استقبال الروائح تم فهمها ... عمليه طباعه الروائح ربما مازالت مبهمه لدي , قال أخي متميز

اقتباس

و يقوم جهاز المتلقي باعادة انتاج هذه الرائحة من خلال خلط بعد الروائح الاساسية سوياً و هو أسلوب مشابه للطباعة.

ربما هذا أقرب شرح مفهوم للعمليه

شكرا لكم شباب ونتمنى الاستفادة للكل 'مع مراعاة النظام والاحترام'