لماذا مايكروسوفت

لن ينتهي هذا النقاش إلا بعد إعتراف الجميع للسيد Bastr3 بأن مايكروسوفت شركة فاشلة ... يا أخي فلنتركنا من نقاش هكذا أمور لا تقدم ولا تأخر , بدل أن نضيع وقتنا في نقاشات لا تفيدنا , هلا نناقش مثلا سبب عدم وجود شيء إسمه الملكية الفكرية في معظم الدول العربية , وإن وجدت فهي شكلية ... دعنا من مايكروسوفت و غيرها , فلنلتفت إلى ما يمس حياتنا اليومية ...

@AliBazzi:

إذا كنت تقصد بالملكيه الفكريه على البرمجيات فأدعوك لمشاهده هذا الفيديو

http://itwadi.com/node/1321

لا أريد ردود على مشاركتى حتى لا يأخذ الحوار مجرى أخر و شكراً.

bastr3 كتب:

لا أعلم هل ما ذكرته من العصبيه أو العقائدية بشيء !! كل ما أقوله وأردده هو جعل الكفة متوازنه وإبعاد الستار عن المنتجات الأفضل وعدم الجري وراء الإعلان , يجب أن نستخدم عقولنا في كل شيء ولا نستخدم عواطفنا.

نعم هناك عراك بين طرفين ولا أحد ينكر ذلك , هناك المبرمجون الذين رأو الحقيقه وهي أن سياسة ميكو جعلتنا نتأخر في التقدم على الأقل عشرات السنين وهناك من يرى أن ميكو هي المنقذ الوحيد للتكنولوجيا والبرمجيات ...

أخي الحبيب مايكروسوفت تقتل كل من يقترب منها وقد قامت الكثير من الشركات بمثل عمل ميكو فكل شركه تبدأ في إظهار قدراتها تقوم ميكو بشرائها أو كسر شوكتها بعدة طرق ولا أعتقد أنك تنكر ذلك فالأمر مفظوح , وهذا ما يجعل أمثالي يحتقر تلك السياسه فالعمل الجماعي ممدوح دائما , تخيل أن محرك البحث فقط ياهوو وعلمت عن محرك بحث يدعى جووجل ولكنه غير مشهور ربما ستستخدمه ولكن مايغيضك هو إذا كانت ياهوو تقوم متعمدة بحجب جووجل عن طريق عدم أرشفة بياناته وإظهارها من ضمن النتائج , فما بالك إذا قامت ياهوو بشراء جووجل وإغلاق موقعها هل ستتأثر وهل هذا سيؤثر في عالم التقنيه ؟ هذا ما فعلته ميكو وما تفعله حتى الآن

أنت تتكلم هنا كأن هذه النقطة "أن على الجميع ترك مايكروسوفت" هو أمر مسلّم به يؤمن به جميع المبرمجين. والحقيقة (كما ترى في هذا النقاش) عكس ذلك تماماً. نعم مايكروسوفت شركة ربحية، وستفعل ما تحتاج إلى فعله للبقاء في المقدمة، كما نعيد ونكرر. ولكن هذا ينطبق أيضاً على الجميع بما فيهم غووغل. غووغل أيضاً اشترت عدداً لا بأس به من المنافسين لكي تخلوا لهم الساحة.

لا أعرف من أدخل في عقل بعض المبرمجين أن الربح من بيع البرامج اصبح بدعة و بالأخص اذا كانت Microsoft من يفعل هذا, و تجده لا يتكلم عن Oracle أو IBM أو Apple أو Adobe أو غيرها من الشركات التي لها نفس الBusiness Model ؟؟؟

motamayez كتب:

لا أعرف من أدخل في عقل بعض المبرمجين أن الربح من بيع البرامج اصبح بدعة و بالأخص اذا كانت Microsoft من يفعل هذا, و تجده لا يتكلم عن Oracle أو IBM أو Apple أو Adobe أو غيرها من الشركات التي لها نفس الBusiness Model ؟؟؟

لان مايكروسوفت تمس جميع الناس بينما تلك الشركات الاخرى تمس الشركات في الغالب او جوانب محددة لا تمس جميع الناس (فوتوشوب مثلا)

اما وندوز و اوفس فهي تعتبر من المسلمات و اغلب الناس لا يعرف اصلا انه يمكن ان يكون هناك شي غير الوندوز يشغل الكومبيوتر ..

آبل ايضا تنال من سهام الكثيرين و لكن هناك امرين:

اجهزة الايفون مثلا ليست منتشرة مثل الحواسيب الشخصية و تعد في الغالب من الرفاهيات ..

و فيما يتعلق بالماك، آبل لها مساهمات مفتوحة المصدر مثل محرك webkit و كرنل darwin

اقتباس

اما وندوز و اوفس فهي تعتبر من المسلمات و اغلب الناس لا يعرف اصلا انه يمكن ان يكون هناك شي غير الوندوز يشغل الكومبيوتر ..

هل لأن البرامج انتشرت و اثبتت نجاحاً يجب أن توزع بالمجان؟؟؟

اقتباس

اجهزة الايفون مثلا ليست منتشرة مثل الحواسيب الشخصية و تعد في الغالب من الرفاهيات ..

و فيما يتعلق بالماك، آبل لها مساهمات مفتوحة المصدر مثل محرك webkit و كرنل darwin

الiphone ليس من الرفاهيات الان يمكنك الحصول على جهاز iphone جديد 3GS ب200 دولار.

كل شخص من تجربته الشخصية :

من يؤيد سياسة المصادر الحرة بشكل مطلق (ولا تعجبه سياسة المصادر المغلقة ) ويقوم بتطوير (برمجة) تطبيقات تجارية : هل نشرها كتطبيقات مفتوحة المصدر ؟ هل من الممكن وضع روابط لها ؟

اقتباس

الiphone ليس من الرفاهيات الان يمكنك الحصول على جهاز iphone جديد 3GS ب200 دولار.

عرض لا يفوت ... .هنا بـ2100 ريال سعودي ( حوالي 600 دولار ) ...

اقتباس

من يؤيد سياسة المصادر الحرة بشكل مطلق (ولا تعجبه سياسة المصادر المغلقة ) ويقوم بتطوير (برمجة) تطبيقات تجارية : هل نشرها كتطبيقات مفتوحة المصدر ؟ هل من الممكن وضع روابط لها ؟

تقريبا جميع البرامج التي قمت بعملها تم توزيعها ولا أهتم بغلق المصدر إلا في حالة خوفي من إختراق الموقع الذي أقدمه أو بسبب إتفاقي مع الشركة التي طلبت الموقع

وهنا نحن لا نتحدث عن مصادر مغلقة وأخرى مفتوحة المصدر وإنما نتحدث عن أمر محدد وهو سياسة الإحتكار والإجبار لأنها تهم المبرمج قبل المستخدم

لا أختلف معكم بأن المستخدم يفضل منتجات ميكو وذلك لأسباب ذكرتها وهنا يجب علينا أن نجد سبيل لجعل المستخدم يعرف أن هناك منتجات أخرى وذلك بجعل المبرمج يعرف هذه المنتجات أولا , تخيل أن إنترنت إكسبلولر جعل تقدم الإنترنت بطيء ومقرف !! لماذا ؟ لان ميكو تقوم بدمجه مع نظامها الذي يعرفه الجميع مجبرا من خلال المدارس والجامعات ولا تقوم بعمل أبديت تلقائي له مما جعل إكسبلولر 6 في مقدمة المتصفحات حتى الآن ودخلنا جيل الويب 2 وعلى أبواب جيل ويب 3 وإلى الآن نضطر أحيانا إلى عمل الموقع بتقنيه الويب 1 ونستخدم الجداول مجبرين ويقول لي مصممي مواقع الإنترنت بالدوت نت نحن لا نواجه هذه المشاكل إطلاقا , وعند البحث وجدت أن دوت نت يستخدم الجداول في التصميم ولا أعلم هل هذا يعتمد على مستخدم الدوت نت أم أن المصمم يمكنه التحكم في التقسيم الخاص بالموقع ولكني وجدت أن مستخدمي الدوت نت معظمهم لا يعلمون عن مشاكل المتصفحات لأنهم ببساطه يستخدمون إنترنت إكسبلولر , فلو أن هناك رادع لهذه المعامله كما فعل الإتحاد الأوروبي وأجبر ميكو على حذف متصفحها المشلول من نسخة ويندوز7 الخاصه بأوروبا فنحن يجب أن يكون لنا دور فعال في إجبار مثل هذه الشركات بالتعامل معنا بشكل منصف

اقتباس

هل لأن البرامج انتشرت و اثبتت نجاحاً يجب أن توزع بالمجان؟؟؟

كما ذكرت نحن لا نتناقش بسبب الثمن أو إغلاق المصدر إنما السياسه التي تتعمد ميكو استخدامها لتبقى أطول فترة ممكنه وهذا من حقها ولكنها تستخدم الظلم في ذلك.

هل يوجد نظام تشغيل يأتي بدون متصفح؟؟ الأ يأتي الMac OSX معه Safari بشكل افتراضي؟؟؟ لماذا لا نقول أن Apple ارغمت الجميع على استخدام متصفحها؟؟

المستخدم هو من قرر عدم تحديث متصفحه, الInternet Explorer بالفعل يتم تحديثه في الWindows Update تلقائياً لكن المستخدمين الغير قانونيين لا يفعلون الWindows Update ثم يشتكون.

كما أنك تلوم على أن Internet Explorer 6 متصفح سئ, بالطبع فأنت تقارن متصفح ظهر عام 2001 مع متصفحات ظهرت في عام 2010.

اقتباس

هل يوجد نظام تشغيل يأتي بدون متصفح؟؟ الأ يأتي الMac OSX معه Safari بشكل افتراضي؟؟؟ لماذا لا نقول أن Apple ارغمت الجميع على استخدام متصفحها؟؟

المستخدم هو من قرر عدم تحديث متصفحه, الInternet Explorer بالفعل يتم تحديثه في الWindows Update تلقائياً لكن المستخدمين الغير قانونيين لا يفعلون الWindows Update ثم يشتكون.

كما أنك تلوم على أن Internet Explorer 6 متصفح سئ, بالطبع فأنت تقارن متصفح ظهر عام 2001 مع متصفحات ظهرت في عام 2010.

أعتذر لأني لم أذكر أن المتصفح يأتي مع الوندوز ملتصقا يعني لايمكن حذفه وذا الكلام ليس من عندي إنما من الدعوى التي رفعها الإتحاد الأوروبي ضد ميكو وكانت بسبب أن الإكسبلولر لايمكن حذفه سيقول القارئ حذفه بسيط فأقول له إذن لماذا كسب الإتحاد الأوروبي القضيه ودفعت ميكو مليارات !!

من هنا أقول لك نعم يأتي متصفح مع كل نظام ولكنه ليس إجباري والدليل الثاني على أنه إجباري أن ميكو لن تستطيع الإستغناء عنه وسيبقى ملتصقا بنا فترة طويله ربما لعام 1012 كما ذكرت ميكو لأن مجموعه من برامجها تعتمد على هذا المتصفح وربما أن هذا سبب إلتصاق المتصفح في الويندوز , كما أن هذا المتصفح واحد من ألف منتج يلتصق بشكل إجباري في نظامك والسبب هو أن نظامك ويندوز وهو منتج من شركة ميكو

ثم الحديث عن أن المستخدم هو الذي يوقف التحديثات هذه لايوجد لها محل في نقاشنا هنا لأن المستخدم كما نعلم يعتمد على الديفولت وهذا ماتعيه الشركات لذلك كان يجب على ميكو أن تبين للمستخدم في حال نزول نسخه جديده من هذا المتصفح برساله واضحة بأن هناك نسخة جديده ظهرت ويمكنه تحميلها وفي حال كانت نسخة الويندوز لديه غير مرخصة تكتفي بذكر أن هناك متصفحات مجانيه يمكنه استخدامها أو تقوم بإغلاق المتصفح نهائيا لا أن تتركه يستخدم متصفح مليئ بالثغرات الخطيره وبدون حتى تحذير وهذا ما أغضب الشركات الكبرى خصوصا غووغل وتويتر

متصفح كروم يقوم بالتحديث تلقائيا دون ان يشعر المستخدم بشيء .. حتى اني لم اعرف ذلك الا قبل يومين عندما نبهني احدهم لهذا الامر!

اقتباس

من يؤيد سياسة المصادر الحرة بشكل مطلق (ولا تعجبه سياسة المصادر المغلقة ) ويقوم بتطوير (برمجة) تطبيقات تجارية : هل نشرها كتطبيقات مفتوحة المصدر ؟ هل من الممكن وضع روابط لها ؟

مفتوح المصدر لا يعني بالضرورة انه منشور للعلن، بل يعني انك تعطي البرنامج للزبون دون قيود تمنعه من نسخ البرنامج او تعديله او استئجار جهة برمجية اخرى بدلا منك لتطويره

عن نفسي قمت ببرمجة مواقع لبعض الجهات، و بعضها قام بعد فترة بالتعاقد مع جهات اخرى .. لم افرض عليهم اي شرط بخصوص الكود فالكود كان متوفر لتلك الجهات الاخرى لاستخدامه في تحويل البيانات القديمة الى النظام الجديد.

طبعا هذا في المشاريع اللتي اكون فيها صاحب القرار .. اما حين اعمل في شركة فالخيار لا يعود لي.

كل شئ له ميزة و عيب, أنا أحب Chrome و أحب أنه يقوم بعمل تحديث تلقائي, لكن هل اذا فعلت Microsoft هذا و جعلت الIE يتحدث تلقائياً من تلفاء نفسه هل سيعجب هذا المستخدم؟؟ و ضع في حساب المستخدم الEnterprise Customer و الذي في الغالب تحكمه Policy وضعها الIT Admin ؟؟

مرة أخرى الاحتكار ليس في تقديم الDefault و لكن في منع الاخرين من منافستك, و الدليل على أنه لا يوجد احتكار هو المتصفحات الموجودة في السوق سواء Firefox أو Safari أو Chrome أو Opera و لكن في النهاية يجب أن يكون هناك Default و الا ماذا تتوقع عندما يبعث لك احد رابط على برنامج محادثة و تضغط عليه؟ هل تريد كل مرة أن تجد أمامك شاشة تختار منها أي متصفح تريد هذا اليوم؟؟؟

كما أنك لا يمكن أن تتخيل نظام تشغيل دون متصفح و برنامج محرر نصوص و برنامج لتشغيل الMultimedia و برنامج لتحرير الصور و برنامج للCalendar و برنامج للContacts و غيرها من البرامج الأساسية, و لو كانت كل هذه البرامج هي بهدف الاحتكار فلماذا لا نقوم ببيع الKernel للمستخدم و نطلب منه بناء كل المكونات على مزاجه, هل هذه طريقة؟؟؟؟؟

مادامت الWindows تقدم الوسيلة للمطورين من خارج Microsoft لتطوير برمجيات منافسة لم يصبح هناك أي وضع احتكاري.

اقتباس

عتذر لأني لم أذكر أن المتصفح يأتي مع الوندوز ملتصقا يعني لايمكن حذفه وذا الكلام ليس من عندي إنما من الدعوى التي رفعها الإتحاد الأوروبي ضد ميكو وكانت بسبب أن الإكسبلولر لايمكن حذفه سيقول القارئ حذفه بسيط فأقول له إذن لماذا كسب الإتحاد الأوروبي القضيه ودفعت ميكو مليارات !!

الدعوى كأنت لأن مايكروسوفت تلحق نظام التشغيل ببرنامج إنترنت إكسلبور لذلك آعتبرها الإتحاد الآوربي "بيئة غير صحية" للتنافس مع بقية المتصفحات ، حيث لا تحتاج إلى تنصيب متصفح آخر طالما وجدت الإنترنت إكسلبور ...

اقتباس

وعند البحث وجدت أن دوت نت يستخدم الجداول في التصميم ولا أعلم هل هذا يعتمد على مستخدم الدوت نت أم أن المصمم يمكنه التحكم في التقسيم الخاص بالموقع

لست مجبراً على شيء ، سوى ما يتعلق بالآدوات التي تستخدمها مثل GridView مثلاً ، ولكن ما علاقة هذا بالويب 1 والويب 2 (آتمنى ألا يوجد خلط بينهما )؟

إذا آردت كتابة خرج html بالطريقة "اليدوية والمملة " التي آنت مجبر عليها في php فلك الحرية الكاملة في ذلك ولا يوجد إجبار ...

آتمنى منك لو تقوم فقط بجولة صغيرة تعليمية مع ASP.net وصدقني ستتفاجآ (مثل ما آنا تفاجآت و تركت php من وقتها ) ....

المهم : مايكروسوفت تعمل لما فييه مصلحتها ، وليس ذنبها آن مئات الملايين يعشقون منتجاتها و هي ليست "غستابو" ولا آنظمة مخابرات لتجبر آحداً على شيء ، فلينوكس موجود وكذلك ماكنتوش ، والبشر حالياً في وضع عقلي يمكنهم إختيار مايريحهم ويخدمهم ...

bastr3 كتب:

, وعند البحث وجدت أن دوت نت يستخدم الجداول في التصميم ولا أعلم هل هذا يعتمد على مستخدم الدوت نت أم أن المصمم يمكنه التحكم في التقسيم الخاص بالموقع ولكني وجدت أن مستخدمي الدوت نت معظمهم لا يعلمون عن مشاكل المتصفحات لأنهم ببساطه يستخدمون إنترنت إكسبلولر

معلومتك (مرة أخرى) خاطئة. الـASP.NET لا يجبرك على استخدام الجداول، ويترك لك حرية استخدام الطريقة التي تناسبك. هذه نقطة. النقطة الثانية: استخدام الجداول للتقسيم لا علاقة له بإنترنت إكسبلورر أو غيره. بل هو نتاج الأسلوب القديم في تصميم المواقع قبل أن يتم تطوير الـCSS بشكل كامل. ثالثاً، لا علاقة لكل هذا بما يسمى بـ"ويب 2" الذي هو مجرد استخدام الجافاسكربت بشكل معين.

م. حسام فيصل كتب:

إذا آردت كتابة خرج html بالطريقة "اليدوية والمملة " التي آنت مجبر عليها في php فلك الحرية الكاملة في ذلك ولا يوجد إجبار ...

صدقني ان اي مطور ويب , خاصة Front End Eng لا يستطيع كتابة كود HTML/ CSS / JS بيده , لايعتبر مطور ويب من وجهة نظري , و لايرقى لمستوى هاو(مع احترامي للجميع ) , فاستخدام محررات WYSIWYG ينتج صفحات ضعيفة ,و معظم صفحات التي تنتج بواسطة مطوري ASP.NET التي استخدما تبدو كارثية بكل ما للكلمة من معنى , فهي غالبا صفحات مصصمة بواسطة الجداول تعمل على

متصفح واحد ( IE ) , و في غالب ذلك نتيجة استخدام محررات WYSIWYG التي تاتي مع .net , بتاكيد هناك مطوري ASP.NET يستطيعون انتاج صفحات احترافية لكن هنا اتحدث عن الغالبية ..

بلمناسبة هناك بعض مطوري php لااعرف ان كانت تسمية مطورين تناسبهم , يتستخدمون محرر الدريم ويفر لانتاج صفحات PHP من خلال الـ Wizards و لايختلف حالهم عن حال عن فئة مطوري ASP.NET التي تحدثت عنها في البداية .

اقتباس

,و معظم صفحات التي تنتج بواسطة مطوري ASP.NET التي استخدما تبدو كارثية بكل ما للكلمة من معنى , فهي غالبا صفحات مصصمة بواسطة الجداول تعمل على

متصفح واحد ( IE ) , و في غالب ذلك نتيجة استخدام محررات WYSIWYG التي تاتي مع .net , بتاكيد هناك مطوري ASP.NET يستطيعون انتاج صفحات احترافية لكن هنا اتحدث عن الغالبية ..

هذا عمل المصممين و ليس المطورين و لا احد الان لا يقوم باستخدام صفحات ال CSS و ال Div و حتى التوافقية مع المتصفحات الاخرى

اقتباس

صدقني ان اي مطور ويب , خاصة Front End Eng لا يستطيع كتابة كود HTML/ CSS / JS بيده , لايعتبر مطور ويب من وجهة نظري , و لايرقى لمستوى هاو(مع احترامي للجميع ) , فاستخدام محررات WYSIWYG ينتج صفحات ضعيفة ,و معظم صفحات التي تنتج بواسطة مطوري ASP.NET التي استخدما تبدو كارثية بكل ما للكلمة من معنى , فهي غالبا صفحات مصصمة بواسطة الجداول تعمل على

متصفح واحد ( IE )

كلامك إلى حد ما صحيح قبل .Net framework 4 ، فعلاً كان خرج html للآدوات (خاصة gridview ) مصيبة كبرى : الكثير من الجداول المتداخلة و ViewStat ، ولكن علينا الإعتراف بشيء : القضية ليست بيد مايكروسوفت فالإختلاف في الطريقة التي تتعامل معها المتصفحات مع كود HTML ناتج عن عدم وجود standards توحد Engines في هذه الناحية ...

على كل حال إحدى الإضافات الكبرى لـ ASP.net 4.0 هي مراجعة تقريباً جميع خرج HTML للآدوات وآصبحت آفضل بكثير ، ثم آن MVC تتيح لك كتابة صفحاتك الإحترافية بطريقة رائعة ...

مشكلة الصفحات و توافقها مع المتصفحات هى مشكلة تنتج من قلة خبرة المصممين مع الادوات و فهم منصات العمل و الادوات التى يتعاملون معها

فلن تجد مصمم ويب يستطيع عمل موقع بيستخدم منصة الدوت نيت باستخدام ال Master Pages او على دراية بال Templated Controls لعدم اطلاعهم على وسائل التصميم لمنصة الدوت نيت

بالمثل لل PHP فقلة من مصممى المواقع الذين لهم دراية بال Templated Engines مثل Smarty

استخدام تقنيات مثل الاجاكس و ال XHTML فى التصميم من الضروريات الان و التى نادراً ما تجد مصمم ويب ملم بها

لا أفهم يعني هوه كلام وخلاص !!!

كل واحد بحكي وهذا خطأ وهذا صح ,, من أين تأتي بالمعلومات أخي حسام و System Down

اقتباس

الدعوى كأنت لأن مايكروسوفت تلحق نظام التشغيل ببرنامج إنترنت إكسلبور لذلك آعتبرها الإتحاد الآوربي "بيئة غير صحية" للتنافس مع بقية المتصفحات ، حيث لا تحتاج إلى تنصيب متصفح آخر طالما وجدت الإنترنت إكسلبور ...

لو تقرأ الخبر في أي موقع متخصص بأخبار التقنيه ستجد أن الكل متفقين على أن الدعوى بسبب إحتكار المتصفح وذلك بإلصاقة مع النظام

أنظر إلى هذا الخبر :

البوابه العربيه

وأقتبس منه :

اقتباس

إن ربط مايكروسوفت لمتصفحها في نظام تشغيل ويندوز يضر بالمنافسة

ومن موقعأخبار التقنيه :

اقتباس

وطلب الاتحاد الاوروبي من ميكروسوفت بفصل خدمة “اكسبلورر” عن برامج “ويندوز”

ومن وادي التقنيه :

اقتباس

حيث كان إنترنت اكسبلورر مثبت في أنظمة مايكروسوفت السابقة ولا يمكن إزالتها من النظام مع برامج أخرى

أما بخصوص

اقتباس

القضية ليست بيد مايكروسوفت فالإختلاف في الطريقة التي تتعامل معها المتصفحات مع كود HTML ناتج عن عدم وجود standards توحد Engines

فمن الخبر الأول ستجد أن احد أسباب رفع القضيه السابقة والتي بادرت بها أوبرا هي عدم تقيد ماكروسوفت بالمقاييس العالميه ومن هنا نعلم أن هناك ستاندردز لقواعد وأوامر html js css ولكن ميكو لا تستطيع أن تكون إلا مخالفه لتفرض سيطرتها حتى على تصميم المواقع .

اقتباس

معلومتك (مرة أخرى) خاطئة. الـASP.NET لا يجبرك على استخدام الجداول، ويترك لك حرية استخدام الطريقة التي تناسبك. هذه نقطة. النقطة الثانية: استخدام الجداول للتقسيم لا علاقة له بإنترنت إكسبلورر أو غيره. بل هو نتاج الأسلوب القديم في تصميم المواقع قبل أن يتم تطوير الـCSS بشكل كامل. ثالثاً، لا علاقة لكل هذا بما يسمى بـ"ويب 2" الذي هو مجرد استخدام الجافاسكربت بشكل معين.

من أين أتيت بهذه المعلومات !!

يدخل في مجال الويب 2 جميع التقنيات الجديده من كيفيه استخدام الوسوم إلى الجافاسكريبت إلى الستال وحتى كيفيه استخدام الصور وأنواعها (غير تقنيات التواصل مع الزوار وغيرها ) فقد تم انشاء الويب 2 ليبعد شبح المواقع التي تعتمد على الجداول في التصميم ولو أن ميكو تتقيد بالقاييس العالميه لرأيت المواقع أفضل حال مما هي عليه الآن فهناك تقنيات لجعل حواف الوسم مستديره وأخرى لعمل ضل والكثير الذي لا يدعمها متصفح ميكو الإصدار الثامن فما بالك بالإصدار السادس !!

اقتباس

فقد تم انشاء الويب 2 ليبعد شبح المواقع التي ...

لم يتم "انشاء" الوب 2 من قبل احد .. الوب 2 مصلطح غير رسمي و ليس له تعريف محدد و واضح، اغلب الناس يستخدمه للاشارة الى الاساليب الحديثة (اي اللتي ظهرت خلال حوالي الـ 3 سنوات الماضية) في برمجة و تصميم المواقع. الكثير منها (مثل ajax) موجود منذ البداية و لكن لم يكن احد يستخدمه او ينتبه له.

يا Bastr3 اذا كانت هذه هي المواقع التي تستقي منها معلوماتك فهذا يوضح ما وصلت اليه, فكل هذه المواقع مع كامل الاحترام لأصحابها و محرريها ليست مصادر موثوقة و مجرد آراء شخصية لا يُعتد بها نهائياً

اقتباس

إن ربط مايكروسوفت لمتصفحها في نظام تشغيل ويندوز يضر بالمنافسة

هل يمكنك أن تقول لي مالفرق بين ماكتبته آنت وبين ما كتبته آنا :

اقتباس

الدعوى كأنت لأن مايكروسوفت تلحق نظام التشغيل ببرنامج إنترنت إكسلبور لذلك آعتبرها الإتحاد الآوربي "بيئة غير صحية" للتنافس مع بقية المتصفحات ،

وماذا تقصد بإحتكار المتصفح ؟ .. كلمة إحتكار المتصفح يعني آنت مجبر كلياً على إستخدام الإكسبلور ولا تستطيع العمل على الإنترنت من آي متصفح آخر : أليس ذلك ما يعنيه ؟ ولا هو كلام وخلاص ..

للآسف يبدو أنك لا تعرف عن القضية شيئاً .....

ثانياً من آين آتيت بهذا الكلام :

اقتباس

فقد تم انشاء الويب 2 ليبعد شبح المواقع التي تعتمد على الجداول في التصميم

هذا تعريف Web 2 من مصدره O'Reilly ورابطه من الويكبيديا http://en.wikipedia.org/wiki/Web_2 :

اقتباس

The term "Web 2.0" (2004–present) is commonly associated with web applications that facilitate interactive information sharing, interoperability, user-centered design,[1] and collaboration on the World Wide Web. Examples of Web 2.0 include web-based communities, hosted services, web applications, social-networking sites, video-sharing sites, wikis, blogs, mashups, and folksonomies. A Web 2.0 site allows its users to interact with other users or to change website content, in contrast to non-interactive websites where users are limited to the passive viewing of information that is provided to them.

Web 2 لبناء تطبيقات ويب تفاعلية تضمن مشاركة المعلومات ......إلخ بإستخدام تقنيات مثل الآجاكس وغيرها ...

اقتباس

فمن الخبر الأول ستجد أن احد أسباب رفع القضيه السابقة والتي بادرت بها أوبرا هي عدم تقيد ماكروسوفت بالمقاييس العالميه ومن هنا نعلم أن هناك ستاندردز لقواعد وأوامر html js css ولكن ميكو لا تستطيع أن تكون إلا مخالفه لتفرض سيطرتها حتى على تصميم المواقع .

غريبة : مع آنني آعرف أنك هناك مواقع لا تستطيع إستعراضها بوساطة opera ولكنك تستطيع بوساطة الفيرفوكس ، يبدو أن جماعة Mozilla لا تلتزم بالمعايير آيضاً .... عجبي ...

دائماً اللوم على مايكروسوفت في كل شيء ، حتى الزلازل وبركان آيسلندا ...

motamayez كتب:

يا Bastr3 اذا كانت هذه هي المواقع التي تستقي منها معلوماتك فهذا يوضح ما وصلت اليه, فكل هذه المواقع مع كامل الاحترام لأصحابها و محرريها ليست مصادر موثوقة و مجرد آراء شخصية لا يُعتد بها نهائياً

إخواني الكرام، مع احترامي الكبير للاخ متميز، فإني أريد أن أعلن لكم تطبيقي البسيط لقاعدته الذهبية التي اوردها في هذه المشاركة.

أقول إن كل كلام الأخ متميز "مع كامل الاحترام له و تعبه في الكتابه ليست مصادر موثوقة و مجرد آراء شخصية لا يُعتد بها نهائياً "

ولتعش مايكروسوفت، وليذهب الاتحاد الاوربي إلى الجحيم !! ومعه كل قضاياه البائسة التي رفعها ضد مايكروسوفت ( حبيبة الشعب العربي )

و لماذا يا اخ فهد لم تعلق على باقى التعليقات و تمسكت فقط بنقطة للاخ متميز

م. حسام فيصل كتب:

غريبة : مع آنني آعرف أنك هناك مواقع لا تستطيع إستعراضها بوساطة opera ولكنك تستطيع بوساطة الفيرفوكس ، يبدو أن جماعة Mozilla لا تلتزم بالمعايير آيضاً .... عجبي ...

نعم موزيلا لا تلتزم بالمعايير كليا بسبب رغبتها في التوافق مع المتصفح ie6 المشؤوم ، خصوصا في بدايتها حيث كان IE6 هو المهيمن على السوق ، و أي متصفح لا يماشيه لا يعتبر متصفح في نظر المستخدمين .