هل يجوز نسخ (قرصنة) البرامج؟

اقتباس

لماذا نُهاجم القانون لا أدري, كل دولة و حرة في قوانينها و لا تحاول استخدام مرجعيتك على قانون دولة أخرى. فلا يمكن مثلاً أن تقول لماذا لا يقطعون يد السارق في روسيا !!!

لم أحاول ذلك! بل أتمنى أن تطبق هنا في بلدي!

اقتباس

أنا استخدمت القانون المصري لسببين أولاً لأنه أقدم قانون وضعي في المنطفة العربية, ثانياً أنه القانون الذي أعرفه. كما في النهاية هو مجرد مثال

وأنا لا أتكلم عن القانون المصري خاصة!

خلينا نكون مع الصح والحق والعدل بدلاً من أن نكون مع القانون

القانون خلق لحماية الحقوق ... ومن الخطأ أن نضحي بحقوقنا لنحمي القانون!

فإن تطابقا ... فأهلاً بالقانون!

اقتباس

القانون خلق لحماية الحقوق ... ومن الخطأ أن نضحي بحقوقنا لنحمي القانون

و ما هي الحقوق التي ضاعت ؟؟ هل يوجد أحد في الدنيا يقول أن استخدم منتج (مهما كان المنتج) دون اذن المنتِج يعتبر حق ؟؟

الرخصة التي تجدها في البرامج هي العقد الذي بينك و بين المنتِج و لهذا تجد حتى البرامج المجانية لها رخصة استخدام حتى و ان كانت الرخصة تتيح كل شئ و لكن في النهاية هي واجبة التنفيذ ما دمت اخترت استخدام هذا المنتج, فكما تُحب أن لا يقوم أحد ببيع منتج تقول رخصته أنه يجب أن يظل مجانياً, يجب أن توافق على عدم استخدام منتج غير مجاني دون مقابل. المبدأ واحد هو احترام الرخصة.

أخي أنا لم أقل صراحة أن استخدام منتج من دون إذن صاحبه هو حق.

لكني أحفز على نقاش أعمق في هذا الموضوع بمنطق أصح! (من منطلق الحق وليس القانون)

وأنا شخصياً لم أكون رأياً متكاملاً حول الموضوع، ولم أقطع فيه، فلو راجعت جميع الآراء بحيادية تامة لوجدت أن كثيراً منها صحيح برغم تناقصها! (ومنها رأيك!)

اقتباس

و ما هي الحقوق التي ضاعت ؟؟ هل يوجد أحد في الدنيا يقول أن استخدم منتج (مهما كان المنتج) دون اذن المنتِج يعتبر حق ؟؟

عندما تشتري برنامج بشكل قانوني و تدفع كذا مئة دوﻻر مقابل النسخة و مع ذلك لا تمتلك حرية التصرف فيه؟ و يحكم عليك بانك لا تملك البرنامج بل تملك فقط الحق في استخدامه (استخدام نسخة واحدة فقط على جهاز واحد)

hasan_aljudy كتب:

عندما تشتري برنامج بشكل قانوني و تدفع كذا مئة دوﻻر مقابل النسخة و مع ذلك لا تمتلك حرية التصرف فيه؟ و يحكم عليك بانك لا تملك البرنامج بل تملك فقط الحق في استخدامه (استخدام نسخة واحدة فقط على جهاز واحد)

لأن ال100 دولار لا تساوي قيمة البرنامج, هل تريد أن تقنعني أن برنامج مثل Office أصبح ملكك ب100 دولار ؟؟؟ لا تقارن هذا بسيارة مثلاً أنت تدفع تكلفة كل قطعة فيها و أنت تشتريها و تصبح ملكك, لكن عندما تكون قيمة البرنامج ملايين الدولارات فما تدفعه هو مجرد حق استخدام البرنامج و لا تمتلك البرنامج نفسه إلا اذا اشتريت حقوقه من الشركة أو عن طريق تصريح من الشركة بذلك

انت تعيدنا الى مربع البداية

ما دخلي انا و كلفة انتاج البرنامج؟ هل سعر السيارة هو نفسه سعر التصنيع؟ هل حين ادفع 2000 دولار فانا اغطي تكاليف المصنع و العمال و الموظفين؟؟؟ انا لا دخل لي بكيفية عمل الشركة: كل ما اعرفه انني عندما اشتري شيئا فقد اصبح ملكي. لا دخل لي اذا كنت ستفلس ام لا.

ليست لى الخبرة مثلكم

و لكنى اتابع معظم المواضيع الشبيهه بهذا الموضوع

و انا لا احرم او احلل

و لكن البديهى فى الموضوع "حول النقاش فى النقطة الاخيرة"

و انا باشترى نسخة الويندوز او اي برمجيات

و عارف ان صاحبها يشترط شروط معينه و ذكر هذا الكلام سواء

بوثيقة البيع او بوثيقة داخل البرنامج

اذا انا ملتزم بهذا طالما ارتضيت ان اشتريه

هكذا يقول المنطق

حتى لو كنت رافض اسلوب صاحب البرنامج

و زى ما بيقولوا

ماحدش ضربك على ايدك علشان تشترى

take it or leave it

ملحوظة:

بقالى فترة و باحاول اتعلم اللينوكس و برامجه حتى لا استعمل الويندوز المقرصن

السلام عليكم...

اظن ان المشكله مشكله مصطلحات...اذا كان صاحب البرنامج يشترط علي استعماله لفتره معينه فهذا اقرب الى الاجاره منه الى البيع مع الفرق انه لا يطالبني باعاده ال CD له. وفي هذه الحاله فانا مطالب بالاتزام بالعقد الذي بني وبينه فالعقد شريعه المتعاقدين وانا ملزم به سواء اعجبني ام لا حيث اني وافقت عليه ضمنيا لحظه دفعي المقابل المادي لهذا البرنامج.

مع رفضي لفكره تصرفي الكامل بالبرنامج كما يطرحها الاخ hasan_aljudy. هذا يعني ان الشركه سوف تقوم باستثمار اموال طائله لعمل البرنامج وتراهن على بيع كثير من النسخ حتى تحقق الربح وانت تقول انه بمجرد شرائك لهذه النسخه فلديك الحق قي اعاده نسخها كيف تشاء وبيعها والانتفاع منها وبالتالي انت اخذت ربح الشركه. والاكثر فانت بذلك تقتل الابداع الذي تدعو اليه. فكيف لي ان ابدع اذا علمت اني لن ابيع سوى 10 نسخ والباقي سوف يباع على -البسطه بنصف دينار-.

اقتباس

فانا مطالب بالاتزام بالعقد الذي بني وبينه

طبعا, اذا كان بينك و بينه عقد فانت مجبر به, و لكن ليس للامر علاقة بموضوع الملكية الفكرية.

اقتباس

حيث اني وافقت عليه ضمنيا لحظه دفعي المقابل المادي لهذا البرنامج

كيف يعني ضمنيا, توارد الخواطر؟؟ لا يوجد شيء اسمه موافقة ضمنية على عقد. تخيل ان تعمل في شركة دون ان توقع على عقد عمل بحجة ان هناك موافقة ضمنية؟ (باي بنك تنصرف هاي؟)

اقتباس

طبعا, اذا كان بينك و بينه عقد فانت مجبر به, و لكن ليس للامر علاقة بموضوع الملكية الفكرية.

العقد هو اتفاقيه الترخيص المرفقه مع البرنامج وانت تعرف انها موجوده وسوف تراها عند تثبيت بالبرنامج واظن انك لن تستطيع اكمال عمليه التسجيل الا بالموافقه عليها, ولا يهمني ان كان لها علاقه بالملكيه الفكريه ام لا.

اقتباس

كيف يعني ضمنيا, توارد الخواطر؟؟ لا يوجد شيء اسمه موافقة ضمنية على عقد. تخيل ان تعمل في شركة دون ان توقع على عقد عمل بحجة ان هناك موافقة ضمنية؟ (باي بنك تنصرف هاي؟)

تنصرف في جميع البنوك :) يا اخي. عندما تدخل على محل ملابس وتنتقي ما يناسبك وتشاهد السعر على هذه القطعه تأخذها وتذهب لدفع قيمتها وترحل. هنا لم تقف امام البائع وقال لك اريد بيعك القطعه وانت اجبته بالموافقه ( الايجاب والقبول تحقق ضمنيا بمشاهدتك البضاعه وسعرها وذهابك لدفع قيمتها).

في الاردن اذا عملت في شركه فانت تنطبق عليك قوانين العمل والعمال ضمنيا دون كتابه عقد وبعد مرور الثلاث شهور الاولى فانت لك كافه الحقوق كامله دون توقيع اي عقد فهو محمي بالقانون والكل يعرفه وبقائك لاكثر من ثلاث شهور هي موافقه ضمنيه من قبل الشركه على تثبيتك عندها.

الموضوع ليس فيه ضمنياً, أنت تضغط على زر موافق على وثيقة الاستخدام قبل أي شئ و لو لم تضغط عليه لن يمكنك استخدام البرنامج. و حتى البرامج المجانية تحت رخصة GPL و غيرها تأتي بوثيقة استخدام لضمان أن المستخدم يعرف حقوقه و واجباته, المبدأ واحد.

أعترض على عبارة:

اقتباس

وبالتالي انت اخذت ربح الشركه

أنا لم آخذ ربح الشركة! هذا ربح افتراضي! وعقد غير مبرم ولا مثبت!

فهل يجوز أن تقاضيني ميكو لو قمت بتوزيع برامج مجانية ومفتوحة المصدر ونشرها بين الناس بحجة أني أحرمهم من زبائن مفترضين !

ومن قال لك إنه لو لم يتمكن أولائك من استخدام أقراص منسوخة سيقومون بشراء نسخة نظامية ؟!

Speed_Of_Light كتب:

أعترض على عبارة:

أنا لم آخذ ربح الشركة! هذا ربح افتراضي! وعقد غير مبرم ولا مثبت!

فهل يجوز أن تقاضيني ميكو لو قمت بتوزيع برامج مجانية ومفتوحة المصدر ونشرها بين الناس بحجة أني أحرمهم من زبائن مفترضين !

أنت لم تفهم أي شئ مما تكلمتا فيه, لن يقاضي أحد مهماً كان مستخدم برامج مجانية و مفتوحة المصدر طالما رخصتها تسمح بهذا و هذا ليس موضوعنا

اقتباس

ومن قال لك إنه لو لم يتمكن أولائك من استخدام أقراص منسوخة سيقومون بشراء نسخة نظامية ؟!

ما معنى هذه الجملة, هذا شئ يخالف أي قانون, هل بنفس المفهوم لما لا أسرق سيارة مرسيدس فأنا متأكد انني لن أشتري واحدة أبداً ؟؟؟؟؟؟

القاعدة بسيطة اذا كنت تريد استخدام منتجات غير مجانية فادفع ثمنها غير هذا فهو تعدي على حقوق الغير بالذات عندما تكون البدائل متاحة و مجانية و نتغنى بقوتها و تفوقها.

والله فهمت عليك ! أعلم أن أحداً لن يقاضيني!

لكنه تشبيه وقياس

فالإدعاء بأنك عند النسخ تحرمهم من أرباح مفترضة إدعاء خاطئ

وكما قلت لك سابقا ... مازلت حيادياً حيال موضوع نسخ البرامج ... (ومازال هناك الكثير من العوامل التي لم تطرح)

اقتباس

فالإدعاء بأنك عند النسخ تحرمهم من أرباح مفترضة إدعاء خاطئ

نحن لا نتكلم عن الأرباح هنا, ففي موضوع أخر ذكرت أن في النهاية الشركات ستأخذ ربحها سواء بمليون مستخدم أو ب1000 مستخدم , ففي النهاية سيتم توزيع التكاليف و هامش الريح على عدد المستخدمين, و بالتالي كثرة المستخدمين الذين لا يستخدمون نسخ مرخصة يؤدي الى زيادة سعر النسخة المرخصة على المستخدمين القانونيين.

الكلام في هذا الموضوع كله من الناحية القانونية, هل نسخ البرامج الغير مجانية -و التي يُذكر في رخصة استخدامها منع النسخ و التوزيع صراحة- مخالف للقانون أم لا؟

اقتباس

مخالف للقانون أم لا؟

طبعا مخالف للقانون .. ليس هذا محل النقاش.

اما تشبيه الـ EULA اللذي تضغط عليه accept اثناء التنصيب باتفاق او عقد فهو نكتة من وجهة نظري

اقتباس

عندما تدخل على محل ملابس وتنتقي ما يناسبك وتشاهد السعر على هذه القطعه تأخذها وتذهب لدفع قيمتها وترحل. هنا لم تقف امام البائع وقال لك اريد بيعك القطعه وانت اجبته بالموافقه ( الايجاب والقبول تحقق ضمنيا بمشاهدتك البضاعه وسعرها وذهابك لدفع قيمتها).

ليس هناك عقد اصلا حتى يكون هناك موافقة عليه (ضمنية او غير ضمنية). الشيء الوحيد اللذي اتفقت عليه مع البائع هو ان تعطيه المال و يعطيك الملابس, فقط لا غير. اي تفاهم اخر يحتاج عقد مكتوب او ضمان مسبق من المحل.

تخيل ان ياتي زبون بعد فترة الى المحل و يقول اريد ارجاع الملابس و استرداد الثمن, هل يحق للبائع ان يرفض ام لا؟! ماذا لو قال الزبون "و لكني كنت اظن انك وافقت ضمنيا على ان من حقي ارجاع الملابس اذا لم تعجبني"!!

طبعا هذا المثال يفترض ان المحل هو من المحلات العادية في بلد مثل الاردن, و ليس سوبر ماركت في امريكا, (السوبر ماركتات في امريكا يكون لديها عادة ضمان مسبق من المحل ان يقبل اعادة اي بضاعة)

اقتباس

في الاردن اذا عملت في شركه فانت تنطبق عليك قوانين العمل والعمال ضمنيا دون كتابه عقد

حلو, لكن كيف تثبت انك كنت تعمل في تلك الشركة؟

و هل من حق العامل مطالبة الشركة بمرتب مضاعف بحجة مثلا ان هناك موافقة "ضمنية"؟ ربما يكون بالفعل اتفق شفهيا و لكن دون عقد مكتوب لن يستطيع اثبات ذلك.

يا أخوان لقد خرجنا عن الموضوع و أهدافه

الموضوع باختصار

لماذا ندفع سعر ميزات اضافية لا نستخدمها او دعم فني لا يفيدنا فيمكننا بدل ذلك دفع لربما (10%) من قيمة البرنامج و بهذا قد يكون السعر منطقي مثلا ويندوز 7 بمبلغ (40) ريال أو (10) دولار و يبعدنا عن القرصنة

أهدافه باختصار

1 - أن نفكر بعقلانية أكثر و لانحلل أو نحرم أو نجرم بل نأخذ المواضيع دائما بالمنطق تحت مظلة الشريعة

2 - أن نصنع تقنياتنا بأنفسنا عن طريق دعم المبدعين لبناء بدائل تحتويع على الميزات التي نستخدمها فقط في البداية حتى تتطور

3 - أن نفكر بالبديل المجاني و أصبح متوفرا بكثرة

و النقطة الثانية من الاهداف هنا هي مربط الفرس

مثلا الان تستطيع بناء محرر نصوص متكامل مبني على منصة ويب و يعمل على أي متصفح انترنت و يغطي حاجات أكثر من (95%) من المستخدمين و خير مثال (Google Doc) إذا لا حاجة إلا (MS Word)

مثلا لنفترض جدلا أنه لا يوجد تطبيق شبيه (Out look) فنأتي و نحصر المزاي التي نستخدمها و لنفترض أيضا إنها (ارسال - استقبال - دفتر عناوين - مفكرة) و كل هذا أصلا موجود بنسخة مجانية صغيرة مع نظام التشغيل تحت مسمى (outlook express) و في حال لم يكن هناك نقوم بدفع مبلغ كذا رخصة لمجموعة من المبرمجين لبناء تطبيق يحتوي على هذه الميزات الاربع (ارسال - استقبال - دفتر عناوين - مفكرة) وبهذا نكون وفرنا برنامج محلي بديل و لربما اتاحته مجانا

أخواني دائما الجدال لا يوصل إلى نتيجة بل يبعد عن الموضوع و لذا التفكير الصحيح هو بجعل هذا الموضوع كعصف ذهني لتوارد الافكار و الاقتراحات دون ان ينتقدها أحد أو يخالف بها و بالنهاية سنصل إلى افكار فعلية تساعدنا

أخ بدوي, لو لم ننمي ثقافة احترام رخص الاستخدام لن تكون هناك صناعة برمجيات محترمة في الوطن العربي, سواء كان البرنامج عربي أو أجنبي سيتم سرقته و تداوله دون مقابل و سينتهي أمر الشركة.

اقتباس

سواء كان البرنامج عربي أو أجنبي سيتم سرقته و تداوله دون مقابل و سينتهي أمر الشركة.

فكرة البرمجيات الحرة ليست جديدة حتى تمشي علينا هذا الكلام.

لو كنت تقول هذا الكلام في بدايات مشروع gnu لقلت لك معك حق, لكن البرمجيات الحرة و المفتوحة لها قرابة 20 سنة و هي ناجحة جدا و تستمر في الازدهار.

سينتهي امر الشركة فقط اذا كان اعتمادها بالكامل على تقليد نموذج بيع النسخ للافراد و منعهم من المشاركة فيما بينهم! و هو نموذج فاشل جدا. حتى مايكروسوفت لا تعتمد حصريا على هذا النموذج (و الا لكانت افلست من زمان فكل برامجها موجودة على التورنت).

و هو نموذج فاشل ليس اقتصاديا فقط بل تقنيا ايضا, فاغلب البرامج اللتي تكون مصممة بهذا الهدف تكون عادة فاشلة, و بدائلها الحرة تتفوق عليها عادة بسرعة.

اضرب لك مثل, صناعة المسلسلات العربية هل انتهت؟ مع ان كل الناس يتشاركون فيما بينهم .. بل حتى القنوات التلفزيونة الان تقوم بوضع المسلسلات على مواقعها, كمثال على ذلك: http://shahed.mbc.net

اقتباس

لو لم ننمي ثقافة احترام رخص الاستخدام لن تكون هناك صناعة برمجيات محترمة في الوطن العربي

غلط.

ما نحتاجه هو تنمية هذه الثقافة على مستوى الشركات و المؤسسات التجارية, و ليس على مستوى الافراد.

و ما نحتاجه اكثر من ذلك بـ 100 مرة هو تنمية ثقافة البرمجيات الحرة, لكي يدرك المسئولون و مدراء المؤسسات ان هناك بدائل حرة, فبدلا من صرف اموالهم الى جيوب الشركات الغربية, يستطيعون صرفها الى جيوب مجموعات برمجة عربية.

اقتباس

أخ بدوي, لو لم ننمي ثقافة احترام رخص الاستخدام لن تكون هناك صناعة برمجيات محترمة في الوطن العربي, سواء كان البرنامج عربي أو أجنبي سيتم سرقته و تداوله دون مقابل و سينتهي أمر الشركة.

عزيزي motamayez

أنا معاك في هذا الجانب و هذا ما قصدته بقتل الابداع في مقالتي و لاننسى أن الحاجة أم الاختراع

عزيزي hasan_aljudy

لم أفهم ما ترمي إليه في نقاشك هل هو رد على الاخ motamayez أم أنك تعرض وجهك نظرك و التي إن فهمت منها شيء فهو أنه لا بد أن يكون هناك نموذج إضافي للشركات الخاصة ببيع التراخيص مثلا تراخصي مختلفة مثل (بدون دعم فني - مميزات أقل - نسخ للطلاب - نسخ للدول الفقيرة) و إن كان كذلك فأنا معك و هذا ما أنادي به و خصوصا الدعم الفني و الميزات الاقل حيث أن الشركات تقول بأنها توفر نسخ للطلاب و الدول الفقيرة

أرجوا أن يبقى الحوار كعصف ذهني لتوارد أفكار جديدة و البعد عن مناقشة هذه الافكار حاليا حتى تتخمر :)

لا ليس هذا ما اقصده اخ بدوي.

انا ازعم ان تطوير التكنلوجيا في الوطن العربي لن يأتي ابدا من احترام ما يسمى الملكية الفكرية: كل ما سيؤدي اليه هذا الامر هو نقل الاموال من جيوب الشعوب العربية الى جيوب الشركات الغربية.

ما نحتاجه هو ثقافة البرمجيات الحرة.

ثقافة البرمجيات الحرة: هي ثقافة مشاركة العلم, ثقافة المساهمة في التقنية و البرمجيات من قبل الجميع, ثقافة الانتاج (اذا كنت تريد خاصية جديدة في البرنامج, اضفها انت, او جمع فريقا يقوم بذلك, او وظف مجموعة مبرمجين ليقوموا بذلك)

ثقافة الملكية الفكرية: هي ثقافة احتكار العلم, ثقافة ملكية الافكار من قبل الاغنياء و الشركات العملاقة, ثقافة الاستهلاك (اعطنا نقودك و خذ منتجاتنا, و لا تشارك بها مع احد, و لا تحاول تقليد البرنامج او هندسته عكسيا)

قد يكون الاعتراض هو: تطوير البرمجيات يحتاج تمويل, فكيف يتم تمويل البرمجيات الحرة اذا كان النسخ و المشاركة مسموح بها؟؟

و هذا الاعتراض ربما كان مقبولا قبل 20 عاما, و لكنه الان لا قيمة له.

يا أخي يجب أن تعرف أنه حتى البرامج مفتوحة المصدر محمية بنفس حقوق الملكية و عن طريق توفير رخصة استخدام سواء GPL أو BSD أو MIT أو Creative Common أو أي شئ و الرخصة هنا تتيح النسخ و التعديل و لكن أيضاً لها شروط و هي أيضاً تقع تحت مظلة الملكية الفكرية و يمكنك أن تقوم أن الملكية هنا للمجتمع و لكن القانون هنا يحمي الملكية الفكرية من أي جهة أو شخص يدعي في أي لحظة أنه صاحب هذا الابداع و يقوم ببيعه أو غلقه مخالفاً للرخصة.

شاكر لكل من شارك بالموضوع :)

لقد قمت بأغلاق الموضوع , لانه تحول إلى اثبات وجهات نظر وليس هذا الهدف الذي كنت أسعى إليه

بالتوفيق للجميع