نحو البرامج الحرة : ادارة قواعد البيانات

اعانك الله أخ motamayez فانت فعلا تنحت في بحر. المصيبة ان الغالبية هواة منغمسين في نظرية المؤامرة ولا علاقة لهم بسوق العمل اطلاقا وكل الحقائق التي تذكرها حظرتك يتم تجاهلها بالكامل وتتم اعادة النقاش الى نقطة البداية مرة اخرى و بعبثية لا تنتهي. وكالعادة يظهر البعض ليتهمك بالعمالة للشركات الكبرى وبأنك مواطن امريكي وقريبا امبريالي وانك تقبض من ميكروسوفت الى اخر هذه الاسطوانة المشروخة التي لا تنتهي وعانى منها الكثير. المصيبة ان الكثير غير قادر على تمييز الفرق بين عملاق برمجي تقني مثل google أو yahoo وبين بنك او مؤسسة تجارية مثلا. شركة مثل google او yahoo هي عبارة عن شركات تقنية وبالتالي فهي قادرة على كتابة برامجها وانظمتها وقواعد بياناتها من الصفر ولا تحتاج الى دعم فني او تقني لان هذه الشركات هي نفسها تصنع التكنولوجيا وتبيعها. بينما المؤسسات الاخرى مثل البنوك هي مؤسسات مالية مجال عملها الخدمات المالية وتستخدم التكنولوجيا والبرمجيات لتسهيل عملها. اذن التقنية بحدث ذاتها ليست الهدف واصحاب تلك الشركات لا يهمهم نوع التقنية المستخدمة بل يهمهم الدعم المقدم من الشركة الراعية.

ان من يقارن بين Oracle وبين mysql او بينها وبين Postgres هوا ببساطة شخص لا علاقة له بالتقنية وسوق العمل من قريب ولا بعيد ومو بس هيك بل و اعتبر من يقارن sql server بــ Oracle شخصا ذو خبرة قليلة وسيتعلم مع الأيام ان قوة oracle مطلقة مما جعل هذه الشركة تتسيد مجال الخدمات دون اي منازع.

قواعد عامة ( من ناحية برمجية) :

1- سيد الحواسيب الشخصية وأي شيء منزلي يمس المستخدم العادي مباشرة هوا ببساطة microsoft.

2- سيد enterprise applications وبدون اي منازع هي oracle.

اخي magnifier

اتفق معك بان نظام ويندوز سيد الحواسيب الشخصية ... حيث انه له شركه تقوم بالاعلان عنه، لانها تربح الكثير من ذلك ... ولكن هل هو الافضل؟

المستخدم العادي اعتاد عليه ... لان مناهج عالمنا (الذي لا يسيسه العقلاء) تدرس هذا النظام، دون البدائل ... وليس كل العالم هكذا ...

اشرت اشارة لم تتعد السطر، اعقبتها ابتسامة تشير الى المزاح ... وليس في الامر اي نظرية مؤامرة ... ولم يكتب صاحبك شيئا حولاها ... فهلا امتنعت عن تحميل السطور اكثر مما تحتمل ...

الشركات التالية مصنعة للتقنية ... ولكنها تستخدم قاعدة بيانات مجانية ...

يوجد الكثير من المقارنات بين قواعد البيانات المختلفة، صحيح ان كل منها لها بعض الميزات ... ولكن يجب ان تثبت ان اوراكل افضل من غيره من جميع النواحي ... والا فسيكون قولك مجرد راي يفتقر للدليل ... وهذا لا يليق بمنتدى تقني ..

تحياتي

اقتباس

اتفق معك بان نظام ويندوز سيد الحواسيب الشخصية ... حيث انه له شركه تقوم بالاعلان عنه، لانها تربح الكثير من ذلك ... ولكن هل هو الافضل؟

المستخدم العادي اعتاد عليه ... لان مناهج عالمنا (الذي لا يسيسه العقلاء) تدرس هذا النظام، دون البدائل ... وليس كل العالم هكذا

كلامك غير صحيح فالمسألة ليست بهذه البساطة (مسألة اعلانات ودعايات) ... windows سيد الحواسيب الشخصية لأنه وفر ومنذ البداية للمبرمجين وللشركات unified api يمكن الاعتماد عليه وضمن لهم استمرارية هذا الـ api فاصبح بامكان شركة مثل adobe ان تستثمر الملايين في منتج واحد مثل photosho دون الخوف من ان يتغير الـ api ويضيع منتجهم. microsoft وفرت ومازالت توفر الامان الذي يحتاجه المطورون والشركات للإستثمار في مجال كتابة البرامج.

اقتباس

الشركات التالية مصنعة للتقنية ... ولكنها تستخدم قاعدة بيانات مجانية

سأعيد ردي السابق "المصيبة ان الكثير غير قادر على تمييز الفرق بين عملاق برمجي تقني مثل google أو yahoo وبين بنك او مؤسسة تجارية مثلا. شركة مثل google او yahoo هي عبارة عن شركات تقنية وبالتالي فهي قادرة على كتابة برامجها وانظمتها وقواعد بياناتها من الصفر ولا تحتاج الى دعم فني او تقني لان هذه الشركات هي نفسها تصنع التكنولوجيا وتبيعها. بينما المؤسسات الاخرى مثل البنوك هي مؤسسات مالية مجال عملها الخدمات المالية وتستخدم التكنولوجيا والبرمجيات لتسهيل عملها. اذن التقنية بحدث ذاتها ليست الهدف واصحاب تلك الشركات لا يهمهم نوع التقنية المستخدمة بل يهمهم الدعم المقدم من الشركة الراعية" . هل تتوقع من بنك تجاري ان يقوم بعمل web server خاص به مثل google ؟؟؟ هل تتوقع من موقع خدماتي ان يقوم بتطبيق اغلب critical services الخاص به بواسطة سي مثل yahoo ؟؟؟ الرجاء التمييز بين الشركات التي تستخدم تقنية المعلومات كأداة وبين الشركات التي تصنع التقنية.

اقتباس

والا فسيكون قولك مجرد راي يفتقر للدليل ... وهذا لا يليق بمنتدى تقني ..

أنا اعتراضي كله على كلمة "مجانية" لأنه في النهاية لا شئ مجاني, يمكنك أن تحمل ما تريد من برامج و لكن لكي تستخدمها بطريقة صحيحة ستدفع لمن يعرف و لكي تحافظ على التقنية يجب أن تدفع أكثر للدعم, و هنا ما كنت تظن أنك وفرته في سعر النسخة دفعت أكثر منه في الجري وراء مزودي الخدمة الذين لن يكونوا متساويين في الجودة.

ما تقدمه قواعد البيانات الأخرى هي ما نعتبره Package Deal أو باقة تحوي ثمن النسخة + الدعم + أي خدمة تطلبها أخرى مثل استيعاد البيانات المفقودة أو غيره

اذا حذفنا كلمة "مجانية" من المعادلة سنستطيع المقارنة من حيث الامكانيات و هنا تكون المقارنة سليمة

اقتباس

أنا اعتراضي كله على كلمة "مجانية" لأنه في النهاية لا شئ مجاني

هناك الكثير من مديرين السيرفرات يديرون سيرفراتهم بنفسهم دون دعم فنى (قواعد بيانات و محتوى سيرفر مواقع كامل) اى لا يحتاجون الاجبار على شراء دعم فنى .

وثانيا

لدى سوال

اليس ان توقفت شركة تجارية عن تقديم الدعم لاحد انواع قواعد بياناتها ؟ هل يسمح لغيرها ان يستمر فى الدعم الفنى (كجهد مجتمعى حتى لو بسيط لاغلاق على الاقل الثغرات الامنية المستقبلية او يكون قادر على استيعاب مشاريع تطوير قاعدة البيانات اذا حدث وقام احد (شركة او مجموعة) بذلك).

وبخصوص الدعم الفنى ,فرغم غلاء اسعار دعم ريدهات لانظمتها الا انها تحافظ على نسبة زبائن مرتفعة و نسبة ارباح متزايدة وهذا لانها لها قدرة تطويرية لسد حاجات زبائنها (تستطيع ان تدعم مشاريع تقنيات فى النواة والشبكات والخ) واظن ان الوضع قريب فى قواعد البيانات فغالبا اكبر شركات الدعم تكون هى الداعم الاساسى للتقنية .

واخيرا فرض الاستمرارية فى البرامج المغلقة يقع على عاتق الشركة (قد تتعرض لتدهور سريع او لظروف تودى لايقاف التقنية او تغيير شكل الخدمة) ,اما فى البرامج الحرة والمفتوحة المصدر فرض الاستمرارية يقع على عاتق جمهور البرنامج لان ان حدث وتوقفت شركات الدعم الحالية فانهم سينظرون لحلول بديلة وشركات بديلة تقوم بالمهمة .

magnifier

انت تتكلم عن جانب واحد :) او من زاوية دون روية الاخر .

اقتباس

فانت فعلا تنحت في بحر.

:blink:

وفى النهاية (رغم اعتقادى ان معظم البرمجيات العربية تنحصر فى دعم فنى متوسط او بدون) ,ذهب الموضوع الى المقارنة الى نوعية الدعم الفنى وجودتة (بعيدا عن العوامل السابقة) .

هل هناك مقارنات (سعر الدعم وجودتة و...الخ) لتبين الفرق والافضلية حتى يكون مرجع مفيد عند انتقاء الاسلوب المناسب عن انشاء احد المشاريع؟

اقتباس

هناك الكثير من مديرين السيرفرات يديرون سيرفراتهم بنفسهم دون دعم فنى (قواعد بيانات و محتوى سيرفر مواقع كامل) اى لا يحتاجون الاجبار على شراء دعم فنى

و هل ادارة السيرفر بنفسك يعتبر مجاني ؟؟؟ كم من الساعات ستقضيها في هذا كنت ممكن أن تقضيها في شئ أهم, و ما هو حجم الأعمال التي يقوم بها هذا السيرفر, و ماذا عن Cluster او Data Center ؟؟؟

لو كان وقت مدير هذا السيرفر مجانياً (أي لا يتقاضى أي أجر مقابل هذا) و اذا كان مدير السيرفر يستطيع حل أي مشكلة ممكن أن تحدث مهما كانت فكم ستدفع له؟؟

و أنا هنا لا أقول أن الدعم الفني سيلغي عمل مدير السيرفر, و لكن الدعم الفني سيجعل عمل مدير السيرفر أبسط لأنه سيهتم فقط بمتطلبات مؤسسته من ناحية العمل, و ليس بمشاكل تقنية لا دراية له بها.

اقتباس

اليس ان توقفت شركة تجارية عن تقديم الدعم لاحد انواع قواعد بياناتها ؟ هل يسمح لغيرها ان يستمر فى الدعم الفنى (كجهد مجتمعى حتى لو بسيط لاغلاق على الاقل الثغرات الامنية المستقبلية او يكون قادر على استيعاب مشاريع تطوير قاعدة البيانات اذا حدث وقام احد (شركة او مجموعة) بذلك).

أغلب الشركات تعطي دعماً فنياً يصل ل10 سنوات و أحياناً يزيد, فلازال هناك عملاء لMicrosoft يحصلون على دعم ل Windows 2000 Professional / Server على سبيل المثال. و الدعم هنا يتضمن الرقع الأمنية و التحديثات المختلفة

أما بالنسبة اذا تم التوقف عن تطوير التقنية ككل فلازالت الشركة ملزمة بتقديم الدعم طوال الفترة التي أعلنتها و إلا تصبح في وضع سئ قانونياً و معرضة لقضايا التعويضات (و ما أسهلها في الغرب).

ثم حتى في المشاريع مفتوحة المصدر, هناك الالاف من المشاريع مفتوحة المصدر التي توقف تطويرها و تجمد على وضع ما, و هجرها المجتمع ربما لظهور تقنية اخرى جذبت الأنظار أكثر, و هنا فعلاً المشكلة حرجة للمؤسسات التي اعتمدت على هذه التقنية لأنها نظرياً تستطيع أن تكمل تطويرها بنفسها و كن واقعياً مستحيل أن تفعل هذا لعدم وجود من هو قادر على هذا داخل المؤسسة, فهي بين خيارين إما الانتقال الى تقنية بديلة (و هنا تكاليف انتقال) أو تأجبر مؤسسة خارجية لرعاية المشروع (و هنا مصاريف أيضاً)

اقتباس

و هل ادارة السيرفر بنفسك يعتبر مجاني ؟؟؟ كم من الساعات ستقضيها في هذا كنت ممكن أن تقضيها في شئ أهم, و ما هو حجم الأعمال التي يقوم بها هذا السيرفر, و ماذا عن Cluster او Data Center ؟؟؟

اتكلم عن مدير سيرفر (ويتقاضى مرتب مدير سيرفر) يدير موقع وطبعا قواعد البيانات فى تلك الحالة بسيطة ومدير السيرفر تقتصر معرفتة على استخدامها و troubleshooting للمشاكل المعروفة .وليس Cluster او Data Center .

وبالطبع مدير السيرفر فى المشاريع الغير ضخمة (كمعظم المواقع العربية والاجنية العادية) لا يقتصر وظيفتة على ادراة قواعد البيانات ولكن تشمل ادارة خادم (اباتشى مثلا) و تامين السيرفر وو...

يمكنك القول all in one وهى حالة ليست قليلة بل منتشرة وهنا لا يمكن القول ان يجب اجبارهم على شراء دعم فنى لقواعد البيانات و بالتالى (على نفس الفلسفة) اجبارهم شراء دعم للخادم وشراء دعم لبرامج السيرفر والحماية ووو.. وفى النهاية مستوى الاعمال لا يحتاج الى ذلك .

انا اوضح فقط ان المجانية تشكل فارق فى الكثير من الاحيان ولكن فى الاحيان الاخرى فهناك تفضيلات حسب نوعية وحجم المشروع .

اقتباس

و هجرها المجتمع ربما لظهور تقنية اخرى جذبت الأنظار أكثر, و هنا فعلاً المشكلة حرجة للمؤسسات التي اعتمدت على هذه التقنية لأنها نظرياً تستطيع أن تكمل تطويرها بنفسها و كن واقعياً مستحيل أن تفعل هذا لعدم وجود من هو قادر على هذا داخل المؤسسة, فهي بين خيارين إما الانتقال الى تقنية بديلة (و هنا تكاليف انتقال) أو تأجبر مؤسسة خارجية لرعاية المشروع (و هنا مصاريف أيضاً)

كما قلت , سيدرسون اختيارين ولكن الاختيار الثانى ليس دوما بهذا السوء , فلا شى يمنع ان تقوم موسسة من الخبراء بتلك التقنية بدعمها فنيا من جديد و تحافظ على قدر مناسب من العملاء لتوفر اسعار مناسبة و هنا الاختيار الثانى قد يفضلة الكثيرون .

الاخ متميز انت ترد على نفسك,

لاحظ، في احد المواضيع السابقة قلت انه لا يمكن ان توجد قاعدة بيانات مفتوحة المصدر تنافس اوراكل

و الان تعاكس نفسك و تؤكد ان قاعدة البيانات المفتوحة المصدر في الحقيقة ليست مجانية و الشركة اللتي تقف ورائها تكسب منها الكثير من الارباح

و ما تقوله حضرتك هنا يؤكد ان البرمجيات المفتوحة المصدر ممكنة اقتصاديا و مصادر الدخل موجودة و لن تختفي لمجرد كون البرنامج مفتوح و يمكن لاي شخص تحميله و استخدامه دون دفع مقابل لكل نسخة.

hasan_aljudy كتب:

الاخ متميز انت ترد على نفسك,

لاحظ، في احد المواضيع السابقة قلت انه لا يمكن ان توجد قاعدة بيانات مفتوحة المصدر تنافس اوراكل

و الان تعاكس نفسك و تؤكد ان قاعدة البيانات المفتوحة المصدر في الحقيقة ليست مجانية و الشركة اللتي تقف ورائها تكسب منها الكثير من الارباح

و ما تقوله حضرتك هنا يؤكد ان البرمجيات المفتوحة المصدر ممكنة اقتصاديا و مصادر الدخل موجودة و لن تختفي لمجرد كون البرنامج مفتوح و يمكن لاي شخص تحميله و استخدامه دون دفع مقابل لكل نسخة.

أنا لم اقل أنه لا يوجد قاعدة بيانات مفتوحة المصدر, أنا تكلمت وقتها عن استمرارية تطوير المشروع باعتماده فقط على الدعم المادي في صورة تبرعات, و لكن بمجرد أن تدخل مؤسسة استثمارية في الموضوع سيصبح هناك ROI أي Return of Investment بمعنى أن كل دولار ستصرفه الشركة على المنتج يجب أن يجني عليها دولار + X و هنا كنت أريد اثبات أنه لا توجد مجانية مطلقة, هناك مصاريف ستدفع بأي شكل كان.

أنا لا أعترض على فتح المصدر كما قلت سابفاً و لكن كل اعتراضي على نقطتين

1- المجاينة المطلقة مستحيلة

2- فتح المصدر لا يعني منتج أفضل

يا عزيزي .. في المشاركة رقم 20 في موضوع تركي العسيري تبع سؤال للقراصنة, حضرتك تندرت على تمويل قاعدة بيانات مفتوحة المصدر ..

اقتباس

كل هذا كلام جميل لكن كما يقولون في الغرب Doesn't Scale أي لا يصلح على الحالة العامة, لا يمكن أن تتخيل نظام قاعدة بيانات مثلاً بحجم Oracle أو SQL Server يقوم على الدعم المادي من بعض المستخدمين و خاصة في الEnterprise Scale أو مثلاً تضع اعلانات على قاعدة البيانات ( لا أعرف كيف صراحةً :lol: )

و الان انت تثبت بنفسك ان هذا الكلام Does Scale to Enterprise

و فقط للتوضيح, "هذا الكلام" هو الكلام بان نسخ البرامج ليس سرقة لان الربح ليس محصور في اجبار المستخدم على الدفع لكل نسخة.

لاحظ ايضا ان حرية النسخ تعني قدرة اكبر للانتشار, اي شخص هاوي او طالب علوم حاسوب يستطيع ان يحمل PostgreSQL و يتعامل معها و يتعلم منها و بالتالي قد يصبح خبيرا بها في المستقبل

اقتباس

المجاينة المطلقة مستحيلة

البرمجيات الحرة لا تعني المجانية, و لا اظن ان انصار حرية البرمجيات يطالبون بمجانيتها (المبرمجين يحتاجون مرتبات للعيش)

hasan_aljudy كتب:

يا عزيزي .. في المشاركة رقم 20 في موضوع تركي العسيري تبع سؤال للقراصنة, حضرتك تندرت على تمويل قاعدة بيانات مفتوحة المصدر ..

و الان انت تثبت بنفسك ان هذا الكلام Does Scale to Enterprise

و فقط للتوضيح, "هذا الكلام" هو الكلام بان نسخ البرامج ليس سرقة لان الربح ليس محصور في اجبار المستخدم على الدفع لكل نسخة.

لاحظ ايضا ان حرية النسخ تعني قدرة اكبر للانتشار, اي شخص هاوي او طالب علوم حاسوب يستطيع ان يحمل PostgreSQL و يتعامل معها و يتعلم منها و بالتالي قد يصبح خبيرا بها في المستقبل

البرمجيات الحرة لا تعني المجانية, و لا اظن ان انصار حرية البرمجيات يطالبون بمجانيتها (المبرمجين يحتاجون مرتبات للعيش)

يا أخي لماذا لا تفهم, أنا لم أعترض على وجود قاعدة بيانات مفتوحة المصدر, و أنت أتيت بمشاركة من سياق حديث طويل عن استئجار مبرمج و دفع مرتبه من تبرعات و كلام من هذا القبيل و لهذا قلت Doesn't Scale و في هذا الموضوع أنا أوضح أنه لا يوجد شئ مجاني, و أظن أننا لسنا مختلفين في هذه النقطة.

ما ذكرته و أذكره ثانية دعم مشروع كبير بحجم قاعدة بيانات لا ينفع باستخدام وسائل دخل غير مستقرة سواء التبرعات أو الدعم العشوائي من بعض الشركات فهذا يعرض المشروع كله للفشل في أي لحظة, و بمجرد وجود من يستثمر في المشروع ستجد من يبحث عن الربح و في النهاية المستخدم النهائي سيدفع ثمن التقنية بأي أسلوب كان (سمه ثمن نسخة, أو ثمن الدعم, أو حتى الضغط على اعلانات) المجانية المطلقة مستحيلة ...

و هنا نسخ البرامج مرة أخرى اذا تعارض مع رخصة البرنامج يعتبر سرقة, لأن الشركة وضعت أصولاً مادية في بناء هذا البرنامج و ارتضت مع عملاءها نظام بيع النسخ كطريقة لسداد تكاليف انشاء و تطوير و دعم هذا البرنامج, و اذا قامت مجموعة بنسخ غير قانوني فهي هنا تكسر النظام الاقتصادي لهذه الشركة, و تحمل المستخدم الصحيح تكاليف زائدة.

لكن اذا كانت رخصة البرنامج تسمح بالنسخ و التعديل و و, فهنا لأن الشركة المنتجة لها نظام مختلف في سداد تكاليف البرنامج و لهذا لا ضرر من نسخه, بل في بعض النظم يكون الانتشار الأكبر ميزة,فمثلاً متصفح مثل Chrome أو نظام Android الهدف منه الانتشار و وضع أكبر عدد من المستخدمين على الشبكة التي حسب الاحصائيات تحصل جوجل على 60% من محصلة بحثهم على الانترنت و هنا دفع المستخدم ثمن البرنامج.

مع إن الموضوع يتكلم عن المصادر الحره و كيفيه الإنتقال لها و لكن لا مانع من النقاش حول الدعم لفتره محدوده و سأتناقش فى مشاركتى هذه فقط :)

أولاً و قبل أى شى لو نظرنا سوياً للرابط الأول الذى وضعه أخى Mohammed-Saeed فى أول مشاركه و هو موضوع كنت قد كتبته من قبل و ذكرت فيه أنه يجب وجود دعم لقواعد البيانات مع المشاريع الكبيره و هذا دليل على اننا متفقين جميعاً على هذه النقطه و لكن ....

هل الدعم الخاص بشركات قواعد البيانات الحره أقل من دعم شركات قواعد البيانات التجاريه؟

بالطبع هذا يتوقف على عوامل كثيره منها على سبيل المثال سرعه الإستجابه و حل المشكله بسبب وجود مركز للشركه الداعمه قريب من الشركه الطالبه للدعم و هذا على سبيل المثال كما ذكرت فممكن أن نستخدم قاعده بيانات لم نسمع عنها و لكن مصنعها يدعمك جيداً لأنه قريب منك جداً و ممكن نستعمل قاعده بيانات مثل أوراكل و لكن يغيب الدعم فتره زمنيه مما ينتج عنه مشاكل و خساره ماديه.

ليست هذه القضيه التى أتكلم عنها و لكن ما أريد التكلم عنه هو عندما أصمم برنامج فأتحمل دعمه مع دعم قاعده البيانات مع دعم النظام :blink: و فعلاً هذا حقيقى فمثلاً

قم بتصميم برنامج و ليكن برنامج محاسبى (مثال بسيط خالص) و حاول بيعه و هنا ستجد العميل يقول لك "أنا معرفش حاجه و مليش دعوه بحاجه انت يا سيدى تجيبلى الجهاز عليه البرنامج علشان أستعمله" و هنا العميل ليس له دخل بدعم قاعده البيانات و لا النظام فهو يطالبك بتحمل دعم كل هذا حتى لو سقط النظام فسوف يطالبك بإعداده.

هذا المثال البسيط واجهته مع الشركات الكبيره التى تعمل فى مجال البورصه أو البترول مثلاً فعند عمل نظام متكامل فقد أتحمل دعم النظام و دعم قاعده البيانات و خلافه حتى أننى أقوم بإختيار الكوادر الفنيه التى ستعمل عليه و أقوم بتدريبهم و هنا إذا استخدمت قاعده بيانات حره أو تجاريه فأنا من يتحمل الدعم للشركه فإذا صممت برنامج يعمل على قاعده بيانات اوراكل و فى يوم من الأيام و وجدنا أوراكل أغلقت مثلاً (تخيل ذلك :unsure: ) فهنا سأكون الملزم بإعاده صياغه البرنامج للتعامل مع قاعده بيانات أخرى و نقل بيانات العميل لها دون أن أطالب العميل بأى مبلغ.

لذلك الشركه من يرعاها هو شركه البرمجيات التى تصمم لها أنظمتها و هذا ما أواجهه فى سوق العمل و لا أريد أحد يأتى بعد ذلك و يقول لا يوجد أحد هنا فى سوق العمل و كلهم هواه كما يوجد محترفون هنا كثيرون أيضاً.

إذا اعتمدت على قاعده بيانات PostgreSQL و تم إغلاق الشركه الراعيه و إذا إفترضنا أنه لم يعد لها أى راعى فسوف أتحمل دعمها لعملائى (فى حد معترض و تعبان من حاجه :angry: )

مشعارف ليه الناس بتعتقد إن الشركات الراعيه للبرمجيات الحره معرضه للإغلاق إمبارح قبل اليوم و قبل الغد أما الشركات الأخرى فمستحيل و يبقى إجرام و يجب أن نحاكم لو فكرنا انها ممكن تغلق -_-

كما هناك نقطه مهمه و هى كلمه حره ليست معناها المجانيه فأغلب الأعضاء يعتقدون أن البرمجيات الحره هى مجانيه و هذا خطأ كبير و كل من لا يحاول فهمها فهو حر و كل واحد ينام على الجنب إللى يريحه :D

الموضوع هنا يتكلم عن الإنتقال إلى البرمجيات الحره و إستخدامها و أعتقد الموضوع ذكر فيه فائده إستخدام البرمجيات الحره عن التجاريه و هذا مع وجود الدعم كما ذكرت الفوائد فى مواضيع أخرى منها الذى أغلق و منها الذى حذف بسبب تحويل مسار الموضوع و هنا لا يوجد داعى للنقاش فى هذه النقطه مره أخرى.

أتمنى إذا كان يريد أحد أن يقارن فيقارن مقارنه صحيحه (فى موضوع أخر بعيد عن هنا) أى يقول قاعده البيانات الفلانيه فيها مميزات كذا وكذا و ليست متوفره فى قاعده البيانات الفلانيه و لكن الثانيه تتميز بكذا و كذا عن الأولى و هكذا كما يقول متى نستخدم هذه و متى نستخدم تلك من وجه نظره و يسرد تجاربه و هذا إذا كنتم تريدون نقاشات حقيقيه بعيده عن السب و الشتائم و التكابر و التعالى على الأخرين.

عندى جمله أخيره و هى ليست كل البرامج الحره هى الأفضل و ليست كل البرمجيات التجاريه هى الأفضل.

شكراً على حسن إستماعكم و على وعد ان نتقابل فى مباراه أخرى تذاع على الهواء مباشراً :lol:

الصراحة الكلام منطقي, بسبب احتمال لو Oracle أو Microsoft أو IBM اختفت سيكون من الأفضل في هذه الحالة أن تدعم برامجك بنفسك.... :lol:

اقتباس

الصراحة الكلام منطقي, بسبب احتمال لو Oracle أو Microsoft أو IBM اختفت سيكون من الأفضل في هذه الحالة أن تدعم برامجك بنفسك....

IBM داعم اساسي لحركة البرامج الحرة ... فلا داعي لاقحامه هنا ...

Microsoft تعلم انها غير قادرة على محاربة البرامج الحرة كالسابق، والجميع يعرف الدعاوي القضائية التي وجهت لها من دول في الاتحاد الاوربي، ومن صن (عندما انشئ متصح الانترنت نافيجيتور) ... وهو يحاول فعلا احتضان البرامج الحرة لتدخل في مظلته عبر CodePlex.org ...

واعتقد ان العضو الفطن يعرف انك بهذا تريد السخرية ... ومحاولة خلق حالة نفسية للقارئ ... فلمعان هذه الاسماء تجعل اختفائها بعيدا في الوقت القريب ... وعليه سيستنتج بان الدعم موجود فعلا ... متناسيا (لانك لم تذكر هذا قط) ان لهذا الدعم سعر ... ولصاحب البرنامج المغلق التصدق به عليك، كما يمكنه حرمانك منه ...

نعود لسعر الدعم الذي تتشدق به طيلة مشاركاتك ...

لِم لم تذكر مقداره في كل مشاركاتك ... لم لم تعقد مقارنة ...

لست مجبراً على هذا ... ولذا انا اقوم به عوضا عنك ...

سعر دعم شركة EnterpriseDB لقاعدة بيانات Postgres المفتوحة المصدر والمجانية التحميل مقارنة بنظيره (المنغلق) Oracle

لاحظ ان دعم شركة EnterpriseDB اقل بـ 83% فقط ...

سؤال آخر يمكن للاعضاء مناقشته ...

اكثر برامج الوطن العربي بسيطة ومتوسطة، ولا نحتاج فيها لدعم ... فهل نحتاج حقيقة لـ Oracle ونظائره ...

صحيح انه مجاني في الوقت الحالي ... ولكن يبقى استخدامنا لها غير قانوني ... ويعتبر هذا لوحده عائقاً في انتشار برامجنا عالمياً ... وقد نحاسب فيما بعد عليها او تمنع برامجنا

يعتبر عائقاً امام تعلمنا للتقنيات بشكل صحيح ...

ويعتبر دعما وتشهيراً للبرامج المنغلقة، الاسوأ من البرامج المفتوحة (في عدة نواحي، يمكن عقد مقارنة) ...

تحياتي

motamayez كتب:

الصراحة الكلام منطقي, بسبب احتمال لو Oracle أو Microsoft أو IBM اختفت سيكون من الأفضل في هذه الحالة أن تدعم برامجك بنفسك.... :lol:

عندي سؤال ، اين ذهبت قاعدة البيانات فوكس برو بعدما اشترتها مايكروسوفت ؟؟

الغتها مكروسوفت لانها منافسة ل sql server

القضية بصراحة بسيطة جدا في نظري...

جواب المشكل يتلخص في سؤال واحد

هل انا صاحب النظام و استطيع ان اتحكم في ماذا اريد ام انا مجبر على ان انفذ مطلب الزبون او الشركة

اذكر ان احد الاشخاص الذين اعرفهم كان يحتاج الى قاعدة بيانات بارادوكس ليستعملها في موقع مكتوب بال php ... من يهتم -_-

الكثير من المؤسسات المختصة في الجزائر تطلب اوراكل فقط على سبيل المثال. ساصبح مجبرا على ان استعمله اذا اردت ان اكتب لهم تطبيقا معينا

اما اذا استطعت ان اتحكم في ما اعمل ساستعمل اي قاعدة مفتوحة و مجانية سواء اضطررت ان ادفع سعر الدعم ام لا.. لان اغلب المشاريع التي ساعملها لن تتجاوز كونها متوسطة

اقتباس

هل انا صاحب النظام و استطيع ان اتحكم في ماذا اريد ام انا مجبر على ان انفذ مطلب الزبون او الشركة

لم يعيقنى أى مانع فى وضع ما أريده فى أى شركه حتى الأن ففى شركات تمتلك قواعد بيانات مثل اوراكل و قمت بضم PostgreSQL و MySQL فى عملها و هذا لأنى من يتحكم فى النظام الذى يعملون عليه و بسبب أننى من يتحمل الدعم.

إذا كانت أوراقك الفنيه المقدمه مستوفيه فلن يقف أمامك أحد و بعدها لا يهم الأوراق الماليه (العرض المالى :lol: ).

اكيد يا استاذ asm-soft لكني اتكلم من وجهة نظر مبرمج عادي وليس sys admin في بعض الاحيان يأتي الامر بوضوح على سبيل المثال

"يا فلان استعمل لغة البرمجة الفلانية و النظام الفلاني مع مكتبة كذا" وهذه الاشياء التي يحددها لك ال software architect .. اما عندما اكون حرا فاني اكتب باي لغة و استعمل ما يحلو لي

نحن هنا، وفي الملتقى software architect

فلم لا نجعلهم يتجهون للبرامج المفتوحة ... حتى نقول لهم : الله يفتح عليك :yes: ...

عندها سيقول لك: استخدم Python مع SQLite لتعمل في منصات لينكس كـ اصدارة اعجوبة العربي (التي يستخدمها معظم العرب) ، واصدارة كوثر الفارسية و اصدارة *** الكردية

طبعا سيكون مستخدموا ويندوز قادرين على استخدامها ايضا ... بعكس لغات البرمجة ونظم قواعد البيانات المنغلقة اليت لن تعمل الا على منصة ويندوز ...

امم لا لا لا و الف لا.... :D بيثون يتعبني

ruby و SQLite... او lazarus لبرمجة دلفي او او او ... هناك الكثير و عدة اختيارات

free is good

شكرا ...

كم اشفق على المنغلقين :) ... والله يفتح على امثالك بدعمك للبرامج المفتوحة ...

الفرق :

اقتباس

هناك الكثير و عدة اختيارات

و اعدل

free is best

بعيدة عن شخصنة الموضوع و محاولة الرد الموضوعي هنا

IBM داعم للمصادر المفتوحة فيما يخدم مصالحها فقط و هي تملك قاعدة بيانات DB2 و هي مغلقة المصدر, و لهذا أدرجت اسمها في ردي السابق, هذا أولاً

ثانياً هذه المقارنة من موقع Enterprise DB و هي بهدف الدعاية و لا يؤخذ بها في المناقشات العلمية

ثالثاً من الطبيعي أن تكون Oracle أغلى ماذا كنت تتصور؟؟ هذه قاعدة بيانات الصفوة من المؤسسات كالبنوك و البورصات العالمية و الشركات الضخمة و خلافه, و حتى مجال المقارنة ليس منطقي

اقتباس

اكثر برامج الوطن العربي بسيطة ومتوسطة، ولا نحتاج فيها لدعم ... فهل نحتاج حقيقة لـ Oracle ونظائره ...

ماذا تقصد ببرامج (الوطن العربي) اذا كنت تقصد برامج بحجم نظام صيدلية فكل ما ستحتاجه Access أو على الأكثر SQL Express, و لكن اذا كنت تقصد بنك أو شركة استثمارية أو مستشفى كبير أو شئ من هذا القبيل فسنعود مرة أخرى للأنظمة الكبيرة

OMLX كتب:

عندي سؤال ، اين ذهبت قاعدة البيانات فوكس برو بعدما اشترتها مايكروسوفت ؟؟

الدعم مازال متاح للمستخدمين

http://msdn.microsoft.com/en-us/vfoxpro/bb190294.aspx

motamayez

شكرا لك ... لانك تتابع الرد هنا ... لاني ساستفيد منها هنا

اقتباس

هذه المقارنة من موقع Enterprise DB و هي بهدف الدعاية و لا يؤخذ بها في المناقشات العلمية

هل تقصد بان سعر Enterprise DB ليس هو المذكور؟

نعم، يحق لهم الاعلان عن سعرهم، كما يحق لـ اصحاب البرامج المنغلقة هذا ...

ثم انت من حول الموضوع للدعم وسعره، والا فموضوعنا كان مناقشة البدائل المطروحة من نظم قواعد بيانات مفتوحة (ومجانية) ... وانت من حرفه عن غرضه ... وفي مواضيع كثيرة تتجنب المقارنة العلمية بين لينوكس وويندوز (مثلا) ...

اما هنا فانك تقارن الدعم من اصحاب البرامج المنغلقة، ولا تقبل ان ناتي بمثيل له ... لا تقبل ان نقارن السعر ... لا تقبل ان نفكر اصلا ان احدها قد يكون متفوقا في احدى المجالات ...

مسالة الصفوة التي تدعيها مثال آخر على اسلوب حوار تستخدمه : الادعاء بان التطبيقات المنغلقة هي السيد بل منازع

وقد ذكرنا فيما مضى الكثير من صفوة الصفوة ممن يستخدم نظم مفتوحة ... وليست كلها شركات تقنية ... ولا تقل احتياجاتها عما تدعي ...

اخيرا، يوجد بدائل افضل من Access و SQL Express ... نفضل استخدامها لتعمل برامجنا في منصات اخرى غير ويندوز ايضا ...

لكي لا نكون مجبرين على شراء حزمة Office من مايكروسوفت ... الا اذا كنت تعتقد ان من الافضل ان نستمر في استخدام البرامج المقرصنة ...

وقد ذكرنا الكثير منها ...

lets face it

دعم fox الاساسي سيتوقف سنة 2010 اما الدعم الاضافي سيبقى الى 2015 لكنه لن يكون كاملا يعني لن يوجد VFP 9.0 sp3... لكن من يهتم ل المئات من الالاف الذين يستعملونه...

اصلا القوكس برو اصبح مهملا منذ عدة سنوات لان مكروسوفت لم تجدد اللغة.. التعامل مع الجداول سيئ . و لا يوجد اي multithreading حقيقي و لا توجد Native Ui لكن من يهتم...

لكن لماذا؟؟

يا أخي أنا لا أتجنب المقارنات العلمية و سأكون سعيد لأي مقارنة علمية و على استعداد قوي لهذا افتح موضوع في أي شئ تريد و ان شاء الله أكون أول المشاركين.

و سأتابعك في الموضوع الذي وضعت الرابط عليه فأنا بالفعل أرجو أن افهم الغرض منه, فلماذا يفتح موضوع بالكامل عني لأني أكتب مواضيع لها علاقة بMicrosoft بينما المنتدى به أقسام

Visual Basic 6 , Visual Basic.net, C#, Asp.net, Windows Server, Windows API, C++.net Visual C++, SQL Server, Access, Office, DirectX, Sharepoint , Silverlight

أعتقد أنك لا تدري بنوعية الأقسام المفتوحة في المنتدى