صناعة الاكترونيات ما اصعب مرحلة هل صناعة ال Pcb منها

للاسف لا اتعامل اطلاقاً مع صناعة الPCB فقط اقوم بعمل التصميم و اعطيه للمختصين . مش ناقصه وجع دماغ و محاليل و قرف و تخريم و تلحيم ^_^

متأسف كنت اكتب اخر مرة من net coffee

إعادة صياغة للموضوع

الذى عرفته من الاخ احمد صالح و عماد خليل فى مشاركات سابقة ان عملية تنفيذ المشروع على PCB لا يقومون بهذه العملية بانفسهم لكن يتم التعاقد مع متخصصين لتنفيذ اللوحة وأنا أعرف أن هذه العملية مكلفة وذلك بسؤالى فى السوق المحلى

هذا جيد فى الانتاج التعاقدى بالوحة كشركة تتعاقد على جهاز انذار أو لوحة plc لمصنع لكن مع الانتاج الكمى فالعملية مستحيلة

يعنى كلامى على الفئة التى تريد ان تقوم بعمل مشروع انتاجى

1- هل حلمت يوما بعمل إنتاجى فى بلدك كمصنع صغير أو ورشة للإنتاج منتج صغير كالصين مثل اجهزة التحكم عن بعد او منبهات او ميداليات الكترونية او اى مشروع مشابه بسعر رخيص فما هى المشاكل التى قابلتك اذا كنت قد حاولت

اذا كانت اللوحات المطبوعة منها او ارتفاع اسعار الوحدات الداخلة فى تجهيز خط الانتاج

لذلك اذا عرض عليك ماكينة ترفع عنك هذا الهم وتكون بمثابة خط انتاجى بسيط فى ورشتك الصغيرة هل تقدم على شرائها وخصوصا ان مثيلاتها فى السوق الاوربى والامريكة مرتفعة جدا رأيت واحدة امريكية بسيطة امس ب 2200 دولار يعنى عندنا فى مصر 11000 جنيه والحسابة بتحسب :D وايضا الصينى منها يوجد به انحرافات كثيرة فى عملية ال routing وغير دقيق ( المحلية منها ربما 600 دولار )

وايضا اريد رأيك اذا امكن ميكنة الكثير من الصناعات كالنجارة والبلاستيكات والاثاث هل تتوقع إقبال حفى هذه الحرف على هذا النوع من الانتاج

وآخر سؤال هل فعلا بطئ الانتاج عندنا هو السبب فى ارتفاع الاتكاليف وتدنى الجودة وقلة قدراتنا على المنافسة

اقتباس

للاسف لا اتعامل اطلاقاً مع صناعة الPCB فقط اقوم بعمل التصميم و اعطيه للمختصين . مش ناقصه وجع دماغ و محاليل و قرف و تخريم و تلحيم

لهذا اريد رأيك فى الاسئلة التى وضعتها يعنى لو اتفعت هذه المشكلة عن كاهلك هل ستقوم بصناعتها بنفسك وتوفر تلك التكاليف

يعنى اريد اجابة ياباش مهندس مشر كروتة :D

وعلى رأى عماد خليل اعطى الخبز لخبازه ولو اكل نصفة وهو بصراحة يأكله كله :D

بالمناسبة يابو حميد لقيت شغل ولا لسة

هذا استطلاع رأى فقط يا جماعة انا لا اريد الا المعلومات كتابتك هنا لا تلزمك بشئ :D

السلام عليكم

كيفيك يا أحمد

كيف أحوالكم جميعا

أحمد هل أفهم من كلامك أنك تريد صناعة هذا الأمر !

الذى تتحدث عنه هو عبارة عن خط إنتاج

و قد رأيته بعينى

كنت قد دخلت مصنع لإنتاج اللوحات المطبوعة فى مدينة العاشر من رمضان

و الذى تتكلم عنه هو عبارة عن ماكينات كثيرة و ليست ماكينة واحدة

و هم يستخدمون طريقة الشبلونة الحرير و طباعة السيلك سكرين

و لكن له ماكينات مخصوصة

الخط يتكون من الأتى

ماكينة لتصوير الدارة على الشبلونة

ماكينة لطباعة على اللوحة النحاسية

ماكينة لتنظيف اللوحة النحاسية

ماكينة لتثقيب اللوحة النحاسية

ماكينة لطباعة الجرين ماسك (green mask)

ماكينة لقص اللوحة النحاسية إلى لوحات صغيرة

و هناك أشياء آخرى فى النصف و لكنى نسيتها الأن

الأمر ليس سهل

من الممكن أن تصنع ماكينة CNC للتثقيب عن طريق ملف Grabber هذا أمر سهل

و لكن المشكلة كلها فى الطباعة , الطباعة بالسيلك اسكرين سيئة و لا ترضينى أبدا

أنتظر تعليقك

نعم يا نور باشا افكر وافكر :D

بالنسبة لخطوات انتاج الللوحات المطبوعة فى المصانع رئيتها فى احدى مصانع الانتاج الحربى من 3 سنوات " مصنع بنها للصناعات الاكترونية " وأكثر ما اعجبنى هو روبوتات التجميع السطحى وان شاء الله يكون تدريبى فى الهيئة العربية للتصنيع هذه السنة

لكن ليس هذا ما افكر به فأنا استهدف هنا المشروعات الصغيرة والمتوسطة ويكون العمل كله إلى لا دخل للبشر آلا فى التصميم وهنا فقط استهدف نوعان single layer و double layers

وهناك طريقتان يدفعان نفسهما على القمة فى ذهنى آما الطباعة باستهدام حبر water proof وام اجد بدائل جيدة لكن اعتقد ان اكاسيد الحديد والبلاستيكات مرشح جيد

الطريقة الثانية فى التفريز milling وبذلك يتم حفر الخطوط على اللوحة ولاتحتاج بها الى احماض او اى شئ اخر

بالنسبة لل Green mask لا أعرف إن كنت سادعمه ام لا

الله يجازيك يا نور دخلتنا فى فنيات مش مهمة فى الموضوع ده :D

هذا كله سابق لاوانه انا فقط اقوم بجس نبض السوق فى مصر والدول العربية

كل من يدخل هنا لا يعطى رأيه انا اريد اجابات :angry:

انت باشا كبيـــــــــــر جداً :D

اعرف مهندس ميكانيكا (تخصص: تصميم ميكانيكى و انتاج) حلم حياته بناء ماكينة تقطيع CNC و معها الـ software الخاص بها و عنده افكار كتير جداً و انا ناوى ان شاء الله لما ادخل الكلية اكمل معاه فى المشروع .

هو بدأ المشروع كمشروعات فى الكلية و مشروع التخرج و بالفعل عمل الماكينة و اشتغلت لكن هدفه يكون فيها تحكم اليكترونى و شوية مميزات كتير زى استخدام الذكاء الإصطناعى فى التشغيل و رفع الكفاءة ، بس للأسف الماكينة اللى هو شغال فيها حالياً محتاجة شغل فى الجانب الاليكترونى (كروت التحكم و التوصيل مع الحاسب) لذلك هو محتاج مهندس اليكترونيات عشان يساعده فى الماكينة .

لو يهمك هذا الموضوع او يفيدك من قريب او من بعيد ، ممكن نتواصل و نتفق ;)

سيكون من الجيد أن أمتلك ماكينة مثل هذه بالتأكيد

هناك مشاريع كثيرة أتمنى أن أصنع منها أو على الأقل أصنع النموذج الأولى

و صناعة اللوحة عليها عامل كبير فى نجاح التجارب الأولية

إذ أن سبب فشل كثير من الدارات التى أقوم بعملها فى التجارب هى سوء تصميم اللوحة حيث أن هذا يتم يدويا بأسلاك و لحامات

لذلك مع وجود لوحة مطبوعة فسوف يكون الأمر أسهل بكثر

اقتباس

سيكون من الجيد أن أمتلك ماكينة مثل هذه بالتأكيد

هناك مشاريع كثيرة أتمنى أن أصنع منها أو على الأقل أصنع النموذج الأولى

و صناعة اللوحة عليها عامل كبير فى نجاح التجارب الأولية

إذ أن سبب فشل كثير من الدارات التى أقوم بعملها فى التجارب هى سوء تصميم اللوحة حيث أن هذا يتم يدويا بأسلاك و لحامات

لذلك مع وجود لوحة مطبوعة فسوف يكون الأمر أسهل بكثر

1+

ننتظر الباقى

اقتباس

الاليكترونى (كروت التحكم و التوصيل مع الحاسب) لذلك هو محتاج مهندس اليكترونيات عشان يساعده فى الماكينة .

لو يهمك هذا الموضوع او يفيدك من قريب او من بعيد ، ممكن نتواصل و نتفق wink_smile.gif

عمر باشا مازال هناك الكثير فيجب ان يتم الامر بخطوات مدروسة

وبالفعل انا ادخل فى بعض المساعدات للتحكم فى ماكينات من هذا النوع فى مشاريع التخرج عندنا وعند مشروع تخرجى انا يمكننى ان اتخذ القرار

ربنا يوفقك ان ومهندس الميكانيكا يارب

نرجع لنور ممكن تجرب ال toner transfer فهى ارخص وافضل الخيارات المتاحة للهواه الان متعبة بعض الشئ لكنها تعطى نتائج جيدة

بسم الله

والله الكلام بتاعكم ده كلام جميل

وانا مريت كتير بالمشاكل دى من فتره تزيد عن 8 سنوات

الاخ حريف برمجه

حضرتك كلامك جميل فعلا وانا احب اضيف ليك شويه مشاكل انا مريت بيها لازم تحطها فى الاعتبار

اولا السوق

اول ما بدات اشتغل وجدت السوق عباره عن دوائر صوت ممكن تنتج منها كميات كبيره وتبيعها لتجار الالكترونيات وكمان دوائر كشاف الشحن

وكمان فى دوائر تانيه زى الانزار بس دى بتنطلب اعدادقليله

اول مشكله هتقابلك هى الانتاج بكفاءه يعنى انت من الصعب انك تنتج جهاز كفاءته 100% من اول مره

كمان وجهه نظرك بتختلف كتير عن وجهه نظر العميل انت شايفها كده صح هو شايفها وحشه

بكده لازم فى الاول تنتج كميات قليله جدا واحده او اتنين وتبيع وتشوف وجهه نظر الناس

بعد كده تبدا تنتج كميات

من ناحيه الطباعه فمن الغريب انك تديها لمتخصصين

لان الدائره اللى انت بتصممها انت افضل انسان ممكن يرسمها لانك فاهمها كويس كمان حاول انك تطبع فى الكميات اقل من 100 قطعه

فوق من كده ممكن تطبع بره

وهنا فى مشكله تانيه ايه هو الجهاز اللى انت ناوى تعمله لان ممكن تعمل جهاز يكون محتاج علبه العلبه ممكن تكلفك استانبه فى حدود 10 او 15 الف وكمان تصرف زيهم علب وانتاج يعنى هتغطى تكاليفك ولا لا

وانا بدات انى اتبع اسلوب تانى فى الانتاج وهو انى اتخيل المنتج فى ايدى الاول يعنى كانى عملته بعدها هقدر ابيع ولا لا

لو قدرت ابدا من الاخر يعنى العلبه تكاليفها كام ومحتاج ايه وايه

بعد كده الدائره ودىالحاجه اللى انا افهم فيها

اتمنى انك تكون فهمتنى

بدير

العملية ليست بالسهله

عن نفسي حاولت بنائها ولكن النتائج كانت غير مقبوله لذلك أفضل إعطاء الخبز لخبازه

عمليه ايه اللى مش سهله معاك

حدد المشكله وممكن تتحل ان شاء الله

مشكلتى مع SmD التى لايزيد طولها عن 0.25 ملى متر وعرضها عن 0.23 ملى متر

حقيقة ليس تصميم اللوحة المطوعة هو الصعب ولا التنفيذ

الصعب هو تثبيت العنصر نفسه :)

فمن ناحية عملية لى مثلا كهاوى او طالب او باحث فان الطريقة التقليدية toner transfer method افضل لاننى لاانتج لوحات مطبوعة انتاج تجارى انما فقط اقوم بتصميم لوحات تجريبة لايزيد عددها عن ال6 شهريا تختلف فى حجمها وشكلها باختلاف المشروع

اما اذا كنت انت تريد تصميم ماكينة لها مقدرة على الانتاج الضخم مثلا كتلك الموجودة فى خطوط الانتاج فهنلك عدة عوامل يجب ان تتوفر فى ماكينتك حتى تكون منافسة قوية فى السوووق مثل

1- الدقه

2- السرعة - مثلا كم عدد اللوحات التى تجهز خلال ساعة (المتوسط 12 لوحة فى الساعة :))

3- الكفاءة والاستمرارية

بالنسبة للماكينات الصينية ليست سيئه وايضا ليست رخيصة من 5000 $ وانت طالع :)

خطوات عمل معظمها كالاتى

1- تقوم بقص اللوحة

2- تقوم بالتخريم (التثقيب )

3- رسم الخطوط

4- اذالة النحاس الزائد

5 - اضافة الماسك

6- اضافة النهايات الرصاصية

7 - رسم الطبقة السطحية

فور انتهاء اللوحة المطبوعة من احد المراحل

تاخذ لوحة اخرى مكانها

اى انها فى وقت معين تكون جميع المراحل محجوزة :) هذا يمكنها من سرعة الانتاج

بالتوفيق اخى

أظنك يا أستاذ عماد عقدت حريف فى عيشته و ليس فى المشروع و حسب

:haha: :haha: :haha: :haha:

أنا عن نفسى تعقدت تماما

بالرغم أننى رأيت هذه الماكينات و هى تعمل و لكنى لما حاولت أن أفكر فى صناعة أشياء كهذه

تعقدت لما رأيتك كتاباتك :)

حريف إيه رأيك نبدأ من الصفر أنا و أنت :rose:

و أوعدك نخلص أول ماكينة قبل أن نبلغ الخمسين :haha: :haha: :D :)

حقا لو أن هناك مجموعة من المهندسين يقودهم شخص طموح <-مثلى-> :) قد نتمكن من صناعة ههذه الأشياء و لكن قطعا سوف نحتاج من ينفق علينا بسخاء و بدون أى سؤال

لماذا و أين :haha:

متأسف جدا على التاخير فى الرد الايام الماضية كانت معصرة لا استطيع الدخول الا لدقائق

لا لم اتعقد لانى كنت متعقد جاهز قبل كتابة الموضوع ( رأيت كل هذا ) :D

لكن فى انا استهدف عدد اقل فى الانتاج بالنسبة للورش الصغيرة والمتوسطة وان لم تنفع فى صناعة الالكترونيات سنتوجه الى صناعات اخرى

استاذ عماد ما هو عرض الخط فى دوائر الميكرو بروسيسور هل ينفع TH20

وعلى العموم انا دخلت منذ قليل فى مشروع تخرج لمجموعة من ميكانيكا عندنا بشكل غير مباشر ربنا يستر دعواتكم معى

أنت فى سنة كام الأن يا أحمد ؟

طيب لو أنك تريد أن تصنع مثل هذا

ما هو مصدر التمويل الذى تراه مناسب

هل سوف تعتمد على نفسك أم سوف تطلب أحد يمولك هذا أمر هام

لسة ادامى المشوار طويل

انا 2 كهرباء

بالنسبة للتمويل ليس هو المشكلة الان قبل التغلب على المشكلات الفنية وانا امشى بخطوات معينة بها

وهناك بعض الاشياء التى اتعجب منها الان عندما كنت اراكم تتناقشون حول المحركات الخطية والبحث عن Ic لتشغيلها مع ان ببعض التفكير يمكن عمل اى decoder تريده لاى نوع

على العموم بالنسبة للتمويل مرة اخرى اذا لم اجد مصدر فسيكون الانتاج بالدفعة او انتاج تعاقدى

لو وصلت لأى شئ بخصوص طباعة اللوحات برجاء أن تخبرنى لكونى أكرة طريقة toner هذه

و عادة لا تفلح مع لإن أكثر من 70% من شغلى SMD و أحتاج فى التصميم إلى خطوط رفيعة و متقاربة و هذه لا تفلح مع طريقة الحبر المستخدمة

لذلك برجاء من قام بعمل دارات بهذه الطريقة بها خطوط توصيل لا يزيد عرضها عن0.25 مليمتر أن يخبرنى بأفضل أسلوب

نور (محمد نور) كتب:

لو وصلت لأى شئ بخصوص طباعة اللوحات برجاء أن تخبرنى لكونى أكرة طريقة toner هذه

و عادة لا تفلح مع لإن أكثر من 70% من شغلى SMD و أحتاج فى التصميم إلى خطوط رفيعة و متقاربة و هذه لا تفلح مع طريقة الحبر المستخدمة

لذلك برجاء من قام بعمل دارات بهذه الطريقة بها خطوط توصيل لا يزيد عرضها عن0.25 مليمتر أن يخبرنى بأفضل أسلوب

افضل نوع ورق على الاطلاق هو

high glossy inkjet 200g

تستخدمة مع طابعة ليزرية

اذا لم تجدة يمكنك ان تعمل بمايعرف بال

premium glossy paper

اليك السر اخى فى نجاح هذه الطريقة ولاتخبرة لاحد :P

عندما تنتهى من عملية الضغط

وقبل ان تنزع الورقة من على اللوحة النحاسية قم مباشرة بحمل اللوحة وهى ساخنة وتعريضها لماء بارد

لفترة حتى ترى ان الورقة تشبعت بالماء

ثم انزعها

هنا ياتى الفرق بين الورق

high glossy

و

premium glossy

حيث ان الاول سهل النزع :wub:

اما الثانى فحدث ولا حرج سوف تعانى قبل ان تنزع الورقة قطعة قطعة من على البى سى بى :happy:

بهذه الطريقة يتم نقل كل الحبر من على الورقة الى الوحة دون اى فراغات

سوف تذهلك النتائج :wink:

المشكلة اخى ان لدى منظم تيار يقوم بخفض التيار من 400 ملى امبير الى 100 ملى امبير

مربع الشكل طولة

0.25 milimeter

لديه 6 نقاط توصيل تخيل معى كم تبعد المسافة بينهم

:lol: :lol:

0.05 milimeter :S

المشكلة لايوجد غيرة فى السوق :wacko:

اشتريت 5

فقدت 3 عندما فتحت العبوة حيث لم استطع رؤيتهم مجددا :huh:

انا كرهت عمل ال pcb حتى لو لم يشترى الماكينة احد ساصممها لنفسى :D

نور عمرك ما هتوصل لهذه الدقة بالشغل اليدوى

محمد الامين كتب:

افضل نوع ورق على الاطلاق هو

high glossy inkjet 200g

تستخدمة مع طابعة ليزرية

اذا لم تجدة يمكنك ان تعمل بمايعرف بال

premium glossy paper

اليك السر اخى فى نجاح هذه الطريقة ولاتخبرة لاحد :P

عندما تنتهى من عملية الضغط

وقبل ان تنزع الورقة من على اللوحة النحاسية قم مباشرة بحمل اللوحة وهى ساخنة وتعريضها لماء بارد

لفترة حتى ترى ان الورقة تشبعت بالماء

ثم انزعها

يا أخى و الله كل هذا أنا جربته

و النتيجة سيئة

ليست المشكلة فى الورق

و لكن المشكلة تكمن فى الضغط بالمكواة على الورق

حيث أنه لابد أن يكون الضغط متساوى و هنا مشكلة أكبر

لو زاد الضغط أو المدة لفرشت الخطوط على اللوحة و تداخلت فيصبح الذى عرضة ربع ملى, واحد ملى :blink:

و لو خف الضغط أو قلت المدة فلن يتم نقل كافة الحبر

و أيضا هناك مشكلة أخرى ألا و هى أنه يجب أن تكون الورقة ملتصقة تماما باللوحة قبل التسخين و الضغط و إلا أصبح هناك air gaps :P

اقتباس

هنا ياتى الفرق بين الورق

high glossy

و

premium glossy

حيث ان الاول سهل النزع :wub:

اما الثانى فحدث ولا حرج سوف تعانى قبل ان تنزع الورقة قطعة قطعة من على البى سى بى :happy:

بهذه الطريقة يتم نقل كل الحبر من على الورقة الى الوحة دون اى فراغات

سوف تذهلك النتائج :wink:

المشلكة الرئيسية أننى لما ذهبت أبتاع هذا النوع من الورق لم أعرف ماذا أقول للبائع

هل أقول له أريد high glossy

لن أجد على وجهه غير هذا التعبير :huh:

أو هذا :P

لذلك لا أعرف كيف أشتريه !!

اقتباس

المشكلة لايوجد غيرة فى السوق :wacko:

اشتريت 5

فقدت 3 عندما فتحت العبوة حيث لم استطع رؤيتهم مجددا :huh:

:haha: :haha: :haha:

@حريف

نور عمرك ما هتوصل لهذه الدقة بالشغل اليدوى

ولو لن أشترى منك الماكينة :P

حريف برمجة كتب:

انا كرهت عمل ال pcb حتى لو لم يشترى الماكينة احد ساصممها لنفسى :D

نور عمرك ما هتوصل لهذه الدقة بالشغل اليدوى

اخى حريف :blush:

اذا كانت الماكينا تثبت القطع اعتمدنى اول زبون لك

حريف برمجة كتب:

نور عمرك ما هتوصل لهذه الدقة بالشغل اليدوى

بالنسبة لمسار التوصيل الذى سمكة

0.25

اذا كانت الطابعة دقتها ممتازة فما هو المانع ؟؟!!!

الشاشة الملونة التى استخدمتها فى مشروع نظام التشغيل عرض المسار لها

0.2 ملى متر

ونجحت اللوحة المطبوعة من اول مرة

باستخدام طريقة الاستحمام بعد التسخين :lol:

عموما نحنا فى انتظار النتائج ولو صورة واحدة :wub: