الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

الأدوات والمعدات الكهربائية كخطوة أولى عملية نحو الميكروكونترولر

بدأه LordCover في 27 ديسمبر 2008 · 33 رد · 11,801 مشاهدة · في الميكروكنترولر (المتحكم) و الدوائر الرقمية و المنطقية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#26

بســم الله الـرحمــن الرحيــم

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه

لقد قرأت الموضوع من البداية إلى النهاية والحقيقة تعجبت كثيرا من هذا الموضوع ليس بسبب المشادات الكلامية بين الأخوة الأعضاء ولكن بسبب الإهمال الكبير اللذي تعرضت له المادة العلمية في هذا الموضوع مقابل المشادة الكلامية طرق الأستهزاء التي بدت للأسف من قبل بعض الإخوة في المنتدى رغم الخطأ الواضح والثابت عليهم

الحقيقة وللأمانة العلمية كان كل الحق مع ما طرحه الأخ نبيل السيد طه فكل قطعة إلكترونية تسحب من التيار ( أمبير ) بحسب ما تحتاجه من أمبير إذا غذيت بجهد ( فولط ) مناسب وذلك بحسب قانون أوم المعروف

فلو كان كلام الأخ محمد أمين صحيحا لاحترقت جميع الأجهزة الكهربائية في بيوتنا بما في ذلك المحولات والتي توجد في أغلب أو كل الأجهزة الإلكترونية مثل الريسيفر و المسجل مع العلم بأن الريسيفر يحوي معالج والعديد من الآيسيات التي لا تأخذ فعليا إلا ما تحتاجه من الأمبير رغم أن محول الريسيفر عالي الأمبير بالنسبة لأستهلاك المعالجات والآيسيات لأن كمية التيار التي تأتي إلى بيوتنا بواسطة هذين السلكين اللذين يظهران بمنتهى الوداعة هي كمية غير محدودة والدليل أنك لو قصرت السلكين مباشرة لمر تيار عالي جدا ربما يتجاوز مئات الأمبيرات وذلك تبعا للمقاومة النوعية للأسلاك( والتي تعتبر مقاومة صغيرة جدا فبحسب قانون أوم تمرر أمبير عالي لصغر مقاومتها للتيار ) مما يؤدي إلى إنصهار و أحتراق هذه الأسلاك

النتيجة الفكرة التي تقول أن أمبير الترانسفورمر العالي سيعطب الأيسي أو الميكرو تشيب هي أبعد ما تكون عن الصحة

أما بالنسبة للاخ محمد نور فكما قرأت من الأخ نبيل أعود وأقول لك بما أنك لم تأت بالتصحيح للمعلومة رغم أنك تقول بأنك خبير ألكترونيات وهذه المعلومة تعتبر من البديهيات لخبير إلكترونيات مثلك فكان يجب عليك حسم الموقف بتصحيح المعلومة في وقتها لقطع الجدل الغير نافع مع أحترامي للجميع

وأقول للجميع أخواني هذه المعلومة التي تطرحها في مثل هذا المنتدى هي أمانة في رقتبك فلا تقل ما لا تعلم وحتى لو كنت متأكد بنسبة 70% فلا تقل إلا ما تعلمه بنسبة 100%

جزاكم الله خيرا لسعة الصدر معي والله أعلم بأنني أردت نقل المعلومة فقط ولا أريد الدخول في أي نوع من الجدال مع التحية .

#27

المهم ...

بالنسبة لاجهزة المنزل كل محول فى جهاز له خرج امبير مختلف عن الاخر

كما فى الصورة

تعرض الصورة محول طابعة بخرج 30 فولت 400 ملى امبير ومحول هارسك خارجى 12 فولت 2 امبير و 5 فولت 2 امبير بالنسبة للهارسك فهو يحتوى على دائرة تكاملة تقوم بسحب التيار الزائد لديها الرقم

L200

اما المحول الثالث فهو 12 فولت 1.5 امبير

post-174126-1230752832.jpg

لدى مجمووووعة محولات اخرى كل منها له خرج على حسب حوجه الجهاز ولكن لم ارفع صورها فقط للاختصار

------------------------------------------------------------------------------------

الصورة التالية توضح شكل الاى سى التى تستخدم للتحكم فى التيار

وتستخدم عادتا فى الانظمة ذات الوحدات المنفصلة مثل الكمبيوتر

post-174126-1230752940.jpg

L200

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة عماد الخليل في 1 يناير 2009 في 02:13

عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: سيأتي على الناس زمان سنوات خداعات: يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق، ويؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الأمين، وينطق فيها الرويبضة. قيل يا رسول الله وما الرويبضة؟ قال: الرجل التافه ينطق في أمر العامة . رواه احمد والحاكم وصححه الالبانى من حديث ابى هريره.‏

#28
اقتباس
اما بخصوص المحولات فاءن التيار الناتج منها عبارة عن تيار حثى ممايعنى ان كل قيمة التيار المولد يتم امتصاصة من قبل الدائرة رغما عن انفها

لذلك نجد انقيمة الجهد الطبوعة فى المحولات تكون مصحوبة بقيمة التيار مثلما فى الرسم

5 volt

2 Amper

ونحن نعرف ان هنلك سنة من سسن الله فى الكون وهى ان الطاقة لاتفنى ولاتستحدث بل تتحول من شكل لاخر

بالعقل اذا كانت الدائرة تحتاج الى 100 ملى امبير اين سيذهب باقى التيار ؟؟؟؟ هل ستبددة المقاومة الداخلية للاسلاك :)

وبالمناسبة قانون اوم لاينطبق على الجهود الحثية

ليه لاينطبق ؟!! لان المقاومة للعناصر ثابتة والتيار المار فى الدائرة ثابت وهو مكتوب على الترانس وايضا الجهد ثابت وهو مكتوب على الترانس

الجهد = 5 التيار = 2 امبير على سبيل المثال مقاومة الpic16f84a تساوى 1 كيلو اوم

تعال لنطبق القانون

5 = 2*1000

هل هذا صحيح ؟؟!!

اذا قانون اوم لايعمل

يوجد قانون اخر ولن استطيع ان اكتبة هنا لانه طويل وفية تكاملات مزعجة

علميا

الكلام السابق خطأ

فيجب ان تقرا اخى الكريم عن ال voltage sources و ال current source

لا يوجد شئ اسمه اجبار المكون على سحب تيار معين فنحن نتعامل فى اى جهاز مع القدرة وليس مع التيار وكل جهاز يسحب القدرة التى تعتمد اعتماد كلى على المقاومة الداخلية لهذا الجهاز

اما قولك بما هو مكتوب على ال transformer بانه مثلا 6 قولت و 1 mA

فمعنى انه 1mA اى ان التيار الذى يمر فى اذا قمت بعلم short circuit على طرفيه هو 1 mA اى ان المقاومة بين طرفيه = 0

اما 6v فمعناها ان الجهد على طرفية وهما مفتوحين 6فولت اى عند مقاومة مالانهاية

اما مع توصيل احمال مختلفة ( مقاومات مختلفة ) فان التيار الذى يمتصه الحمل ياتى من قانون اوم = 6/Rl ( فى الحياه العملية هو لا يعطى هكذا صراحتة لانه يكون هناك تغير فى الجهد تبعا للمقامة الداخلية للجهاز) ومنها يتم حساب التيار

اما بخصوص قانون اوم وانه لا يطبق على المحول فان قانون اوم يطبق على كل الدوائر الكهربية عدى الدوائر التى تكون بها العلاقة بين الجهد والتيار غير خطية ( كبعض الخواص للمكثفات والملفات فى التيار المتردد وايضا اشباه الموصلات )

اما الاخ نبيل فعلى الرغم من ان الاخ مخطئ علميا لكن هذا لا يعطيك الحق فى الطريقة التى كلمته بها (فنحن لسنا فى حرب او جدال عقائدى ) العلم يحتمل الخطاء والصواب فانت تاتى بالبراهين وانا كذلك وفى الاخر يتم الاخذ باصح نظرية

موقع البرنامج

مبارك لشعب تونس photo-thumb-42837.png

#29

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله ان الجميع يبحث عن الحقيقة

انا لا الوم الاخ محمد بما قال حيث ان له تجارب سابقة

محمد الامين كتب:
-----------------------------------------------------

يمكنك التحقق من ذلك لوحدك

اشترى ثنائى ضوئى قم باستخدام بطارية لتشغيل الثنائى

بعد ذلك قم بتوصيل الثنائى الى ترانس واحد امبير :)

واخبرنى بالنتائج

ولكن الرد على ذلك اخ محمد هو كالتالي

اولا لم توضح حجم البطارية لكي يتم المقارنة فلو استخدمت مثلا بطارية 1.5 فولت فلربما يضيئ اللد او لا يضيئ بحسب نوعه (الفولت المطلوب) اما لو استخدمت بطارية بنفس الفولت و الامبير كما في حالة المحول فانك ايضا ستحرق اللد تماما كما سيفعل المحول.

بامكانك ذكر حجم البطارية التى تتحدث عنها مثلا 1.5 فولت او 9 فولت AA او AAA وهل هي ALKALINE او بطارية كربونية او غير ذلك ليتم تفسير ما يحدث

لنعد

اولا كلنا نخطئ والخطأ هنا من الجميع عندما نقول اننا نطبق قانون اوم. لاننسى اننا هنا نستخدم اشباه الموصلات ومكثفات و مقاومات والتيار يتغير في الجهاز بحسب الحالة فمثلا جهاز الحاسوب المحمول يستهلك اكثر حينما نشغل الشاشة و يقتصد بالصرف حينما نطفئها

ما اود ان اؤكده هنا ان كل جهاز يسحب ما يحتاجه فهو يفتح البوابة الفلانية فيتدفق التيار بها او يغلقها والجهاز به بوابات عديدة مثل الترانزيستورات وبالتالي فان الصرفية عبارة عن مجموع التيارات المستهلكة

الاجهزة عادة تطلب فولت معين ولكن التيار لابد ان يكون اعلى من اكبر قيمة يطلبها الجهاز والا ستنخفض الفولتية او ينصهر الفيوز او تعطب احدى لفات المحول الابتدائية او الثانوية.

اذا مايهمنا من مصدر الطاقة هو الفولت ولكن يجب ان لا نسحب اكثر من قدرة المحول (الامبير) فاذا كنا نتوقع حاجتنا 3 امبير كحد اعلى فان مصدر الطاقة المزود لابد ان يكون اكبر من 3 امبير فلا تحاول تغذيته بمحول اصغر لان ذلك يعرض المحول للتلف

ليس مهما من اخطأ ومن اصاب المهم ان نتعلم لهذا ارجو من الجميع بان لا يحاول تسجيل نقاط وان يكون النقاش علميا فقط

تم حذف او تعديل بعض المشاركات الخارجة عن الموضوع العلمي والشكر للجميع

تم فتح الموضوع

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة عماد الخليل في 1 يناير 2009 في 02:20

39_22.gif

تزود من التقوى فإنك لا تدري *** إذا جن ليل هل تعيش إلى الفجر

فكم من فتى أمسى وأصبح ضاحكاً *** وقد نسجت أكفانه وهو لا يدري

لقراءة القرآن الكريم و سماعه و تفسيره ........

ماذا يعني انني مسلم سني؟

قصة غريبة

ConflictResolution.gif

#30

اخوتي في المنتدى اصدقكم القول لقد فكرت للحظات قليلة لتقديم اعتذار من المنتدى كله والانسحاب وشطب العضوية لانني فقدت الامل في المنتدى لتاخر الرد وكان المنتدى يفتقر لخبرات في هذا المجال.و لان الفكرة الخاطئة سيترتب عليها اخطاء اكبر ويبدو ان القدر منعني من ذلك فقد

انقطع التيار الكهربائي في مدينتي وسبحان الخالق لاول مرة اعتبر انقطاع التيار نعمة لانه خلصني من ذلك وعندما عاد التيار قمت مباشرة للدخول

المنتدى فوجدت انني كنت على خطا بعد ان دخلت ورايت ان هناك من يتابع ويريد التصحيح قد كنت حاد في التشبث بالوصول للحقيقة التي

كلفتني تحمل كلمات من اخ لم اقصد منها الا اظهار الحقيقة واعتذر لسلوكي الحاد فالعلم مرتبته كعقيدة بل هو سلوكي ولهذا اقدم الاعتذار

واشكر كل فرد ساهم في اظهار الحقيقة العلمية ولست طالب شيء لنفسي ولا اعتبر ما جرى جرح اورد لكرامة مادمنا في بحرمن العلم وكلنا بسبح

بارك الله في المنتدى وكل من يمر على اي صفحة فيه

واقدم الشكر والاعتذار لاهل الامارات لتسببي في جرح فرد منهم

واقول لاخي محمد الامين عذرا منك والله يسامحني ويسامحك

اما الصديق صاحب طلب المشورة في شراء المعدات (lord cover) فاقول له عذر منك لقد دخلت وطلبت المشورة ووقعت ضحية في هذا الجدل ارجو

ان لايكون ذلك قد اثار فيك اي اذى نفسي لتلوم نفسك بانك سبب الجدال فحقك علي ونقول عندنا ازرعها بشاربي

ولا حول ولاقوة الا لله

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة نبيل سيد طه في 1 يناير 2009 في 03:38

#31

بســم الله الـرحمــن الرحيــم

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه

أود أن أشكر الإدارة المحترمة للمنتدى رغم شطب مشاركتي الأخيرة والحمد لله أنه قد تم تصحيح الخطأ في المادة العلمية المطروحة وهذا هو المهم

#32
حريف برمجة كتب:
علميا

الكلام السابق خطأ

فيجب ان تقرا اخى الكريم عن ال voltage sources و ال current source

لا يوجد شئ اسمه اجبار المكون على سحب تيار معين فنحن نتعامل فى اى جهاز مع القدرة وليس مع التيار وكل جهاز يسحب القدرة التى تعتمد اعتماد كلى على المقاومة الداخلية لهذا الجهاز

اما قولك بما هو مكتوب على ال transformer بانه مثلا 6 قولت و 1 mA

فمعنى انه 1mA اى ان التيار الذى يمر فى اذا قمت بعلم short circuit على طرفيه هو 1 mA اى ان المقاومة بين طرفيه = 0

اما 6v فمعناها ان الجهد على طرفية وهما مفتوحين 6فولت اى عند مقاومة مالانهاية

اما مع توصيل احمال مختلفة ( مقاومات مختلفة ) فان التيار الذى يمتصه الحمل ياتى من قانون اوم = 6/Rl ( فى الحياه العملية هو لا يعطى هكذا صراحتة لانه يكون هناك تغير فى الجهد تبعا للمقامة الداخلية للجهاز) ومنها يتم حساب التيار

اما بخصوص قانون اوم وانه لا يطبق على المحول فان قانون اوم يطبق على كل الدوائر الكهربية عدى الدوائر التى تكون بها العلاقة بين الجهد والتيار غير خطية ( كبعض الخواص للمكثفات والملفات فى التيار المتردد وايضا اشباه الموصلات )

اخى الكريم اولا اشكرك على التوضيح والمتابعة

بالنسبة لقانون اوم فهو لايطبق على المحولات على الاقل وقف بعض المراجع العلمية ككتاب سيراجا لتحليل الانظمة الالكترونية :)

هذا ماورد فى الكتاب

It is clear that the Ohms law is applicable in case of

purely resistive loads ® or linear loads. The transformer

constructed with windings on primary and secondary sides

are inductive in nature which are also non-linear. Hence

Ohms law is not applicable to transformers.

وهذا ماذكرته فى ردى السابق ان الجهد والتيار الناتج عن المحول هو جهد حثى

:wacko: وللحقيقة فان هذا الموضوع موضوع صراع وجدل حتى فى معظم المنتديات العلمية الغربية

بالنسبة للخلاف فنحن لانتكلم عن مقاومات موصله بترانسفورمر لان المقاومات عادتا تستحمل العمل فى التيارات العالية وان كان التيار العالى يظهر فى صورة حرارة

كما نلاحظ فى سلك الكروم (سلك يستخدم فى تشكيل الفلين وتقطيع الاكياس).ي

نحن خلافنا عن اشباه الموصلات كالمايركوكنترولر والثنائى الضونى والترانسيتور

لذلك ضربت مثال بالثنائى الضوئى

فان اشباه الموصلات لديها مقاومة داخلية بسيطة جدا تكون عادتا بالاوم هذة المقاومة البسيطة تجعل العنصر يسحب تيار كبير

اذا قمت بحسابات رياضية وفق لتيار المحول قد تجد ان التيار الذى يمر فى العنصر اكبر من الموصى بة فى الداتا شيت

لذلك عادتا عن استخدام محول فهنلك بعض العناصر التى نقوم بحمايتها عن طريق مقاومات

قد يقول لى شخص ما لقد وجت فى جهاز الريسيفر محول له تيار 3 امبير مع العلم وجود معالج يستهلك 100 ملى امبير

فردى له ان قيمة ال3 امبير توزع على جميع العناصر الداخلية وفق استهلاكها

وكمل ذكر الاخ عماد فان حساب قيمة التيار يكون بافتراض الاستهلاك الاعلى للمكونات

لتفادى انخفاض ضغط الدم للجهاز :) :D اعنى الجهد

عماد الخليل كتب:

ما اود ان اؤكده هنا ان كل جهاز يسحب ما يحتاجه فهو يفتح البوابة الفلانية فيتدفق التيار بها او يغلقها والجهاز به بوابات عديدة مثل الترانزيستورات وبالتالي فان الصرفية عبارة عن مجموع التيارات المستهلكة

-------------------------------------------------------------------------------

كلامك صحيح 100% يتم حساب التيار وفق استخدام الطاقة القصوى بافتراض ان كل العناصر تعمل فى نفس اللحظة على سبيل المثال

التيار المسحوب عن طريق معالج فى حالة

sleep

يختلف عن تيار المعالج عندما تكون جهود جميع مخارجة مرتفعة :)

:blush: ولا يمكن مقارنة 7سقمنت تعرض الرقم 888 باخرى تعرض الرقم 111

------------------------------------------

اشكر لكم حسن معالجتكم للموقف وجزاكم الله خيرا اخوانى

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة محمد الامين في 2 يناير 2009 في 18:10

عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: سيأتي على الناس زمان سنوات خداعات: يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق، ويؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الأمين، وينطق فيها الرويبضة. قيل يا رسول الله وما الرويبضة؟ قال: الرجل التافه ينطق في أمر العامة . رواه احمد والحاكم وصححه الالبانى من حديث ابى هريره.‏

#33

بســم الله الـرحمــن الرحيــم

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه

الأخ محمد أمين أقول لك لاااااااااااااااااااااااااا تعليق أبعد كل ما قيل تبقى مصرا ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا تعليق.

:blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

#34

احب ان اوجه تقديري للأخوة جميعا ..... فيما طروحه من نقاش وأسال الله لكم التوفيق جميعا وبارك الله فيكم

اخوكم

وسام

1230119258.jpg

مواضيع مشابهة

عدد الزوار حالياً

المتواجدون خلال آخر دقيقتين · يتحدّث كل ٣٠ ثانية

—الإجمالي—أعضاء مسجّلون—زوار بدون تسجيل

جارٍ التحقق من المتواجدين…