الأدوات والمعدات الكهربائية كخطوة أولى عملية نحو الميكروكونترولر

اخي تحية وبعد سؤالك يقارب السؤال التالي لقد اشتريت مقتنات مطبخ وتعلمت مبادىء الطبخ ارجوا اعطائي ما اطبخ

لا اقصد اي شيء فيه اساءة والجواب المريح لك اعد صياغة سؤالك بعد ان تحدد نوع الطبخ بمعنى حدد ما تريد ان تعمل وستجدنا معك

لو قمنا بالجواب على سؤالك الحالي لقلنا لك اشتري كل مافي السوق ولكن للامانة عليك تحديد نوع هدفك وميولك على اي مشروع تريد العمل لنتمكن

من افادك من المهم ان يكون ليدك منظم تغذية وجهاز قياس للفولت والامبير والاوم وكاوي لحام وبرامج عن مواصفات القطع الاكترونية وفكرة مشروع ثم تحدد طلبك بنفسك او تطرح الفكرة ويتم الاستعانة في صحتها والقطع المطلوبة وستجدنا معك ومع مرور الوقت ستحتاج لقطع مختلفة وفق مشاريعك حاول ان تبدأ بقراءة المخططات وتحديد ما يجب شرائه وفق ما تريد والمنظمات تكون ضرورية والمكثفات وكذلك المقاومات اضيف اطلب ماتريد ولاتطلب

المتاح لانه كثير جدا

الله الموفق

شكرأ لك أخ نبيل وأفهم شعورك

ولكن المشكلة أن الخيارات كثيرة وأنا نفسي لا أعرف ما أريد

ما أعرفه هو أنني مبرمج (3 سنوات في المجال) وأنوي الدخول إلى عالم الإلكترونيات وقد حددت في بداية الموضوع

أنني أريد البدء بالدارات ذات شدات تيار (وفولتات) بسيطة.

أي أنني أريد تطبيق المبادئ والقوانين التي تعلمتها كدراسة نظرية على الدارات

ومن ثم أريد التعمق نحو إدخال الميكروكونترولر (بعد التعرف على بنيته الداخلية)

في دارات أصعب وأكثر تعقيداً (كالدارات الحاوية على الحساسات والتطرق إلى الذكاء الصناعي والروبوت...الخ).

جزاك الله خيراً

لاتشترى اى شى من هذه الاشياء

اولا افضل وسيلة للتعلم هى وضوح الهدف

فمثلا لاتقل اننى اريد ان اعرف اى شى فى الالكترونات لذلك سوف اذهب واشترى كل العناصر من السوق ...

لن تستطيع ان تكسب الخبرة الا بحل المشكلات

والفرق بين الناس فى المعرفة يعتمد على عدد المشكلات التى قام كل فرد بحلها

-------------------------

اليك بعض الخطوات التى سوف تساعدك

قم بدراسة القوانين الاساسية مثل قانون اوم

قم بالدراسة النظرية لاشباه الموصلات الاساسية والفائدة منها

وذلك بالترتيب التالى

diode

led diode

npn transistor

pnp transister

----------------------

فعندما تشعر بانك قد فهمتها تماما بمعادلاتها

اتجه الى دراسة المكثفات وانواعها وفوائدهها فى الدائرة الالكترونية

------------------------------

بعد ذلك ابحث فى النت عن الدوائر البسيطة مثل

realy driver circuit

فهى دائرة بسيطة توضح استخدام الترانسيستور كمفتاح الكترونى

ثم بعدذلك اتجه الى دوائر القدرة dc power suppliey

هى دائرة تدخل فيها جميع العناصر التى درستها ولكن يجب ان تجمعها تحت رعاية مشرف لدية خبرة فى الالكترونات لانها متعلقه بالجهد المرتفع

-------------------------------

الموضوع صعب فى البداية ومحتاج تضحيات بالوقت

فقط لاتمل ولاتحاول ان تشترى كل الاشياء عشوائيا

فقط اشترى ماتحتاج اليه فى كل مشروع

نصيحة اخيرة لاتعتمد على البطاريات

استخدم شاحن النوكيا كمزود للتيار المستمر

واستخدم اللوحة البيضاء لتجميع العناصر beard board

----------------------------------------------------------

عندما تتخطى مرحلة البداية اعلاة

اتجة للدوائر المتكاملة

وخير بداية استخدم العدادات مثلما قلت والموقتات مثل

555

4040

4060

-------------------------------------------------

ثم بعد ذلك اتجة للبوابات المنطقية

-------------------------------------------

بالتوفيق

شكراً لك أخ محمد الأمين

سأعتبر كلامك طريقاً لي بإذن الله

ولكن بالنسبة لشاحن النوكيا، هل يمكن أن توضح

لي كيف يتم استخدامه كمزود تيار مستمر؟

بالنسبة لللوحة البيضاء، كنت أنوي استخدامها مسبقاً.

زادك الله خبرةً ومعرفة في جميع المجالات

ووفقك في كل ما تنوي فعله

اخي شاحن النوكيا قد يكون ارخص من وحدة تغذية متعددة ولكن امكانية استخدامه لا تتعدى 6 فولت وكذلك لايتعدى الامبير 200 ميلي وانا افضل

ترانس متعدد واستخدام منظمات فولت لكي لاتحتاج لشراء غيره والمنظمات المتوفرة 7805 لخمسة فولت 7807 لسبعة فولت و7809 لتسعة فولت و7812 ل اثنى عشر فولت وعائلة 7905 ل خمسة فولت سالب 7907 لتسعة فولت سالب وهكذا الخ وكل ما سبق تتحمل سحب امبير 1

وهناك ذات امبير اكبر ولا ادري ان كنت تعرف برامج لتجربة الدارات المنطقية والمعالجات انما اذكر لك برنامج Proteus فقد يساعدك لفهم وتجربة

ما تقوم بدراسته بشكل افضل

أفهم من كلامك أخ نبيل أن الترانس يحول التيار المتناوب إلى تيار مستمر

والترانس المتعدد أفضل للتحكم بمستوى الفولت

هذا جيد

ولكنني أقصد كيف يمكنني استخدامه فعلياً في الدارة (فيزيائياً)

كيف يتم توصيله؟

أما بالنسبة لبرنامج Proteus فأنا حملته من الإنترنت من حوالي أسبوع

وأنا أقوم بالتدرب (النظري) عليه وتطبيق بعض التجارب والبوابات المنطقية

وأيضاً بالنسبة لمنظم الفولت كيف يتم توصيله مع الدارة؟

وشكراً لك على أي حال.

انا لا ادرى ماذا تعنون بالترانس؟؟!!!! هل تقصدون الترانسوفرمر ؟؟ الترانس فورمر يقوم بتخفيض او رفع الجهد المتردد ولايقوم بالتحويل من تيار متردد الى تيار مستمر

يحتاج الترانسفورمر الى جسر دايود ليقوم بالتقويم ومن ثم مكسف ليقوم بالتنعيم

والجهاز الذى الذى يحتوى على العناصر اعلاة يسمى DC Adapter Power Supply شاحن النوكيا يعتبر DC Adapter

اما عن كيفية استخدامة قم بقطع الطرف الاخير للشاحن وقم بتعرية السلك سوف تجد سلكين بلونين مختلفين اخداهما اسود والثانى احمر

الاسود هو (-) والاحمر(+)

اى دائرة كهربية حتى تعمل يجب ان يكون هنلك فرقا فى الجهد بين طرفيها

وهذان السلكان يزودانك بفرق الجهد

بالمناسبة لايشترط شاحن نوكية فقط يمكنك استخدام اى DC Adapter يمكن استخدام شاحن سامسونق او سونى اركسون ....الخ

فقط عليك ان تنتبه للتيار حيث ان بعض العناصر لاتتحمل التيار العالى مثل الميكروكنترولر وبعض الدوائر المتكاملة وانا اقصد بالتيار العالى 1ِ امبير واعلى :)

حيث ان هذة الدوائر المتكاملة صممت حتى تستهلك تيار منخفض فعند تعريضها لتيار عالى فانها سوف تاخذ ماتحتاجة ولن تعرف ماذا تفعل بباقى التيار مما سوف يتم تبديد جزء منه فى صورة سخانة المكونات وان تبقى تيار بعد ذلك سوف يقوم بالقضاء على العنصر

لذلك عليك ان تقراء الداتاشيت جيدا قبل التعامل مع اى دائرة متكاملة

بالتوفيق

الترانس ما نقصده عندنا هو محول خفض التيار المتناوب من 220 فولت الى 3-4.5-6-7.5-9-12 متناوبب ثم يتم توحيد التيار وتنعيمه ليصبح

مستمر

المنظمات لها ثلات اقطاب دخل وخرج وقطب يوصل السالب بالنسبة لمنظمات التحويل للموجب

ومنظمات لها ثلات اقطاب دخل وخرج وقطب يوصل بالموجب بالنسبة لمنظمات التحويل السالب

ساقوم بارسال صور للتوضيح عندما اقوم بتجهيزها لاني الان بعمل

السلام عليكم

كلام جميل جدا الذى دار بين الأخوة و به أشياء مفيدة

و لكن

بدايتا أحب أن أنوه أنك قلت أنك مبرمج و هذا بإن الله سوف يساعدك كثيرا على فهم المبادئ

ثانيا بالنسبة للأشياء التى تريد شراءها, أنصحك بشدة ألا تشترى أى شئ إلا إذا احتجته

يعنى من الأخر لا تقم بشراء أى شئ هكذا لمجرد كونك تظن أنك من الممكن أن تحتاج له

صحيح هناك أدوات لا غنى عنها و أساسية كالكاوية و القصدير و لكن هذا ليس معناه أنها مهمة لك فى هذه الفترة

كما يقل التجربة العملية أفضل و أسرع الطرق للتعلم و لكن العلم الذى سوف تحصله منها سوف يكون قليل ليس بالكثير

لذلك أنصحك بداية أن تنظر فى ما حولك من الموارد المتاحة و تبدأ بمتابعتها و ملاحظة كيفية عملها (دون أن تفسد أى شئ :D)

ثم تبدأ بالبحث عن بعض الكتب التى تتحدث عن الأساسيات حاول أن تبحث عن الكتب التى تتكلم عن الطبيعة الفزيائية و التكوين الداخلى للمكونات الإلكترونية و أبتعد عن أى معادلات رياضية الأن تماما عدى تلك التى بها جمع و طرح و ضرب و قسم بسيطة و ليست أشياء مركبة أو معقدة , و ذلك لكون هذا الأمر ليس مجالة الأن على الإطلاق

حيث أن الدراسة العلمية الأكاديمية لن تنفعك فى هذه الفترة لكونك ربما لا تعلم أشياء كثيرة مهمة قبل البدء فى دراسة الإلكترونات لعل هذا الأمر من الممكن أن تتطرق له فيما بعد

هناك أمر هام يجب عليك أن تهتم له و ألا و هو فهم مبادئ الكهرباء الأساسية مثل معرفة ما معنى فرق الجهد و شدة التيار و المقاومة و الحث و السعة و القوة و بعد فهم هذه الأشياء بدون تعمق كبير لكون هذه الأشياء أصلا تم تأليف مراجع بأكملها للحديث عنها تستطيع أن تبدأ بفهم ماهية المكونات الإلكترونية الأساسية و نظرية عملها مثل المقاومة والمكثف و الملف

لو أنك فهمت هذه الأشياء فقط تستطيع القول أنك بدأت, و بعدها من الممكن أن تبدأ فى أى شئ تريده و لكن أيضا بالتدريج

المرحلة المنطقية بعد هذا أن تبدأ بالتعرف على عالم أشباه الموصلات بداية من الموحد السلكونى مرورا بالترانزيستور و وصولا إلى الدارات المتكاملة

عليك بالتدرج و لا تكن متسرعا و أهم شئ على الإطلاق فى هذه الفترة و كل الفترات هو الصبر

لن تحصل على العلم فى يوم و ليلة أو حتى فى عدة أيام

كن على يقين أن الأمور ليس كما تبدو دائما فكلما طننت أنك فهمت سوف تجد هناك أبواب كثيرة فتحت لك و حينها تعلم أنك لازلت فى البداية و أنك ما تعلمت شئ

كن منظم و لا تكن عشوائى تتقفز فى دراستك و لا تكن متكاسلا

هذه تقريبا خلاصة أكثر من 15 عام فى هواية الإلكترونات

ربما هنا أشياء كثيرة لم أذكرها و لكن عموما فلتبدأ و سوف تجد هنا كثير من الأخوة يحبون المساعدة

بارك الله فى الجميع

بالتوفيق

بســم الله الـرحمــن الرحيــم

اخي هذه صورة ارسلها لك تشرح نفسها لم اجد في مكتبة البرنامج محول تيار متعدد به اقطاب ملفات بعدد اكثر ولكن الرسم في الصورة توحي كيفية التركيب الفيزيائي الذي طلبته هذه الطريقة لا تعنى ان كل دارة تحتاج للمحول نفسه بل ان الصورة تساعدك في وضع تصور اما الصديق القائل ان بعض المعالجات لا تتحمل امبير كبير هي فكرة بعيدة عن الصحة كان يجب ان يقول لاتتحمل فولت اكبر مما صممت له والامبير ان كان اكبر لايهم لان القطع الالكترونية لا تستهلك من الامبير الا احتاجاتها وربما هناك دارات نتعمد توصل الفولت لها بواسطة مقاومة لاجبارها على عدم امتصاص امبير عن مانريدة

مثال الديود الضوئي وذكر هناك محول جاهز متعددة وهو يصلح للمشاريع كبداية

وفقك الله وكل من شارك

شكراً لك أخ نبيل

كما أشكر الأخ محمد نور

وجميع الأخوة الذين قاموا بالتشجيع والنصح

وإلى الأمام بهذا المنتدى

(رغم أنني أنتقد كثيراً وألاحظ قلة عدد المشتركين والمتصفحين حتى من الزوار

لهذا المنتدى تحديداً - الميكروكونترولر).

أخ نبيل: قد يكون سؤالي فظاً ولكني ما زلت مبتدئ

وأود سؤالك:

هل يمكن أن تشرح لي ماذا يعني الـ (Ground GND) حيث أنني

أعرف الـ (VCC) ولكنني لا أعرف ما الـ GND وكيف يتم تمثيله على أرض الواقع

أي أننا عندما نضع ذلك الرمز المثلث المشير إلى أسفل، بم نستبدله في الدارة الحقيقية؟

نبيل سيد طه كتب:

والامبير ان كان اكبر لايهم لان القطع الالكترونية لا تستهلك من الامبير الا احتاجاتها

يجب ان تفق على شى واحد اخى اولا

كما فى الصور

a - لاحظ تمييز البطارية فهى بطارية 6 فولت 3 امبير على الساعة

b- لاحظ تمييز المحول فهو 5 فولت 2 امبير

هل تدرك الفرق بين التمييزين ؟؟؟

الاول يعنى انا قيمة الشحنة المحفوظة فى البطارية تسمح بتزويدك بقيمة تيار 3 امبير فى الساعة مايعنى انك اذا سحبت 500 ملى امبير سوف تعمل البطارية الى 6 ساعات واذا سحبت 100 ملى امبير سوف تعمل الى 30 ساعة واذا سحبت 1 امبير سوف تعمل 3 ساعات وهذا لسبب بسيط كما ذكرت انت وهو ان التيار المسحوب من البطارية فقط هو التيار المرغوب من قبل مكونات الدائرة وذلك لان قانون اوم يطبق فى هذه احالة

V = IR

v = volt

i = amper not amper/h

R = total resistans

التيار فى القانون هو التيار المسحوب من قبل الدائرة وهو متغير حسب المقاومة الكلية للدائرة

اذا عندما نجد تمييز فى بطارية A/h فهو تمييز للشحنة البطارية وليس للتيار المسحوب

------------------------------------------------------

اما بخصوص المحولات فاءن التيار الناتج منها عبارة عن تيار حثى ممايعنى ان كل قيمة التيار المولد يتم امتصاصة من قبل الدائرة رغما عن انفها

لذلك نجد انقيمة الجهد الطبوعة فى المحولات تكون مصحوبة بقيمة التيار مثلما فى الرسم

5 volt

2 Amper

ونحن نعرف ان هنلك سنة من سسن الله فى الكون وهى ان الطاقة لاتفنى ولاتستحدث بل تتحول من شكل لاخر

بالعقل اذا كانت الدائرة تحتاج الى 100 ملى امبير اين سيذهب باقى التيار ؟؟؟؟ هل ستبددة المقاومة الداخلية للاسلاك :)

وبالمناسبة قانون اوم لاينطبق على الجهود الحثية

ليه لاينطبق ؟!! لان المقاومة للعناصر ثابتة والتيار المار فى الدائرة ثابت وهو مكتوب على الترانس وايضا الجهد ثابت وهو مكتوب على الترانس

الجهد = 5 التيار = 2 امبير على سبيل المثال مقاومة الpic16f84a تساوى 1 كيلو اوم

تعال لنطبق القانون

5 = 2*1000

هل هذا صحيح ؟؟!!

اذا قانون اوم لايعمل

يوجد قانون اخر ولن استطيع ان اكتبة هنا لانه طويل وفية تكاملات مزعجة :)

-----------------------------------------------------

يمكنك التحقق من ذلك لوحدك

اشترى ثنائى ضوئى قم باستخدام بطارية لتشغيل الثنائى

بعد ذلك قم بتوصيل الثنائى الى ترانس واحد امبير :)

واخبرنى بالنتائج

--------------------

الخلاصة انا لااريد ان اثبت ان كلامى صح وان اثبت انك على خطاء انا فقط ادلى بدلوى وانت تدلى بدلوك وكل الدلاء تصب فى بحر واحد وهو العلم النافع

كما اننى لا ارى ان الخطاء عيب قد اخطاءت كثيرا وسوف اخطى واتعلم لاننى بشر :) والكمال لله وحدة سبحانة وتعالى

-----------------------------------------------------------------------

تقبل تحياتى

شكراً أخ محمد الأمين على شرحك الوافي

ولمثالك البسيط والموصل للمقصود بنفس الوقت.

بالنسبة لسؤالي في المشاركة السابقة، أرجو الرد عليه.

شكراً لكم وللنقاش الهادف والنقد البناء.

لقد أحببت هذا المنتدى من أيام دراستي للغة VB6 وما يزال هذا المنتدى شعلة منيرة لكل مفكر عربي في جميع المجالات.

Gnd تعنى ground

ولديها تعريفين على حسب مكان الاستخدام

لما نكون بنتكلم عن التوصيل الكهربائى للمنزل عى سبيل المثال فاننا نعنى Safety ground

برضو تعرف بال Earth ground, chassis ground

اما عندما نتكلم عن الدوائر الالكترونية فاننا نعنى

Circuit common (ground)

وهو علميا يعرف بانه مرجع الجهد فى الدائرة يكون عادة اكثر نقطة زات جهد سالب حيث يكون جهد الهبوط يكون يساوى صفر

حقيقا جرت العادة على تسمية اcommon circuit بالGround وهى تسميه غير صحيحة لكن الناس تعودت على ذلك ولكن يجب عدم الخلط بينه وبين الذى يستخدم فى توصيل كهرباء المنزل :)

لمزيد من المعلومات

google GND

لا فرق بين البطارية والمحول بعد التوحيد والتنعيم واضافة المنظمات ولايمكن ان يتميز المحول بالدكتاتورية لاجبار الاجهزة على سحب الامبير

كما شرحت ولسنا في مجال النقاش حول الاكراه القطع الالكترونية التي تقيل الاكراه لا اعرفها والمحول عرضته كجهاز تغذية مخبري للافادة لعدة

امور واستخدامه بطرق مختلفة لكي لا يتم شراء اكثر من منبع تغذية وصدقني لو عرفت مواصفات الاكراه في المحول لما استخدمته لاني اكره الاكراه

اخي اقبل تحياتك ولكن ليس بالشكل الذي سردت طريقة سردك فيه انفعال اكثر من كونك تعرض لفكرة او قناعة بما قلت في نهايه كلامك ولكن جاوب بطريقة لا تدل على انفعال لان الفكرة كانت حول الامبير الاكبر مضر ويشكل خطر؟

لوكان لديك جهازيعمل على 6 فولت و يقدر سحبه للامبير 100 ميلي وكان هذا الامبير كاف ليعمل بشكل جيد هل ستقدم على تركيب بطارية6 فولت و 100 ميلي امبير الجواب نعم اذا اردنا ان يعمل لمدة بسيطة ولنفرضها على الاكثر 45 دقيقة للبطاريات المتوفرة وليس بها الجودة الكاملة واذا قلنا لك اريد ان يعمل الجهاز على بطارية ولكن لعشر ساعات متواصلة هل ستضع بطارية 6 فولت و100 ميلي امبير او تضع بطارية 6 فولت وذات حجم كبير وهذا يعني امبير اكبر؟؟ ان ظننت اني قد قلت قولك غير صحيح فهذا كان من مبداء علمي وليس للتجريح او الاسائة وان فهمت انني اسأت لك فانت مخطىء واعتزر لك ان كان يريحك نفسيا اما علميا لا اسطيع ان اقدم الا ما هو حقيقي ومثالك لديود جربه انت فقط قدم تغذية مناسبة واعطنا النتجية لتفيد اكثر من عملية الاثبات من عدم

مع التحيات والاعتذار لك كاخ لتعرف نحن في منتدي علمي وهناك من هم اخبر مني ليحكم على قولى فانا مبتدى وسابقى كذلك مادمت في ميدان العلم

ارجوا منك عدم استخدام الرموز الضاحكة بين طيات كلامك ولست اظن بك الا الخير حاول ان تكتب بشكل يدل على استفهام او تعجب اواي رمز يوافق

اعترافك بانك علمي والخطا في العلم ليس جرم كما تقول وهنا نقول سبب عدم ذكر الساعة بالمحول لان منبعة لا ينضب مادام موصول بالتغذية

اما البطارية فتنضب وليس قانون فناء ويقاء اوتغير الطاقة من شكل لاخر له علاقة بموضوعنا مع قناعتي علميا به وصحتة ايضا

وجواب علي الصديق حول GND نعي بها الجهد السالب وقد قمت بالتسمية لها على نفس الصورة كتابيا وشرحها الاخ محمد امين بشكل علمي ولم يكمل سبب الخطا لاستخدام نرجوا ان يكمل

استخدامى للرموز الضاحكة لخير :) لالسوء ولكل منا طريقته

لم استطع فهم ردك بشكل تام هل هو شرح ام هجوم

ان كان شرح فلك الاجر ان شاء الله

وانا لااعتقد انه هجوم لاننى لست عدوك

لن اخوض فى هذا الموضوع اكثر من ذلك لاننى ارى انه ياخذ منحى اخر بعيد عن معزى المشاركه

تحياتى

السلام عليكم

إخواني الأعزاء

لا أريد أن يكون سؤالي سبباً في تفاقم حوار بينكما

والشيء الذي لا نختلف عليه هو أن لا مكان للضغينة في هذا المنتدى

بالنسبة لـ (GND

فقد بحثت عن طريق جوجل (شكراً للأخ محمد الأمين)

وقد وجدت الحل الشافي لكلاً من دارات التيار المتناوب والمباشر

في الرابط التالي:

GND

والترجمة:

إن الرمز (GND) يعني الأرض، في دارة التيار المتناوب مثل الكهرباء المنزلية، السلك الأرضي هو حرفياً موصول إلى وتد في الأرض. وهو يقوم بتشتيت شحنة التيار الكهربائي ذو الجهد المرتفع، في حال كان هناك نوع من طفرة أو خطأ في توصيل الدارة الكهربائية، فإن التيار يذهب مباشرة (ويتشتت) في الأرض بدلاً من الذهاب إلى حاسبك، أو الأسوأ من ذلك، جسمك لا سمح الله.

في حال التيار المباشر، فإن الـ (GND) تعني بكل بساطة القطب السالب من البطارية.

معلومات إضافية: يسمي البعض الـ (GND) أنه النقطة ذو الجهد الأقل في الدارة.

LORD COVER

GOOD BYTE

بهدووووووووووووء

بهدووووء يا شباب

برجاء الهدوء أثناء الحديث

نحن أرقى من أن نتحدث بأساليب حادة ليس لها داعى

برجاء الهدوء

نور (محمد نور) كتب:

بهدووووووووووووء

بهدووووء يا شباب

برجاء الهدوء أثناء الحديث

نحن أرقى من أن نتحدث بأساليب حادة ليس لها داعى

برجاء الهدوء

اخي نور اشكرك لمرورعلى الموضوع وهذا كان مطلب كنت اريد توجيه الى ادارة المنتدى من اول مشاركة لي وليس كلامي هنا لهذا الموضوع بشكل حصري

هناك كثير من الامور التي تمرر بها اخطاء وطبعا لن استثني نفسي من الوقوع بالخطا ورسالتي هذه ليست موجهة لاي عضو مشارك في المنتدى ستقول كيف ذلك

وانا اخاطبك وانت عضو اقول انك مشرف وتتحمل مسؤلية مرور الخطا انت والادارة قبلنا ذلك اولم نقبل لان الادارة والاشراف يوجب ذلك اتم قولي لتبيان ماقصدت.

انت وانا وكل منا ندعي بنشر العلم افرض لو قمت انا بطرح فكرة بطيب نية وليست مقصودة باي خطا علمي ولم يتم مراقبته وتدقيقه من قبل المختصين وزار الموقع عدد قد يكون كبير اوعدد قليل من الناس (هناك ناس مختصين وهناك ناس غير مختصي) فما رائكم لو دخل غبر المختص واخذ المعلومة ونشرها معتمد على ان الموقع موقع علمي ان طرح على مختص فالامر بسيط يتم تصحيحه وقد يعود من اخذ المعلموة ويطرح تصحيح فينتهي الامر وهناك حالات عدة يطول شرحها وانت قادر على انشاء الاحتمالات الاخرى ومعرفة نتائجها .انا لا اطلب ان نكون ملائكة ولا اقول يجب ان نقف على الشبكة ليلا ونهارا ولكن اطلب منك ان تكون هناك مراقبة دورية حتى للمواضيع القديمة لانها ارشيف علمي وابداء الراي كتطوير للموقع لانطلب شطب الخطا بل لفت الانتباه لما كان خطا ومن ثم تصيحه انا وانت قد كان لنا فكرة ما منذ زمن بعيد وبعد مرور زمن اكتشفنا انها خطا فهل نبقي الخطا ام نغيرة ونعترف فيه اعرف جوابك فانا اريد تطبق ما تريده وتريده ادارة المنتدى بل يريده العلم وكل من يسعي للتغير للافضل ابد في المواضيع التي كتبها انا وخاصة هذا الموضوع لكي اصحح نفسي واعترف وليس من المعقول ان اقول ابدء بصديق لا اعرفه ولا اعرف من هو بل اعرفه من خلال مايكتب والله لا اقصد الا العلم والحقيقة وتحسين وصول المعلومة وان كانت حتى على عاتقي لقد لفت انتباهي صديق بالصفحة نفسها انه ذكر كلمة تشنج والصديق

الاخر طريق الكتابة والاشارات وكاننا في جدل سياسي عقيم لاحظ طريق الكلام وهو غير مهم لك ولي ولكن دقق بالمعلومة وكيف يتم تبريرها بقانون صحيح وتطبيق خاطىء في كل موضوع يتم ذلك فانا في موضوع سابق انتقدت فكرة لاعضاء ولم يكن الرد بهذا الشكل بل كان الرد ايجابي هذا لايعني انني صحيح التفكير دائما بل الشيء الذي قمت بممارسته احكم به واحيانا ادخل بموضوع للفضول وقد اخطىء به وبهذه الطريقة اطور نفسي دون فرض افكار لست متاكد منها ..... ولكل ما ذكرته دليل موجود بالمنتدى والحمد لله ان لا شيء يتم حذفه اطلت اعذروني واشكر كل فرد عضو وغير عضو يقراء قولي

والاعتراف بالخطا فضيلة ومجرد طلب الهدوء لا يعني الحل بل وضع الرماد فوق النار التي ستحرق الحقيقة لفترة وجيزة عذرا لهذا التشبيه لم اجد في هذه اللحظة غيره

السلام عليكم

حياكم الله

صراحتا كلامك لم أفهم بعضه(معذرة لربما لم أكن فى تركيز كامل) و لكن أنا صراحتا عادتا لا أقرأ المواضيع و أقيمها من الناحية العلمية إلا قليلا

ففى بعض الأحيان يكون الموضوع لم أمر على محتواه العلمى من قبل و لا أستطيع أن أبدى حتى رأيى فيه لإن و بكل بساطة لا أعرف ! لذلك قد أتركه و من يناقشونه و لا أعلق على كلامهم لا بالإيجاب و لا بالنقد و لكن الذى أهتم له هنا أسلوب الحوار و الكلمات التى ترد فى الردود

أحيانا أخرى يكون الموضوع موضوع تقليدى لا يحتاج إلى تدخل كبير و لذلك أيضا لا أقرأ كل ما فيه بل أهتم فقط للأسلوب الحوار

و لذلك تجد فى هذا الموضوع مثلا (و هو يعتبر نوعا ما تقليدى حيث أن هذا السؤال تقريبا تكرر كثيرا و لكن بأساليب مختلفة فى أماكن مختلفة) أنا لما أجبت أول مرة كنت أعتقد أن الردود لم تكن لتتعدى تلك النوعية من الإجابة التى أجبت بها أنا و أنت و غيرك ..... شرح لكيفية البدء و أسلوب التنفيذ و المتابعة و هكذا, ليس أكثر

لذلك أنا لم أهتم بالتفاصيل كثيرا لظنى أن الموضوع لم يعد فيه نقاش, ففوجئت اليوم بأن التقاش تطور أكثر و صار هناك جدال حول نقطة أو اثنين لا أظن أن لهم علاقة بالموضوع !

و لكن هذا عادى و يحدث كثيرا ولكنى وجدت أنه قد حدث سوء تفاهم و هذا أيضا عادى لكون المتناقشين ليسوا من نفس البيئة و أنه لا يوجد أساليب توضيحية كافية (لا يوجد تعابير وجه حقيقية و لا نبرات صوت ) لذلك تدخلت و قلت أنه يجب النقاش بهدوء و عدم إستخدام أى أسلوب حاد فى النقاش و كان هذا الكلام موجه للجميع و ليس شخص بعينه فالإختلاف فى الرأى بغض النظر عن القضية لا يفسد للود قضية حيث أن هذه ليست قضية عقائدية فلا داعى أبدا لأن يشعر أى أحد بأى مشاعر ساخنة مهما كانت و هذا الكلام موجه للجميع أيضا

لذلك ارجو من الجميع أن يلتزموا الهدوء لإن المسائل التى نناقشها هنا مهما بلغ تعقيدها و أهميتها فإنها فى النهاية مجرد مسائل علمية بحته ولا تحتاج لأى نوع من الشد العصبى لنقاشها

أرجو أن يكون قد تبين الأمر !

اقتباس

لن اخوض فى هذا الموضوع اكثر من ذلك لاننى ارى انه ياخذ منحى اخر بعيد عن معزى المشاركه

الأخ محمد الأمين

لا داعى لمثل هذا, الأمر لا يستحق تحلى بسعة الصدر و تخلق لأخيك الأعذار فربما فهم قصدك خطأ أو ربما أنت لم توفقك فى توصيل قصدك له

حاول مرة أخرى و لكن بأسلوب أخر !

المهم

ما القضية المثار عليها الخلاف فأنتم كتبتم كثيرا <_< و أنا أكتب و أكاد أسقط من قلة النوم :( ! الساعة حاليا الرابعة قبيل الفجر بساعة :D

اسلوب الكتابة يثير الانزعاج هذا متفق عليه ولكن المقصود مناقشة الفكرة العلمية (دون حل) يوقع المنتدى بنشر اضاليل علمية ان لم تصحح انا وانزعاجي وانزعاج اي عضوة يحل باعتذار ( وان كان غير مرغوب )ام المعلومة فقد تكون مدمرة للفكر....الاشخاص زائلون ام الفكر دائم

اقدر وضعك وقلة النوم التي نعانيها واتفهم ذلك ولكن هذا لا يعفي اي كان يرى الخطا ويسكت عنه ولا اطلب الرد السريع نتيجة ذلك وبنفس المنطق

لا اقبل مثل غيري مرور الخطا لانه علمي وليس في العلم جدل في ما تم التثبت منه وواضح لغيرنا

اضيف الاختلاف ليس للبئة علاقة بالنقاش لان الاختلاف في بئة علمية واحدة في كل العالم ولا اقدم قانون يمشي في دولة ولايطبق في دولة اخرى

ارجوا اخذ العلم فالفكرة حول الامبير والمحول الدكتاتوري والبطارية الديموقراطية وهل نترك الامبير يقع ضحية التجاذب بينهما

اقتباس

الامبير والمحول الدكتاتوري والبطارية الديموقراطية وهل نترك الامبير يقع ضحية التجاذب بينهما

حلو هذا السطر ينفع عنوان مقالة فى جريدة !(أمزح حتى لا تظن أننى أستهزء)

المهم لم أفهم قصدك !

ماذا تقصد بأن الأمبير ضحية للتجاذب بينهما !!!

أنا حقا شعرت بالمرح فى كلامك فهل ذا معناه أنك الأن لم تعد متضايق من أى شئ !

عموما يبدو أن الأمر لن يتم حله إلا إذا قرأت المشاركات بنفسى بالتفصيل

أعدك بذلك إن شاء الله !

أرجو أن يتضح للجميع إن لم يتوقف هذا الأسلوب فى الكلام سوف يتم إغلاق الموضوع !!

سامحك الله اولا لم يكن الكلام موجه الى اي شخص بل طريقة فيها مزح لتركيز على حل جذري للموضوع وقد طالبت به اقراء كل الموضوع بهدوء

وقارن هل الهدف هو شخص ام فكرة اضيف انني رجل يا اخي والاناء الذي قصدته انت يقول لك سامحك الله ثانية وثالثة اهم مافي الموضوع

هو هل الفكرة كانت صحيحة ام لا ولو كان هناك رواد اكثر من الموجود لكنا لم نخطىء بهذا الشكل والعلم والمشرفين سيحكمون عندما يرون كل الموضوع من اوله لاخر الفت انتابهك بانني راسلت المشرفين حول الموضوع لتلافي الجدل والوصول الى حل غير الذي قمت اوصرحت به ولكن

شاء الله ان يقع ما كنت لا ارغب به بسبب بطء التفاعل لاسباب اقدرها بشكل اني دون التراجع عن مطلبي لحقيقة تفيدني وتفيدك وتفيد رواد المنتدى

وفقك وسامحك الله لا تتسرع في الحكم لا بقول اوفكر فطالب العلم حليم وحكيم والتراجع عن الخطا فضلية وهذة ليست خطابة او درس فانا نفسي

اتلقى الدروس حتى اخر العمر لقد حاولت بشتى الطرق تصحيح الخطا ولم افلح ولم اكن اطلب الاعتذار عن الاسلوب بل الفكرة يا اخي وانت تقول

قدمت الاعتذارعن الاسلوب(سوء التفاهم هكذا قلت انت) لذا لم اقم بقفل الموضوع ولم اقصد شخصك ابدا ولن اقصد مستقبلا .باي اساءة

الاخ نور لا يمكن ان انزعج من جدل علمي ولا حتى من اي سخص كان. ان تم بهدف التصحيح وفعلا كنت قد كتبت العبارات عنوان للفت الانتباه ودراسة

الموضوع من اوله لاخر والحمد لله رسالتي وصلتك وصلت بالخطا لاخ محمد وهذا ما لم اكن قاصدا له ننتظر حكمك اوحكم اي مختص ان لم يكن وقتك

يسمح بالرد فقط اطلب الحكم على المعلومة الصحيحة ومن ثم الاسلوب المزعج مني او من غيري سيتم بالاعتذار عنه وان احب اخي محمد فقد وجهته

بالمسامحة من الله من طرفي وكل شيء يرضى الله ساقوم به ويترافق مع الحكم العلمي الصحيح