لماذا يكره البعض ميكروسوفت ؟

Delphawi كتب:

لدي طلب فقط .. وهو عدم تدخل احد للدفاع عن ميكروسوفت

وان كانت تستحق الدفاع؟

Mohamed-Riadh كتب:

وان كانت تستحق الدفاع؟

اذا تدخل أحد فسينقلب الموضوع إلى جدال طويل بين محبي وكارهي ميكروسوفت

اقتباس

اذا تدخل أحد فسينقلب الموضوع إلى جدال طويل بين محبي وكارهي ميكروسوفت

الأفضل وضع إستفتاء (لكي تقلل فرض حصول الجدالات) -_-

=======

بالنسبة للموضوع انا من محبي مايكروسوفت B) لذلك ربما هذا ليس مكاني

ولكني أحيانا (بعصب عليها) بسب بعض المنتجات الي بتعلق و بتتصرف تصرفات (غبية) :rolleyes:

اقتباس

لماذا تكره ميكروسوفت ؟

الأخ دلفاوى

أرى أن هذا الموضوع لا يستحق أن نتحدث فيه -_-

لسببين

أولا هذه ميكو !!

ثانيا سوف يثير الأمر جدال واسع

من جه الأسباب فالأسباب كثيره جداً و تتنوع من كل مستخدم لأخر فإذا تم ذكر سبب ما فستجد أخر يرد و يقول هذا خطأ إستخدام و يجب أن تفعل كذا و كذا و يدافع عن ميكو مع ان الأخر هذا يقع فى مشاكل أخرى ممكن أن يكون الأول لم يقع فيها و لكن هناك أسباب مشتركه و الكل متفق عليها و لكن نكون منطقيين مع بعض و نقول إن الموضوع سيتحول إلى ساحة للحرب بين مؤيدى ميكو و غيرها إذا تم ذكر هذه الأسباب

الموضوع سيحدث مشاكل يا أخ دلفاوي، التجربة خير برهان ونحن مررنا بالكثير الكثير من التجارب.

أنا أعتبرها شركة في قمة الاحتكار , واهم شيء فيها هو الربح و النشاطات التجارية , دون الاهتمام الخاص بزبائنها , وايضا اعتبرها سارقة افكار ,,, هذا يكفي .

فعلا سؤال غريب شوية :hmm:

فانا اكره جدا ميكو وسبب ذلك هو انها كانت تستحوز على كل تفكيرى لفترة طويلة من خلال انها قدمت لى نظام تشغيل منتشر عالميا بشكل كبير وبرمجيات السوق معظمها موجهه لهذا النظام

ولم اكن لدى اى معرفة باللينكس ومميزاته وظللت فى ظلام نظام ميكو فترة طويلة لم اتصور ان نظام التشغيل يمكن ان يخرج عن الحدود التى عملتها ميكو بمعنى كنت اتصور ان نظامها هو الافضل

ولكن عندما ذهبت الى اللينكس فى البداية كان الموضوع صعب علي شوية ولكن بعد بعض الدراسات تمكنت بحمد الله من ان اصبح مستخدم شبة جيد ومبرمج تحت هذا النظام الذى كل يوم يثبت لى انه افضل بمراحل

وغير ذلك فميكو قصة بدايتها وتواجدها فى السوق وانتشارها قائمة على الترويج لمنتجاتها ومحاولة نشر منتجها والربح منه ارباحا ضخمة

كما ايضا نظام تشغيل ميكو لا يدعمك بالامان اللازم لكى تحترم هذا النظام وتحترم هذه الشركة التى لها سنين خبرة فى تصميم الانظمة ومع ذلك لا تتمكن من الحفاظ على كل معلوماتك وانت مطمئن طبعا لا اريد ان اتطرق للميزات الخاصة باللينكس

لينكس كيرنال مفتوح المصدر وهذا يجعله سريع التطور وايضا هناك فرصة كبيرة لمن يعمل عليه ان يبدأ فى تطوير الكيرنال فهذا شئ رائع لا يمكن ان تجده خارج انظمة اللينكس

معظم الافكار التى فى نظام ميكو جاءت سرقة من شركات عديدة وهناك قصص كثيرة جدا على سبيل المثال :-(هذه القصص عن ما سمعته )

1-قصة شراء نظام الدوس من مبرمجة ب 50 الف دولار وطرحة لشركة IBM على انه هذا هو النظام الذى تم كتابته من قبلهم وجنى الملايين من الدولارات دون ذلك اسم مؤسس النظام الاساسى :haha:

2-قصة بيع نظام تشغيل دوس يستخدم برنامج واجهه رسومية على انه نظام تشغيل جديد غير نظام الدوس وهو مبنى من الاساس على ان يكن Visual :haha:

3-قصة لغة ال C# والتى هى سرقة واضحة من لغة الجافا :thumb_down:

4-ميكو لا تصمم نظامها على ال Standards لذلك فاذا تحولت الى نظام اخر ستواجه بعض المشكلات

5-ميكو لا تحب اللينكس وتفعل اشياء كثيره لكى تضايق مستخدمين اللينكس على سبيل المثال :-

a- ال bootloader بتاع الوندوز لا يهتم بانظمة اللينكس السابقة (هل هذا احترام للمستخدم)

b- ليس هناك .Net FrameWork و IDE موجههين الى اللنكس حتى يتمكن من يستخدم لغة ال C# من تصميم برمجياته تحت اللينكس انا اتحدث عن انه كان من واجب ميكو ان تصمم لنا هذا لان ال C# قائمة على ال VM

هناك الكثير من الاشياء ولكننى لا اهتم بالقصص ولكن ما جعلنى اكرهها جدا هو اننى اتصور اننى كنت اعيش فى ظلام دامس بينها فعلا فمن جرب حلاوة اللينكس يستطيع ان يفهم ذلك

وكما انها شركة محتكره من المقام الاول فكلما تجد منتجا سيخرج فى السوق ويجذب السوق اليه تذهب لشراءه (هذه المعلومة ليس لدى اثباتات عليها )

لا اريد مجادلة فى اى قصة ذكرتها فكما قلت انها قصص مطروحة فى المنتدايات :)

اطيب المنى EraMaX <_<

السلام عليكم و رحمة الله

ربما يجب أن نفرق بين كراهية المستخدمين لميكروسوفت و كراهية المطورين لميكروسوفت , النظرتان مختلفتان تماماً.

نــور كتب:

الأخ دلفاوى

أرى أن هذا الموضوع لا يستحق أن نتحدث فيه -_-

لسببين

أولا هذه ميكو !!

ثانيا سوف يثير الأمر جدال واسع

انا بقول كدا برده :D ، دي ميكو

لم ادافع عن ميكو ولم اوضع الاشاعات و الاكاذيب التي تقال في حقها

ولكن سأقول شأنا ام ابينا فميكروسوفت كبيرة وستظل كبيرة وهي الشركة الاولي علي مستوي العالم كإدارة ناجحة

ولكن يجب ان يكون سؤالك يجب ان يكون لماذا تهاجمون الويندوز ولم تهاجموا ماكنتوش بالرغم ان اكثر من 90% من اتهامتكم توجد في الماك

وايضاً ربما نضم بعض توزيعات اللينكس كالرد هات

ولكن بداية القصة من عند "لينس تورفالدس" هو اول من بدأ يزم في ميكروسوفت ومنتجاتها بالكامل واتبعه عشاق اللينكس

ولكن طول عمري بقول معجبكشي منتج بلاش تشتريه وبلاش تهاجمه ولكن انا اعتقد ان السبب ابعد مما يتصور الانسان

انا في الحقيقة لا اكره مايكروسوفت ولا احبها و لكن كلما احاول ان اجبر نفسي على استخدام لنكس ارجع بالخيبة و احس كم هو جميل هذا الوندوز ..

حتى لينكس اوبونتو اللي هو علساس احسن لنكس للمستخدمين .. اشعر كأنه من زمن وندوز 98 ..

أنا لا أعتقد أن نجاح التسويق يعتبر فشلا

أو الأدارة المتماسكة

-------------------------

فى إعتقادى أن مايكروسوفت تهتم بسوقها وتحاول أن تعزز مكانتها

فما أوجة الفشل هنا ؟!

أنا أكره غباء windows في بعض الأحيان

لكن لا جدوى من تغييره فهو المرجع الأول و الأخير مثل سوري ( يلي مالو قديم مالو جديد )

أنا أعمل على ويندوز و منتجات ويندوز و التغيير سيكون مشكلة و هذا ما يصبرني على غباءه :S

في النهاية مثل ما قال الأخوة مالنا غير ميكو

طبعا اذا دق أحدهم الشراره سيغلق الموضوع :D

كل شيء Artificial فهو غبي مهما فعلت.

سواء ويندوز لينيكس ... كلها تطبيقات وبرمجيات تخضع لمستخدم ... ذكائها من غبائها يعتمد على احتراف المستخدم للتقنيه.

كمثال ... اوفيس 2007 كثير ممكن استخدموه قالو عنو غبي ... السبب ... اختفت القوائم وظهر ال Ribbon ... هل هذا يعتبر غباء من المنتج أم المستخدم العبقري !!

++C من أقوى اللغات ولكن من أكثر اللغات المكروهه ... السبب !! صعوبة استخدامها ولكن انتاجيتها لا تقارن مع لغات اخرى وتجد اناسا يصفون اللغه بالغباء.

التطبيقات له مستخدميها ومن يصف تقنية بالغباء فالعيب كل العيب منه وليس من التقنيه ... قد يكون هناك قصور لشيء ترغبه اوتود وجوده هنا او هناك ... فلن يتم تصميم التطبيقات على مزاج كل فرد منا.

أما الأصوات المناديه لهجرة مايكروسوفت ... هجرة مايكروسوفت يعني رجوع تقني مخيف للخلف ... فليس هناك ما يضاهيها صراحة على مستوى تكاملية المنتجات والدعم.

لماذا يكره البعض ميكروسوفت

كرهت ميكروسوفت في السابق ولكني توقفت

هناك عدة أسباب لكرهها

1- القصص الكثيرة المنتشرة التي ذكرها أحد الإخوة في أحد الردود السابقة عن قيام ميكروسوفت على أكتاف الأخرين بسرقة أعمالهم بدأ من الدوس وحتى الويندوز مرورا بالاوفيس ولغة C# - وقد تكون بعض هذه القصص او جميعها مجرد شائعات من أعداء النجاح ولكنها لا شك تؤثر فيمن يصدقونها.

2- نجاح منتجات ميكروسوفت وإنتشارها على الرغم من ان هناك منتجات أفضل منها بمراحل وهناك منتجات ممتازة ذهبت أدراج الرياح لمنافستها لميكروسوفت وأكبر مثال على ذلك متصفح النتسكيب ... أين هو الأن.

3- السبب الأساسي أعتقد انه مترتب على السبب السابق وهو تعارض المصالح وهذا مرتبط أكثر بالمطورين أكثر من إرتباطه بالمستخدمين العاديين ... حيث يحنق من تعلموا ويعملون بالجافا مثلا ظهور السي شارب التي هي نسخة معدله عنها ... وليس مجرد الظهور ولكن الإقبال الشديد عليها من المبرمجين ليس لأنها أفضل ولكن لانها فقط من ميكروسوفت ، نفس الشئ عندما يقارن مبرمجوا الدلفي الطلب في الأسواق على مبرمجو الفايرس بيزك بالنسبة للطلب على مبرمجوا الدلفي ... على الرغم من انه لا وجه أصلا للمقارنه بينهما كبيئات تطوير ... والذي عمل على الدلفي والفايرس بيزك يعلم هذا علم اليقين.

اما لماذا لم أعد أكرهها الآن فهو انه من حق كل إنسان أو مؤسسة أو شركة ان تهدف للربح بالطريقة التي تراها صحيحة من وجهه نظرها ... كل إنسان على وجه الأرض يحاول تحقيق الأرباح ... وطالما انه بطريقة مشروعه ... فلابأس ... وليس للأسباب الأخرى أي تأثير.

تحياتي

Mohammed Akram كتب:

طبعا اذا دق أحدهم الشراره سيغلق الموضوع :D

كل شيء Artificial فهو غبي مهما فعلت.

سواء ويندوز لينيكس ... كلها تطبيقات وبرمجيات تخضع لمستخدم ... ذكائها من غبائها يعتمد على احتراف المستخدم للتقنيه.

كمثال ... اوفيس 2007 كثير ممكن استخدموه قالو عنو غبي ... السبب ... اختفت القوائم وظهر ال Ribbon ... هل هذا يعتبر غباء من المنتج أم المستخدم العبقري !!

++C من أقوى اللغات ولكن من أكثر اللغات المكروهه ... السبب !! صعوبة استخدامها ولكن انتاجيتها لا تقارن مع لغات اخرى وتجد اناسا يصفون اللغه بالغباء.

التطبيقات له مستخدميها ومن يصف تقنية بالغباء فالعيب كل العيب منه وليس من التقنيه ... قد يكون هناك قصور لشيء ترغبه اوتود وجوده هنا او هناك ... فلن يتم تصميم التطبيقات على مزاج كل فرد منا.

أما الأصوات المناديه لهجرة مايكروسوفت ... هجرة مايكروسوفت يعني رجوع تقني مخيف للخلف ... فليس هناك ما يضاهيها صراحة على مستوى تكاملية المنتجات والدعم.

اسمحي اختلف معك بشدة!!

كلامك عن غباء النظام او غباء المستخدم غير منطقي

من مسئولية المبرمج ان يجعل نظامه سهل الاستخدام و ان يضع نفسه مكان المستخدم ..

تخيل لو ان فريق مهندسين بنوا جسرا لا يتحمل مرور اكثر من مئة سيارة في نفس الوقت و لم يحسبوا في حسابهم ان هناك اوقات ازدحام!!

ثم انهار الجسر بسبب كثرة فترات الازدحام و كثرة مرور السيارات و عدم تحمل الجسر ..

هل المشكلة هنا مسئولية المهندسين ام مسئولية السيارات (( الغبية )) اللتي لم تعرف ان الجسر لا يتحملها!!!!!!

اذا كان المبرمجين لا يهتمون بجعل برامجهم سهلة للمستخدم ولا يحسبون حساب ان من سيستخدم برنامجهم هو "انسان" و انه "ليس مبرمج مثلهم" .. فلا يلومون الا نفسهم اذا كانت نتيجة عملهم هو منتج لا احد يريد استخدامه ..

هذا طبعا من ناحية المبدأ ..

اما من ناحية التطبيق فاعتقد ان فكرة الواجهة الجديدة في اوفس 2007 هي فكرة ابداعية و جميلة و اجمل ما فيها الخروج عن المألوف القديم ..

بالنسبة للـ C++ فهي فعلا لغة سخيفة لكننا مضطرون للتعامل معها لانها قديمة و لان الكثير من الانظمة و البرامج بنيت عليها و لان الناس لا زالوا يستخدمونها .... اما من ناحية الانتاجية فاظن انها اسوأ لغة في ناحية الانتاجية و الـ productivity و لو كان الامر يعود لي (لو كنت مثلا مديرا لمجموعة تقدم منتجات مكتوبة بالسي بلص بلص) لقررت ان يتم التحويل الى لغة D

انا ايضا كنت امشى مع التيار لكن وجدت ان هذا ليس له معنى

انا لا اكره ميكروسوفت ولا احبها

انا افعل ما اراه صحيحا واستخدم البرنامج المناسب لى

مثلا انا استخدم الفاير فوكس و ال thunder bird ولا استخدم ال internet explorer و out lock مع ان الااوت لوك به مميزات اكبر من الثندر بيرد لكنى لا احتاج تلك المميزات واكتفى فقط ببرنامج خفيف

استخدم نظام ويندوس لان برامج التصميم والتصنيع Cad & cam موجودة عليه وبكثرة وهذا ما يهمنى فى مجال الالكترونيات

مثلا وجود اكثر من مترجم لل c/c++ ومع ذلك استخدم المترجمات الخفيفة ك c-free و borland مع انها لا تقارن ببيئة تطوير ميكروسوفت الا انها خفيفة وتفى بالغرض الصغير المطلوب منها

الاوفس لا استعمل الاوفس 2007 ليس لموضوع القوائم وال ribbon :D لكنى اكتى ب 2003

ما اريد ايضاحة ان ما تراه مناسبا لك استخدمه بغض النظر عن الشركة المصنعة فانت لك عقل لتميز به

كنت في السابق , ايام التعصبات , ضدها , ولكن الان , تغيرت النظره , فالذي يحقق لي ما اريده (انتاجيه , توفير , مرونه , جمال ) , فهو حبيبي :rolleyes:

الذي لا يعجبني في مايكرسوفت هو استغلال هيمنتها في السوق لصالح منتجاتها و تهميش المعايير القياسية ، بحيث جعلتنا في وضع استخدم منتجاتي أو لا تستخدم الحاسوب ، إنها تقتل حرية الاختيار و التنافس الشريف ...

ثم أكر منتجها المسمى ويندوز ، بغض النظر عن مدى انتشاره ولكن ليس آمان بنفسه ، و مايكرسوفت لا تسعى لتحسينه بالشكل المطلوب ...

البعض ينعتني بأنني محب لمايكروسوفت. لكنني في الحقيقة مطور يهمني فقط ما يحسن إنتاجيتي. و لكنني في نفس الوقت لا أحب رمي الإتهامات الجوفاء التي لا دليل عليها، و هذا شئ يفعله كارهي مايكروسوفت كثيراً، لذا تجدني أدافع كثيراً عن مايكروسوفت.

لماذا يكره الناس مايكروسوفت:

1. لأنهم الشركة الأضخم. لو راجعت تاريخ الكمبيوتر لوجدت أن هذه النظرة كان الناس يحتفظون بها لشركة IBM حينما كانت هي الشركة المحتكرة لصناعة الحواسيب. ثم بعد فترة أصبحت شركة آبل هي المتهم الرئيسي حين اكتسحت سوق الحواسب المنزلية. ثم جاءت مايكروسوفت. و سيأتي غيرها. كراهية آبل بدأت تعود شيئاً فشيئاً مع نجاح أجهزة الـiPod و بل بدأ بعض هواة السرية يتذمرون من غووغل.

2. لأن هذا ما يفعله الشباب الكوول :). حقاً ما أقول. لو تلاحظون أعمار كارهي مايكروسوفت. ستجدون أنهم يكثرون بين الطلاب و حديثي التخرج. و يقلون شيئاً فشيئاً حين ينضجون. حين يبدأ الشباب الولوج في عالم الحاسب بشكل جدي من أوائل الأشياء التي سيلاقونها هم مستخدمي لينوكس و مطوروا المصدر المفتوح. هذه الفئة تمتاز بنقطتان (بشكل عام طبعاً). وجود هالة حولهم بأنهم أفضل الأفضل في مجال الكمبيوتر (بغض النظر إذا كان الأفراد يستحقونها أم لا)، وكراهيتهم لمايكروسوفت. فترتبط النقطتان في الأذهان.

3. أعمال مايكروسوفت الإحتكارية. لا مجال للإنكار هنا. مايكروسوفت شركة ربحية (مثلها مثل غيره) تمتاز بشراسة شديدة. هل هي وحدها من تقوم بذلك؟ كلا. و لكنها قطعاً أكبرها و أشهرها (راجع النقطة 1).

4. تاريخ مايكروسوفت الأمني. هذه نقطة يكثر فيها الجدال. هل سبب استهداف منتجات مايكروسوفت من قبل المخترقين و الفيروسات هو ثغرات النظام (و هل هناك نظام يخلو من الثغرات؟) أم لأنها الأنظمة الأكثر استخداماً دون منازع؟ لا أحب الجدال كثيراً هنا لأنها حلقة مفرغة من الدلائل الظرفية.

5. سياسة مايكروسوفت الكائنة في شراء الشركات و المنتجات الناجحة. و التي يسميها البعض "سرقة". هذه النقطة التي تثير استهجاني لدى كارهي مايكروسوفت. كيف تكون سرقة حينما تكون عملية شراء تجارية و قانونية و لا وجود لشبهة الغصب فيها؟ عندما تشتري مايكروسوفت شركة وينتيرنالز winternals و تضمها تحت مظلتها يسميها الناس سرقة. و لكن حين تشتري غووغل شركة أورشين urchin لدعم خدمة web analytics يسمونها عملية تجارية ناجحة.

6. حرب اللغات. الكثيرون (من كلا الطرفين) يتعصب لأحد معسكري دوت نت أو جافا (أو غيرها) و يطلقون الكثير من المعلومات الغير صحيحة (جافا بطيئة، فيجوال بيسك لغة أطفال، #C مسروق من جافا ... إلخ). هذا يسبب في زيادة نار الحرب بين محبي مايكروسوفت و كارهيها.

نعم نكره مايكروسوفت من شده حبنا لها .. :)

ما لا احبه عن مايكروسوفت ..

1- الراي العام حول مايكروسوفت وتقديسها بشكل مبالغ فيه

2- بعض السياسات التي تتبعها احيانا ...

3- اكره ستيف بالمر :D

4- لا اقلل من قدر العديد من المبرمجين العاملين لديها لكن يوجد لديها "حمير" كما يوجد لاي شركه ... المشكله تكمن انهم يدسون بعض النقاط الغبيه في بعض برامجهم وانظمتهم

5- عدم احترام المعايير خصوصا في المتصفحات

ما احبه في مايكروسوفت

1- احتكارها

2- افضلها على العديد من الشركات وتبقى افضل خيار مقابل العديد من منافسيها ..

3- لديها سي# .. حتى لو لم تعمل على لينكس ... لدينا مونو ولم يتم اي شيء ضد المشروع .. وهذا يدل عن رضى مايكروسوفت .. واعتقد انه جزء من اتفاقيه مايكو ونوفيل .. ونوفيل ايضا توفر نسخه من silverlight للينكس تحت اسم moonlight

4- صحيح ان العديد يتهم مايكو بسرقه الافكار .. لكن في الواقع الكل يتعلم من الاخر وبالتالي تحدث سرقه .. لكنها في كثير من الاحيان ليست سرقه بالمعنى

5- لديها العديد من المنتجات الممتازه جدا وحتى لا يوجد لديها منافسين على هذا المستوى

6- .NET .. وتعد اليوم افضل خيار للتطوير السريع RAD .. وتوفر اداء ممتاز جدا للبرامج .. حتى ان منافسي هذه التقنيه لا يصلوا بمستوى سرعتها وامكانياتها اليوم .

---

لا اعلم ان نسيت شيئا حول مايكو .. لكن بالنهايه احس ان طريقها تغيرت في السنوات الاخيره.. خصوصا السنه التي مضت ...

باختصار مايكروسوفت .. على قد ما بنشتمها .. بتضل الها نقاط بتمتاز فيها عن الكثير .. وبالتالي ستحبها من دون شك :D

وشكرا على الموضوع ..