مهندسى ومتخصصى الحاسب وعدم الثقة بالنفس

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

-------

المنهج الأكاديمي مركّز و خبير و مراقب ومدار و و و Unbreakable على الأقل إللي انا خاضعة له..والعِلم بالتعلم والمراس

وليس بعدد الساعات التي قضيتها أنا في قراءة كتاب او دراسة شيء.

----------------

تعرف ايه عن المنطق؟ :happy:

----------------

المصريين بيسموا الهواية "غيّة" لو كانت كذا مستحيل الهواة يتفوقوا علينا (اكاديمين واكاديميات)..ولكن لو كنت قاصد بكلمة هواة هم الأشخاص اللي يتعلموا ويقرأوا الكتب و يتقصوا المعلومة والمصادر الجيدة الموثوقة ويسهروا للبحث (على الأصول يعني) ولكن غير منتظمين اكاديمياً فممكن جداً يصبحوا علماء حتى مش بس محترفين او مهندسين..و الهندسة سهلة صراحة..والعِلم سهل لو بيسره رب العِباد..ولكن الأخلاق قبل العِلم وأنا شايفته اصعب من العِلم :happy:

الحِلم, الصبر, مخاطبة الناس بالحسنى, احترام الآخرين واحترام آرائهم وعدم المساس بمشاعرهم عند الله افضل من الخط بالقلم..لأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم كان أميّ(لا يقرأ ولا يكتب) ولكن كان خلقه القرآن و به صار معلّم البشرية. هدّوا من حدة النقاش..المنتدى مزيج من المتعلمين(شبان وبنات),, وما أوتينا من العِلم إلا قليلا. :happy:

---------------

اطيب المُنى

اقتباس

النبي محمد صلى الله عليه وسلم كان أميّ(لا يقرأ ولا يكتب) ولكن كان خلقه القرآن و به صار معلّم البشرية

بصراحة يا اخت رغد فى ناس كتير مبتعترفش بالمنطق أو ممكن نقول مشقدرة تفهمة بس بصراحة انتى جبتيها على بلاطة

يا ريت الناس إللى مشقدرة تفهم ده تحاول تفهمه علشان نرتاح كلنا و ميبقاش فى تعصب بدون تفكير

اقتباس

وما أوتينا من العِلم إلا قليلا

صاحب الموضوع على فكره مراقب المنتدى انوريكا تخصصه طب وكذلك مشرف قسم اللينوكس محمد سيد ( حسب ماتذكر )

وان كانت هناك محاولات لاقصاء انوريكا من منصبه :lol:

ويااخت رغد الاخلاق ليست مؤشر على مستوى التعليمي للشخص

اقتباس

لأشخاص اللي يتعلموا ويقرأوا الكتب و يتقصوا المعلومة والمصادر الجيدة الموثوقة ويسهروا للبحث

هذا هو الشخص المتخصص سواء حمل شهادة ام لا ...

Xline كتب:

ويااخت رغد الاخلاق ليست مؤشر على مستوى التعليمي للشخص

و هو كذلك اخي الكريم..وانا كاتبة كدا بمشاركتي السابقة..ولكن طالب|طالبة العلم يجب(إلزامي) توفر الأخلاق لديهم(مش قاصدة حدا بالموضوع هنا..التعليق هامش فقط ومعمم والنصيحة موجهته إلى اولاً).وبالله التوفيق

ايضاً الأخلاق هنا هي على الأقل At least الأخلاق الإنسانية الفطرية وليست الإسلامية المتممة لمكارم الأخلاق..من حيث مجاراة وتقبل وإحترام المحيط الخاص بطالب|طالبة العلم..ايضاً انا كاتبة الصبر..كنت بسأل حالي شو دخل الصبر لما يقولوا لازم يتوفر في رحلة طلب العلم؟ الإجابة على هذا السؤال موجودة بقصة سيدنا موسى عليه السلام مع الخِضر(الله أعلم يقولوا بأنه الخِضر في بعض التفسيرات للقرآن الكريم).. القصة موجودة بسورة الكهف.

romanof كتب:

هذا هو الشخص المتخصص سواء حمل شهادة ام لا ...

بالضبط اخي الكريم عادل...

---------

اطيب المُنى

كثير جداً من الهواة يتعملون كيف يكتبون أكواد

و عندما يرى مثلاً مهندساً حديث التخرج ليس لديه خبرة في أحدث شيء موجود بالسوق

يتهم التخصص و كل المتخصين بعدم المعرفة و يساوي نفسه بهم (يعمل راسو من راسهم يعني)

و يعني مثلاً الميكانيكي ليس مهندس سيارات و لن يكون يوماً ما مهندس سيارات بعض الحاقدين يقول ما الفرق

بين مثلاً مهندس سيارات و واحد فني أو حتي ميكانيكي معاه ابتدائية الإثنين عندهم ورشة صيانة .

ببساطة مش بالعمل و الرزق و لكن بمستوى العلم فمثلاً هناك فرص للمهندسين لن يشغلها و لا يوم واحد شخصاً هاوي .

المشكلة مع هؤلاء الهواة أنهم عملو بالسوق و لكن لا يزال عندهم احساس بالنقص من المتخصصين فتجدهم يقولن مثل هذا الكلام .

فإذا كنت قد عملت و ترى أنك أفضل من المهندسين و المتخصصين فلماذا تحاول إيصال هذه المعلومة لهم

و كون المهندس لا يجد عمل و واحد ليس متخصص أو هاوي يعمل في ماكنه فهذا فقط يدل على تأخرنا

و أننا لن نتقدم أبداً ( لأن هذا توسيد الامر لغير أهله ) .

كما جاء في الحديث

اقتباس

بينما النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في مجلس يحدث القوم جاءه أعرابي فقال متى الساعة فمضى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يحدث فقال بعض القوم سمع ما قال فكره ما قال وقال بعضهم بل لم يسمع حتى إذا قضى حديثه قال أين أراه السائل عن الساعة قال ها أنا يا رسول الله قال ‏ ‏فإذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة قال كيف إضاعتها قال إذا ‏ ‏وسد ‏‏ الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة

أخى الكريم أعزك الله وبارك لك وفيك وعليك أما بعد,

لن أرجع لهذا الموضوع ثانيةً ولن أحاول أقول لك هذا أفضل وذاك أسوأ ولكن أقول لك :

اقتباس

المشكلة مع هؤلاء الهواة أنهم عملو بالسوق و لكن لا يزال عندهم احساس بالنقص من المتخصصين فتجدهم يقولن مثل هذا الكلام .

فإذا كنت قد عملت و ترى أنك أفضل من المهندسين و المتخصصين فلماذا تحاول إيصال هذه المعلومة لهم

اقتباس

بينما النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في مجلس يحدث القوم جاءه أعرابي فقال متى الساعة فمضى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يحدث فقال بعض القوم سمع ما قال فكره ما قال وقال بعضهم بل لم يسمع حتى إذا قضى حديثه قال أين أراه السائل عن الساعة قال ها أنا يا رسول الله قال ‏ ‏فإذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة قال كيف إضاعتها قال إذا ‏ ‏وسد ‏‏ الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة

( إن المرء ليصل بدرجة خلقه درجة الصائم القائم ) صدق رسولنا الكريم وكان الاجدر بك كما استشهدت بالحديث الشريف أن تستشهد بباقى سنن الرسول

فكان يجدر بك ألا تتكلم فى موضوع لم تقراه كله ولا تعرف بدايته لانك لو عرفت بدايته ما نطقت تلك الكلمة ولن أخوض معك فىما كانت بدايته

ولن أخوض معك فى هذه الهراءات التى أحسست بالظلم الشديد لنفسى وللمنتدى حين كتبت هذا الموضوع

أما الحديث الشريف فلن أعلق عليه إلا بكلمة ليس كل صاحب شهادة هو أهل لشهادته ولن أتلكم فى هذا ثانية أخى كما قلت لك لا يهم علم ولاعمل ولكن الاخلاق أعزك الله وبارك فيك

.

.

.

.

.

.

والسلام ختام

اقتباس

أما الحديث الشريف فلن أعلق عليه إلا بكلمة ليس كل صاحب شهادة هو أهل لشهادته

أنت تعلق ثم تقول لن أعلق مرة أخرى !!!

إذا لم يكن صاحب الشهادة أهل لها فمن تعتقد أن يكون .

شخص حصل على شهادة في مجال معين هذا تخصصه و هو أهله .

يعني مثلاُ و احد درس هندسة و واحد درس تجارة أو إدارة أعمال و لكن

خريج الهندسة ليس كفاءة عالية و لكنه هو صاحب المجال و التخصص

و لا يصح لخريج أي مجال آخر أن يحكم عليه بأنه ليس أهلاً لها .

لأنه بالفعل درس هذا الشيء و تخصص فيه بغض النظر عن كونه كفىء أم لا .

ليس مبرراً لي أن أتكلم مثلاً في الطب حتى و لكنت أعلم شيء أو معلومة

في حضور أطباء ثم أبرر أن هناك أطباء ليسو مهرة .

المشكلة الحقيقية ليس فى كلامى ولكن المشكلة الحقيقية فى نفس كل شخص أخى

المنطق الوظيفى : ( علما بأن كله رزق )

مختصر الكلام إن كان الدراسة الاكاديمية والشهادة هى التى تعطى للشخص الحق فى تعلم وتطبيق شىء ما كمتخصص

فأنا سأرد بنفس المنطق وأنا متخصص فى البرمجة ومؤهل للعمل بها وأنا كلية تجارة لأن شهادتى التجارية منحتنى لقب متخصص لانى درست بكليتى مبادىء حاسب ونظم عددية وخوارزميات وبرمجة على يد دكاترة وذكروا لنا أن نكمل المسير ونتعلم المزيد لنكتب برامجنا بأنفسنا وإن كنا سنسير بمدأ الشهادة والوظيفة وليس بمبدأ العلم فى حد ذاته كما تفكرون فأنا أولى بكتابة البرامج المحاسبية ونظم الشركات ومن حقى العمل ثلا تصنيع برنامج مثل SAP أو تطويره نفسه قبلك لانى أجمع بين مجالين وهما الحاسب والتجارة بحكم ما أتعلمه فى كليتى وشهادتى هكذا إذا حاولتم أنتم مثلا تصنيع برامج تجارية وهى السائدة فى السوق فهى تطفل منكم علينا لاننا أجدر بذلك منكم وسيخرج بكفاءة أكثرمنكم لاننا تعلمنا اسس الادارة والمحاسبة والاقتصاد وكذلك درست Algorithm و Computer Architecture و Programming

أما أنكم سوف تتخرجون من الحاسب وتدرسون المحاسبة وعلومنا فهذا أيضا تطفل كما اتهمتونا فكما تتخرجوا من كليات الحاسب

وتصنعوا لاى مجال اخر فلما لا اى شخص من مجال اخر يتخرج ويتعلم اسسكم العلمية ويبرمج هى هى

يا اما هتتخرجوا من كليات الحاسب وتبرمجوا برامج كل المجالات بدون تعلمها فيكون الجهل بعينه فتنتج برامج ضعيفة أيضا ولا نكون خرجنا من نفس المجال.

وليس هذا فحسب بل لم أعتمد على كليتى بل أيضا تعلمت وحدى وثابرت خارج كليتى وقرأت مراجع وسهرت الليل وأخذ دورات إذا أنا هنا أفضل أما أنتم فتوقفوا عن تصنيع كل برامج تخص التطبيق العملى كمترجمات الية للغات كـ إنجليزى , فرنساوى فألسن واداب اولى بها ولا تصنعوا برامج تجارية لان تجارة أولى بها ولا طبية لان هناك الهندسة الطبية يدرسون البرمجة إذا ماذا تصنعوا ...........

إذا أنا أقول لك إذهب بتخصصك أعمل لشركة تصنع نظم تشغيل ومترجمات لغات برمجة هذا مكانك الصحيح

وإلا سيكون هذا تدخلكم فيما لا يعنيكم لان هناك من يجمع بين تخصصه وبين علوم الكمبيوتر التى تؤهله لكتابة برامج لمجاله

هذا بمقياسكم

بمنطق العلم :

أما إن كنت تقيسها بمنطق العلم وليس الوظائف والمال فلما تكره أن يتعلم كل الناس هذا المجال حتى ولو أصبحوا عباقرة

ألم يكفنا تخلف وجهل وبناء تميز على جهل الاخرين ألن نفكر فى أمتنا ألم نحتاج لكل شخص أم سنظل نفضل المنفعة الشخصية على العامة علما لأننا كلنا سنموت ولن يبقى إلا عمل الصالح...............

بالمنطق الصحيح :

( خيركم من تعلم العلم وعلمه ) صدق رسولنا الكريم

فلما لا تفكر بدل أن تجلس وتقول تخصصى تخصصى أن تعلمه لكل الناس وإن كنت ستكسب منه شىء فى الدنيا فأولى به أن تكسب الاخرة على الاقل يوم القيامة تقول أنا كان همى الامة وليس نفسى

أما سؤالى لما بعد إنقطاع دام 10 أيام وملاحظتك إننا كلنا حاولنا البعد عن هذا الجدال ثم تطرحه أنت من جديد إلا إذا كان بنفسك دافع لذلك

إن كنت تخاف على المجال من التدهور :

أنت تعلم أن الشركات الكبيرة والمحترمة لن تقبل إنسان ضعيف وإن كنت تخاف على المجال من التدهور أتخاف عليه من شخص ينتج ولكن بكفاءة أقل ولا تخاف عليه ممن يدخل المجال لمجموعه أو لاى سبب ويحفظ ويكتب فى الامتحان ويتخرج لا يفقه شىء ولا يطور من نفسه واسمه متخصص وهم كثر وليسوا قلة أم هنا

اقتباس

و لا يصح لخريج أي مجال آخر أن يحكم عليه بأنه ليس أهلاً لها .

لأنه بالفعل درس هذا الشيء و تخصص فيه بغض النظر عن كونه كفىء أم لا

عندما يعمل هذا الشخص بشركة فلم يوسد الامر لغير أهله أحب أن أقول لك لا تأخذ التفسير بما تهواه نفسك وأنه قد يكون شخص لا يملك الشهادة واهل لشىء كما أنه شخص يحمل شهادات وهو ليس أهل لشىء

أليس الغير متخصص كما تقول أفضل من المتخصص النائم الذى لايتعلم ويطور من نفسه أليس أن أتعلم وأخطىء وانتج برامج بكفاءة ضعيفة أفضل من أن أنام وأتكاسل واتراجع وأتفرغ لفتن الحياة حتى يقال عن الشخص عبقرى فذ لجهل الاخرين فبنى مجده على موت الاخرين تماما مثل الذى يريد أن يكون كل الناس مرتشون حتى يكون أفضل واحد فيهم علما بأن القاعدة أيضا ( حب لاخيك ماتحبه لنفسك ) صدق رسولنا الكريم ولما إن كنت الافضل ترد اتركنا نحن غير متخصصين ضعاف لا نصلح لشىء دعنا كما المثل ( الكلاب تعوى والقافلة تسير ) أعزك الله - ( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان ) فإن كنت حقيقى قوى فى تخصصك لكانت أعمالك غطت على كل الكلام فكنت قلت أنا عملت كذا وهو أفضل من كذا واسرع ويأخذ مساحة أقل وتم تصنيعه فى وقت أقل ولكن لانك لم تفعل هذا فأنتقلت ليغيره بلسانه وذلك لضعفك فمجالك لم يظهر رغم ما نفعله ليس منكر بل تعلم وانتاج وهو المطلوب لامتنا حتى لو كان ضعيفا فى الاول فبدل أن تقومه وتقويه وتساعدنا تحاربنا رغم انن افضل من دخل الكلية مجبورا او لا يطور فى نفسه بل يحفظ ويكب ما حفظه فى الامتحان كما قلت

هم كثر ولماذا تدخلوا وتعملوا أنفسكم لا ترون هذه الردود

اقتباس

أنا أدرس بكلية علوم حاسب في أوائل المستويات , ولم أدخل هذا المجال إلا لانه مجال أهواه كثيرا وقد تعلمت أمور البرمجة والحاسب كهاوي ولله الحمد ولا أمدح نفسي , أعلم أكثر من بعض الدكاتره اللي يظن نفسه مجرد دكتور خلاص مافي أعلم منه ,, ومجال الحاسب يختلف كثير عن المجالات الأخرى , فقد يكون مستحيل أن تجد طالبا في هندسة الطيران أو في مجال الفيزياء أو الكيمياء لديه خلفيات أكثر من دكتور , ولكن مجال الحاسب الآن الشاب يهواه قبلما يتخصص فيه , أما أغلب دكاترة الحاسب تجدهم يحفظون كثيرا وأكثر علمهم عن الباسكال وفورتران وووو في عام 92 , وتلقاه ما يعرف شيء في VS2008 , طبعا مو كل الدكاتره ...

وأعلم طلاب في مستويات متقدمة لا يفقهون شيء في الحاسب! مجرد حفظ فقط واجتهاد مؤقت وانتهى , ودرسني من معلمي الحاسب من لا يفقه شيئا في الحاسب ...

المبرمج عبد الكردى.....

اقتباس

صحيح ليس كل من دخل هندسة مهندس وليس كل خريج حاسبات مبرمج !

عندنا في الكلية من لا يفقهون شيئا وكل همهم حفظ الكتب بدون الفهم ... وعاجلا ام آجلا سيتخرج ويقال عنه مهندس :happy:

هذا لا يعني ان كلهم بنفس النمط لأن كثير منهم ماشاء الله عليهم اللهم لا حسد مثل الاخ باسم , وكما قال لك : "ومن هذا الذي يستطيع منعك من العمل في مجال البرمجة إلا أن يشاء الله" .

انا لست متخصص حاسبات ولا احب العمل بالبرمجة لأني اعتبره هواية و متعة اذا ربطتها بالعمل تحولت الى واجب وعناء !

الى كل الهواة : اتشرف بكوني واحد من تلاميذكم .

اخى Gaming Master

اقتباس

انا هاوي برمجه و حاسوب(ادمان :P ), عاشق للبرمجه , قررت الاحتراف في هذه المجال , لذلك دخلت في تخصص علم حاسوب , لا اخفي عليكم 97 بلميه من الذين يدرسو معي دخلو هذا التخصص فقط لان معدلهم الثانوي سمح لهم بدراسه في هذا التخصص لذلك لا اجد من يشاركني نفس تطلعات برمجيه شيء محبط صراحه , ولكن هاذا شيء زادني اندفاعا الى مزيد من تعلم وقراءه في هاذا التخصص .

أخى AJAX

اقتباس

انا ادرس علوم حاسب وكلها شهر او 2 واحصل على الماجستير و ومع ذلك مستواي متواضع جدا امام شخص مثل الاستاذ محمد عبد العزيز والاخ ايوب جمال الادريسي

ومن قال اننا نحتكر الموضوع ؟ ادرس وبرمج على راحتك العلم ليس حكرا c

أخى Romanof

أما كونك اتهمتنى بـ :

اقتباس

المشكلة مع هؤلاء الهواة أنهم عملو بالسوق و لكن لا يزال عندهم احساس بالنقص من المتخصصين فتجدهم يقولن مثل هذا الكلام .

فانا لن ارد لكن هذه مشاركة أخى Gaming Master

اقتباس

يبدو أنكم لم تتابعو العرض من أوله ... شوفو هذين الموضوعين واعرف من بدأ ومن تذمر أولا <_< :

تخصيصي علوم الحاسوب و اشعر بالقلق الشديد بخصوص المستقبل المهني

الكمبيوتر والدخيل على هذا العلم, وقفة لابد منها

هاا , مين اللي خايف دلوقتي ؟؟؟

اما لو كنت قراته من اول ايضا كنت ستجد هذا قبل ان تقول كلامك هذا

اقتباس

أخى أنا لم اكتب هذا الموضوع لنفسى ولكنى كتبته للاخرين انا والحمد لله من طبقة الهواة ورغم انى عرض على كثير من المشاريع فلم اقبل الامشروعين فانا من طبقة من يصنع لنفسه لانه يحب هذا المجال فقط اما ماكتبته فهو لسان حال من يريد الدخول لهذا العالم وخشيت ان يثبطه ما يكتب نحن نريد من يعمل حتى ولو بالطاقة الذرية طالما يحب ذلك حتى ولو ليس معه شهادة تثبت

ذلك وطالما لديه تفانى فى هذا العمل وعنده استعداد ان يذهب روحه فيه.

ارفض ان نظل نفكر فى انفسنا تقكير فردى وننسى امة لوضاعت فيا ليتنا لم ناتى ابدا يجب بدل هذا التثبيط والانانية ان نفكر كيف ندفع بعضنا البعض ( اعمل , سوى , اقتربت , رائع , ....)

وكفى استخدامنا ( لما فعلت , كفى , انت تخطيت ............... ) وارجوا ممن ليس معى فى وجهة نظرى هذه فاليعارضنى صراحة انا لا اخشى الصراحة قط.

انا لا اخاف على رزقى فلن ياخذه غيرى هذا امر مفروغ منه اما ما اخاف عليه هم اناس وشباب وعقول امة من كتر الانانية نقتلها ونقتل احلامها وافكارها فى مهدها حتى اصبحنا نقتلها قبل

ان تولد.

ان الله لايغير مابقوم حتى يغيروا ما بانفسهم كفى انانية علينا ان نفكر بامة لوضاعت ضعنا

واخيرا

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَالِموُن

صدق الله العظيم

اخى tyef هذا هو الرد الذى انتظره من فترة فانت بمشاركت هذه قلت كل ما كنت اردي ان اقوله ولم اعرف كيف اعبر عنه

لا اعتقد ان هناك من يستطع ان يجادل بعد ذلك

هذا حالنا احنا العرب واحد يحتقر الثاني ويحقر من شأنه يعني لو نشتغل كثر مانتكلم كنا وصلنا للشمس وماصار احد احسن منا ولا صرنا ملطشة

يااخوان بدل ماتتوحدو وتحاول تعملو شي مفيد جالسين تسبو ببعض وتحقرو ببعض ، شنو هي الفائدة العلمية من هذا النقاش ؟ا

الفائدة الوحيدة لهذا النقاش هو عمل موضوع استعراضي يعني اذا واحد حس نفسه متضايق شوي يجي يدخل هنا وويتفرج عليكم

على الاقل اعملو شي مفيد ينفعكم وينفعنا بدل هالمسلسل التعبان

:S :S :S :S :S :S

هل قال لك أحد أن لا تتعلم و تزيد من خبراتك

يبدو أنك تريد أن تزيد في الكلام و تفرغ غل كان بداخلك من قبل من أحد المهندسين

هل تنصح حلاق الصحة أن يقرأ كتب و مراجع و يأخذ كورسات ثم يعمل كجراح قلب ؟

هل تنصح مثلاُ أن يترك الناس كلية هندسة و علوم الحاسب و يلتحقو

بكلية التجارة و يأخذو كورسات و يقرأو كتب بدل ما يدخلو هندسة ويصرفو و يتعبو مثلاً

هل إذا كنت خيرت بين هندسة و كلية التجارة كنت ستختار تجارة ؟ ربما إذا كنت تحب المجال .

لكن لم تتخصص في الهندسة إذاً أنت لست متخصصاً و لست أهلاً للمجال و إذا كنت أنا مخطأ

ففسر الحديث كما يروق لك أنت ولكليتك .

اقتباس

و أخيراً

اقتباس

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَالِموُن

أين السخرية التي سخرنها منك دائماً من يشعر بالنقص يتهم من حوله بالتكبر أو أنهم يسخرون منه

و صلاح حال الأمة لن يكون إلا إذا وسد الأمر لأهله .

اقتباس

مختصر الكلام إن كان الدراسة الاكاديمية والشهادة هى التى تعطى للشخص الحق فى تعلم وتطبيق شىء ما كمتخصص

فأنا سأرد بنفس المنطق وأنا متخصص فى البرمجة ومؤهل للعمل بها وأنا كلية تجارة لأن شهادتى التجارية منحتنى لقب متخصص لانى درست بكليتى مبادىء حاسب ونظم عددية وخوارزميات وبرمجة على يد دكاترة وذكروا لنا أن نكمل المسير ونتعلم المزيد لنكتب برامجنا بأنفسنا وإن كنا سنسير بمدأ الشهادة والوظيفة وليس بمبدأ العلم فى حد ذاته كما تفكرون فأنا أولى بكتابة البرامج المحاسبية ونظم الشركات ومن حقى العمل ثلا تصنيع برنامج مثل SAP أو تطويره نفسه قبلك لانى أجمع بين مجالين وهما الحاسب والتجارة بحكم ما أتعلمه فى كليتى وشهادتى هكذا إذا حاولتم أنتم مثلا تصنيع برامج تجارية وهى السائدة فى السوق فهى تطفل منكم علينا لاننا أجدر بذلك منكم وسيخرج بكفاءة أكثرمنكم لاننا تعلمنا اسس الادارة والمحاسبة والاقتصاد وكذلك درست Algorithm و Computer Architecture و Programming

أما أنكم سوف تتخرجون من الحاسب وتدرسون المحاسبة وعلومنا فهذا أيضا تطفل كما اتهمتونا

طور ما يروق لك و اعمل كما تشاء و تعلم كما تريد و ادرس ما تريد فأنت حر و لن يمنعك أي مهندس من ذلك

أنت جيد إذن لا داعي لأن تفتح موضوع كهذا ثم تقول أننا نتطفل عليكم و نتعلم علومكم

متى كانت العلوم حكراً لأحد ؟ و متى كان المهندسين في منافسة مع خرجين كلية التجارة ؟

كلام غريب و غير مفهوم على العموم لن أزيد معك في الكلام فيبدو أنه لا فائدة .

اقتباس

يا اخي ليش الغلط هذا و الهجوم الغبر مبرر..

انا ادرس علوم حاسب وكلها شهر او 2 واحصل على الماجستير و ومع ذلك مستواي متواضع جدا امام شخص مثل الاستاذ محمد عبد العزيز والاخ ايوب جمال الادريسي

ومن قال اننا نحتكر الموضوع ؟ ادرس وبرمج على راحتك العلم ليس حكرا c

اقتباس

من يستطيع ان بينتج فليفعل وصلى الله وبارك

اقترح اضافة فقرة في قانون المنتدى تمنع مثل هذه النقاشات

اقتباس

اقتباس

لأشخاص اللي يتعلموا ويقرأوا الكتب و يتقصوا المعلومة والمصادر الجيدة الموثوقة ويسهروا للبحث

هذا هو الشخص المتخصص سواء حمل شهادة ام لا ...

هذه هي كل ردودي

اقتباس

أخى Romanof

أما كونك اتهمتنى بـ :

إقتباس

المشكلة مع هؤلاء الهواة أنهم عملو بالسوق و لكن لا يزال عندهم احساس بالنقص من المتخصصين فتجدهم يقولن مثل هذا الكلام .

هناك سوء فهم

جزاكم الله

اقتباس

يا اخي ليش الغلط هذا و الهجوم الغبر مبرر..

انا ادرس علوم حاسب وكلها شهر او 2 واحصل على الماجستير و ومع ذلك مستواي متواضع جدا امام شخص مثل الاستاذ محمد عبد العزيز والاخ ايوب جمال الادريسي

ومن قال اننا نحتكر الموضوع ؟ ادرس وبرمج على راحتك العلم ليس حكرا c

اقتباس

من يستطيع ان بينتج فليفعل وصلى الله وبارك

اقترح اضافة فقرة في قانون المنتدى تمنع مثل هذه النقاشات

اقتباس

اقتباس

لأشخاص اللي يتعلموا ويقرأوا الكتب و يتقصوا المعلومة والمصادر الجيدة الموثوقة ويسهروا للبحث

هذا هو الشخص المتخصص سواء حمل شهادة ام لا ...

هذه هي كل ردودي

اقتباس

أخى Romanof

أما كونك اتهمتنى بـ :

إقتباس

المشكلة مع هؤلاء الهواة أنهم عملو بالسوق و لكن لا يزال عندهم احساس بالنقص من المتخصصين فتجدهم يقولن مثل هذا الكلام .

هناك سوء فهم %0

اقتباس

يا اخي ليش الغلط هذا و الهجوم الغبر مبرر..

انا ادرس علوم حاسب وكلها شهر او 2 واحصل على الماجستير و ومع ذلك مستواي متواضع جدا امام شخص مثل الاستاذ محمد عبد العزيز والاخ ايوب جمال الادريسي

ومن قال اننا نحتكر الموضوع ؟ ادرس وبرمج على راحتك العلم ليس حكرا c

اقتباس

من يستطيع ان بينتج فليفعل وصلى الله وبارك

اقترح اضافة فقرة في قانون المنتدى تمنع مثل هذه النقاشات

اقتباس

اقتباس

لأشخاص اللي يتعلموا ويقرأوا الكتب و يتقصوا المعلومة والمصادر الجيدة الموثوقة ويسهروا للبحث

هذا هو الشخص المتخصص سواء حمل شهادة ام لا ...

هذه هي كل ردودي

اقتباس

أخى Romanof

أما كونك اتهمتنى بـ :

إقتباس

المشكلة مع هؤلاء الهواة أنهم عملو بالسوق و لكن لا يزال عندهم احساس بالنقص من المتخصصين فتجدهم يقولن مثل هذا الكلام .

هناك سوء فهم %0

كلمة "أخى romanof " هذه كتبتها بعد الاستشهاد واقتباس كلامك اما كلمة " أما كونك اتهمتنى بـ : " فهى هنا كنت أوجه الكلام لاخى COMFORT

ولكم الشكر

اقتباس

كلمة "أخى romanof " هذه كتبتها بعد الاستشهاد واقتباس كلامك اما كلمة

حصل خير ومع ذلك لم افهم ما هو الكلام الذي كنت تريد توجيهه لي

لا أخى أنا استشهدت بكلمتك فقط فذكرتنى بأن فوق كل ذى علم عليم أنا أحترم كلامك تماما بارك الله فيك

قبل أن يبعث لى أحدهم بصاروخين أرض جو

أو حتى اسكود

فأنا متخصص علوم حاسب

وهذا تعليقى لإن الموضوع إستفزنى جدا جدا

------------------------------------

قبل أن تناقشوا المتخصص والمحترف إسالوا أنفسكم هل أنتم حقا ومنكم أنا بالتأكيد

متخصصين أو محترفين

وقبل كل شئ ما هو معيار التخصص والأحتراف الذى تعترفون بة

هل هو الشهادة الجامعية المتخصصة مثلا إذا

نحن غير متخصصون لأن أغلب بل وكل جامعتنا اللعربية غير معترف بها دوليا من الأخر

إحفظ وأقلب

--------------------

وما هو الأحتراف بالله عليكم إن أغلب وبل و 99 فى المئة من

البرامج التى يسهم بها الوطن العربى

قواعد بيانات

أين الأحتراف هنا إذا

---------------------

أعتقد أن المبرمج والمحترم يكون من الجانبين أيا منهم يمكن أن يكون مبرمجا محترما جدا

ولماذا نتناسى نحن متخصصوا الحاسب

أن المواد التى ندرسها من الممكن أن يدرسها غيرنا

ويبدعوا فيها أهى حكر علينا

--------

vbm

يا نعم

سيادتك متخصص

نعم

------

برهن لى

؟

----

أريد تطبيق مثل وورد بريس

مثل ساب

مثل منتديات الفى بى

مثل مايكروسوفت بروجكت

مثل ومثل ومثل ومثل

-----------------

-----------------

هوا ممكن كمان إبداع رياضى كإبداعات

coded

----------------------------------

هذا رأيى والخلاف لا يفسد للود قضية

يا جماعة انا فى كلية هندسة وقبلها كنت هاوى للكمبيوتر

عاوز اقول ان فى ناس عندنا لا يعرفون اى شئ مهما شرحت لهمولا يريدون المعلومة الا التى يرزعها اخر السنة

لما اجئ اشرح لواحد مادة البرمجة يقولى الكلمة المشهورة " هاتلى الى هيجى فى الامتحان " على اساس ان انا الدكتور الى واضع الامتحان

والله هذا الكلام يحدث فعلا من دفهة فيها 1500 طالب لا اجد الا اربعة يشاركونى الهواية فى البرمجة والتحكم والالكترونيات هناك طبعا من يهوى الميكانيكا والهندسة المعمارية وهؤلاء اكن لهم كل احترام لكن ماذا عن بقية الدفعة عاجلا ام اجلا سيتخرجوا ويحملو شهادة بكالريوس هندسة

اعتقد انه اما سيعمل بها فى محل فول وطعمة مع الفرق طبعا عن الطعمجى الجاهل ( قلى الطعمية بالكمبيوتر )

والله هؤلاء الناس لا اجد اى وجه مقارنه بينهم وبين الهاوى الذى يثابر على التعلم والفهم والبحث فهو افضل منهم الف مرة

هناك ايضا شريحة اخرى ممن يختارون القسم بطريقة العرض والطلب فى سوق العمل يعنى يشوف التخصص المطلوب فى السوق فهل هذا يسمى مبدع لمجرد البحث عن لقمة العيش!!!

أخى ربنا vbm وأخى حريف برمجة

ربنا يزيدكم من علم ورحمة وبركة كم انا الان مطمئن من وجود من يخاف على امتنا ولله الحمد ويفكر بطريقة الجماعة وليس الفرد

بارك الله فيكما ولكما وعليكما

أخي حريف برمجة هل أنت في قسم حاسب أم ميكاترونكس؟

و في أي جامعة ؟

اقتباس

أخي حريف برمجة هل أنت في قسم حاسب أم ميكاترونكس؟

و في أي جامعة

انا فى الاول كنت قسم حاسب فى معهد فنى

الان انا فى جامعة بنها الكترونيات ان شاء الله

اخ comfort باين عليك فى حاسبات ومعلومات وشكلك كدة جامعة عين شمس B)

او ممكن نطله جيران فى نفس الجامعة :lol:

اقتباس

اخ comfort باين عليك فى حاسبات ومعلومات وشكلك كدة جامعة عين شمس

او ممكن نطله جيران فى نفس الجامعة

:lol: :lol:  لأ أنا لسة اعدادي هندسة 6 أكتوبر و ناوي إن شاء الله على ميكاترونكس

هنستفيد منك كتير إن شاء الله

انا ليس لى علاقة بالميكانيكا اخرى اعمل سلبة على المخرطة او افتح مجرى على الفريزة خلينى بس فى الشق الثانى

اقتباس

انا ليس لى علاقة بالميكانيكا اخرى اعمل سلبة على المخرطة او افتح مجرى على الفريزة خلينى بس فى الشق الثانى

:D أنا أقصد الشق الثاني