الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

مهندسى ومتخصصى الحاسب وعدم الثقة بالنفس

رائج
بدأه TYEF في 26 أبريل 2008 · 52 رد · 5,280 مشاهدة · في الأخبار والنقاشات التقنية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

إلى كل إخوانى مهندسى وخريجى - ولا احب ان اطلق عليهم متخصصى - الحاسب :

كثرت فى المنتدى فى الفترة الاخيرة ظاهرة جديدة لم نكن نعرفها من سنوات وهى ظاهرة خريج الحاسب الخائف من الشخص الذى يزاحمه فى مهنته - ولا احب ان اطلق عليه كلمة هاوى - :

اخوانى واخواتى,

اولا - أحب ان اذكركم بشى من تاريخ تكنولوجيا الكمبيوتر فى الوطن العربى ( خاصة فى مصر وانا اكثر دراية بها ) ان خريجى الحاسب كان اصلهم شخص من اثنين :

1 - اما شخص يحب الحاسب ودخل كلية حاسب لحبه فى الحاسب مجال جديد ذات سمعة طيبة ومركز محترم وربح كبير سريع

2 - شخص لم يعرف شىء عن الحاسب ودخل كلية حاسب لمجموعه حسب مكتب التنسيق املا فى مجال جديد ذات سمعة طيبة ومركز محترم وربح كبير سريع ( عقليا والا ماكان دخله )

ثانيا : احب ان اقول لهم :

1 - ان تتكلم عن شخص ليس دارس بكليه انه هاوى لا يرتقى لدرجة محترف ان هذا ليس من حقهم او بيدهم وليس لهم شان فيه اطلاقا

أكم من اشخاص يدرسوا شىء ويبدعوا فى شىء اخر وهذا على مستوى العالم فمثلا هناك من يتقن لغة من اللغات الحية ( انجليزى,يابانى,هندى,......) ومن هؤلاء

اناس لم يتعلموا ولم يدخلوا مدارس من اصله هم مجرد مؤجرى خيول فى منطقة الاهرامات,واذكركم بالعالم بور العالم الشهير فى الفيزياء والكيمياء وكانوا يعتبروه فاشلا

والدكتور مصطفى محمود الذى قال ان الصفر كان ملازما كشكول مدرسته,وفنى جاء فى البيت بيتك ( مجرد فنى ) ولا اقول هذا تقليل من شانه بل احتراما له يصنع اجهزة طبية تتكلف

الملايين ليصنعها مئات الجنيهات فقط ولم يفعلها دكتور فى الهندسة.

2 - اما بخصوص من يعمل فى مجال غير عمله حسنا هناك من ينافسون خريجى التجارة للعمل فى التجارة والادارة والمحاسبة والتسويق علما بان هذا تخصصهم وقد يكون الافضل منهم

شخص مارس التجارة ويطبق ادق القواعد العلمية والفنية بفطرته نتيجة الخبرة الكبيرة وهكذا المنافسة موجودة فى باقى المجالات لا تعترف بشهادة ولكن بالقدرة والكفاءة والفاعلية

فلا تجد بالخارج مثل هذه الخرافات انا تخصصى وشهادتى كذا اذا ليس من حق احد ان ينافسنى فيها فلا تجد عندهم مكتب تنسيق بدرجات بل بامكانيات وموهبة وقدرة.

3 - كل ما تظنوا انفسكم متميزون به خوارزميات وعلوم Optmization و Archeticture للجهاز وLogic ونظم عددية وAssembly كلها هناك من يتقنوها اكثر

ممن درسوها فى كليات ام تظنوا انكم عباقرة والباقى متخلفون ام انكم الوحيدون الذين تستطيعون فهم هذه الاشياء وليس احد غيركم وكانكم مصنعوها علما بان مصنعوها لم يقولوا

هذا بل كل همهم اتاحتها لكل العالم وتناسيتم انا هناك من هم من خارج الحاسب افضل ممن هم داخل الحاسب الذين دخلوا مجال واكتفوا بما درسوه علما بان مايدرسوه هو قشور

ام اذكركم مثلا ان فى كلية هندسة عين شمس يدرساوا تركيب الـ Procesor الـ MIPS ولم يدرسوا الـ Processor الـ INTEL وكلاهما متوفرون لنا ام اذكركم ان

الخوارزميات الرياضية ليست متعلقة بهم وحدهم او اصبحت الرياضيات حكرا عليهم ام الـ Logic ام النظم العددية وعلى فكرة انا لم اترك كتاب تدرسوه الا وقد قراته ودرسته

وقمت بحل امتحاناتكم وانا لست بطالب حاسب ام تتعلموا علوم غير المتاحة لنا ام هو عيب انا نتعلم علم متاح وليس عيب لكم ام تدرسوا لغات غير التى ندرسها لغات خاصة بكم

اليست ال C و ++C و JAVA , اريد ان يحدثنى احد بمنطق غير العمل والمنافسة...

4 - فكرة الكلية هى ان يعلموك كيف تفكر فى هذا المجال وتواكبه وهذه اى دكتور يقولها لك علما بانى احضر محاضرات كثيرة فى هندسة واعرف مايقال اذا لو هناك شخص لديه

طريقة التفكير والاعتماد على النفس الذى تتعلمه انت فى الكلية وهم الذين تطلقون عليهم هواة سيكونون افضل منكم لان الموهة والحب هو ما يدفعهم

واحب ان اقتبس كلمة أخى GamingMaster

اقتباس
رب هاوى افضل من متخصص 100مرة

واخيرا من وجهة نظرى هذا اما قلة ثقة بالنفس وخوف من المنافسة وعدم القدرة عليها لان لو وجدت الثقة بالنفس ما خفتم من المنافسة ولو كل العالم ينافسكم ( وهذا كلام منطقى )

واما الرزق فهو بيد الله

اما لو تخافوا على الربح الكبير السريع فهذا طمع ليس اكثر

المنافسة قائمة ولا تثبيط للهمم والمنافسة تفصل بيننا وادعوكم بدلا من هذه الهراءات ان تلتفتوا لما تسموه تخصصكم وتتعلموا فيه اكثر حتى لا يتعداكم احد اما من يترك الفعل ويهتم بالكلام

فهذا ضعف فعلو الصوت دليل على ضعف الموقف.

ولكم جزيل الشكر

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة TYEF في 26 أبريل 2008 في 18:33

#2

أنا أدرس بكلية علوم حاسب في أوائل المستويات , ولم أدخل هذا المجال إلا لانه مجال أهواه كثيرا وقد تعلمت أمور البرمجة والحاسب كهاوي ولله الحمد ولا أمدح نفسي , أعلم أكثر من بعض الدكاتره اللي يظن نفسه مجرد دكتور خلاص مافي أعلم منه ,, ومجال الحاسب يختلف كثير عن المجالات الأخرى , فقد يكون مستحيل أن تجد طالبا في هندسة الطيران أو في مجال الفيزياء أو الكيمياء لديه خلفيات أكثر من دكتور , ولكن مجال الحاسب الآن الشاب يهواه قبلما يتخصص فيه , أما أغلب دكاترة الحاسب تجدهم يحفظون كثيرا وأكثر علمهم عن الباسكال وفورتران وووو في عام 92 , وتلقاه ما يعرف شيء في VS2008 , طبعا مو كل الدكاتره ...

وأعلم طلاب في مستويات متقدمة لا يفقهون شيء في الحاسب! مجرد حفظ فقط واجتهاد مؤقت وانتهى , ودرسني من معلمي الحاسب من لا يفقه شيئا في الحاسب ...

#3

لماذا كل هذا الغضب أخي , هون عليك نفسك , ومن هذا الذي يستطيع منعك من العمل في مجال البرمجة إلا أن يشاء الله

من أقوال الأئمة

الإمام علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-: "الناس ثلاثة : فعالم رباني ، ومتعلم على سبيل النجاة ، وهمج رِعاع غوغاء أتباع كل ناعق ، يميلون مع كل ريح ، لم يستضيئوا بنور العلم ، ولم يلجئوا إلى ركن وثيق".

الإمام مالك -رحمه الله- : " لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما أصلح به أولها ".

الإمام الأوزاعي -رحمه الله- : " عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول ".

الإمام الفضيل بن عياض -رحمه الله- : " عليك بطرق الهدى و لا يضرك قلة السالكين و إياك و طرق الضلالة ولا يغرك كثرة الهالكين ".

علامة الزمان الإمام الألباني -رحمه الله- : " إن الخلاص إلى أيدي هؤلاء الشباب يتمثل في أمرين لا ثالث لهما ؛ التصفية والتربية ".

وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف

#4

صحيح ليس كل من دخل هندسة مهندس وليس كل خريج حاسبات مبرمج !

عندنا في الكلية من لا يفقهون شيئا وكل همهم حفظ الكتب بدون الفهم ... وعاجلا ام آجلا سيتخرج ويقال عنه مهندس :happy:

هذا لا يعني ان كلهم بنفس النمط لأن كثير منهم ماشاء الله عليهم اللهم لا حسد مثل الاخ باسم , وكما قال لك : "ومن هذا الذي يستطيع منعك من العمل في مجال البرمجة إلا أن يشاء الله" .

انا لست متخصص حاسبات ولا احب العمل بالبرمجة لأني اعتبره هواية و متعة اذا ربطتها بالعمل تحولت الى واجب وعناء !

الى كل الهواة : اتشرف بكوني واحد من تلاميذكم .

mov eax, dword ptr ds:[0xffdf0308]

jmp dword ptr [eax+0xfc]

#5

انا هاوي برمجه و حاسوب(ادمان :P ), عاشق للبرمجه , قررت الاحتراف في هذه المجال , لذلك دخلت في تخصص علم حاسوب , لا اخفي عليكم 97 بلميه من الذين يدرسو معي دخلو هذا التخصص فقط لان معدلهم الثانوي سمح لهم بدراسه في هذا التخصص لذلك لا اجد من يشاركني نفس تطلعات برمجيه شيء محبط صراحه , ولكن هاذا شيء زادني اندفاعا الى مزيد من تعلم وقراءه في هاذا التخصص .

#6

أخى أنا لم اكتب هذا الموضوع لنفسى ولكنى كتبته للاخرين انا والحمد لله من طبقة الهواة ورغم انى عرض على كثير من المشاريع فلم اقبل الامشروعين فانا من طبقة من يصنع لنفسه لانه يحب هذا المجال فقط اما ماكتبته فهو لسان حال من يريد الدخول لهذا العالم وخشيت ان يثبطه ما يكتب نحن نريد من يعمل حتى ولو بالطاقة الذرية طالما يحب ذلك حتى ولو ليس معه شهادة تثبت

ذلك وطالما لديه تفانى فى هذا العمل وعنده استعداد ان يذهب روحه فيه.

ارفض ان نظل نفكر فى انفسنا تقكير فردى وننسى امة لوضاعت فيا ليتنا لم ناتى ابدا يجب بدل هذا التثبيط والانانية ان نفكر كيف ندفع بعضنا البعض ( اعمل , سوى , اقتربت , رائع , ....)

وكفى استخدامنا ( لما فعلت , كفى , انت تخطيت ............... ) وارجوا ممن ليس معى فى وجهة نظرى هذه فاليعارضنى صراحة انا لا اخشى الصراحة قط.

انا لا اخاف على رزقى فلن ياخذه غيرى هذا امر مفروغ منه اما ما اخاف عليه هم اناس وشباب وعقول امة من كتر الانانية نقتلها ونقتل احلامها وافكارها فى مهدها حتى اصبحنا نقتلها قبل

ان تولد.

ان الله لايغير مابقوم حتى يغيروا ما بانفسهم كفى انانية علينا ان نفكر بامة لوضاعت ضعنا

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة TYEF في 26 أبريل 2008 في 22:27

#7

انا اعتقد ان الناس اللى بتدخل مجال عشان بتحبه أكتر فايده للمجتمع وليهم من اللى داخل غصب عنه أو داخل عشان المنظره ..........

بجد انا عن نفسى والحمد لله دخلت الحاجه اللى بحبها وهى كليه الحاسب ان شاء الله سوف اجتهد فيها بحب لان انا داخلها على مزاجى ان شاء الله ياجماعه كل واحد يلاقى اللى هه عايزه وشوف انت بتحب ايه واعمله

banner1.gif
#8

أخي الكريم TYEF .. كما قال أخي باسم هون عليك :) ..

أنا أعلم تماماً أين هو جرحك .. فقد مررت بنفس الشعور .. وعانيت الأمرين من ذلك :) .. ولكني أقول لك أخي العزيز بأن المصاعب هي من تصنع الرجال . والمبدأ عندنا هو إن لم تكن خريج وعلى شهادة فلا معنى لما تملك!! ولكني ضربت بهذا المبدأ عرض الحائط. فالعلم ليس حصرأً عى الجامعات ..

وفي الحقيقة نحن نعاني في العالم العربي من البخل وعدم الوعي لنشر المعرفة .. وأنا لا أعتقدب سبب المال. ليس هذا هو السبب على ما أظن .. ولكن هي الرغبة في إشعار الطرف الآخر بجهله .. فأنا أملك أسراري وما تجعلني متميزاً ولا أريد أن أراها في غيري .. وقد مررت بشخصيات عديدة على هذا التفكير .. أما هنا في الغرب وتحديداً في أمريكا .. الكل يشترك في العلم والمعرفة .. المعلومة ليست حكراً لأحد .. الكل يريد أن ينشر العلم .. وهذا مصدر قوتهم .. وتقدمهم .. فالهدف هو توعية الأمة بالعلم حتى يتقدموا ويطوروا فلا تعلم على يد من يكون هناك اكتشاف أو علم جديد أو تطوير .. فلكل شخص طريقة تفكيره التي تميزه عن غيره ..

لذلك أنا أقول .. لا عيب في هاوِ إن كان قد علم نفسه إطلاقاً .. ولكن لا عيب كذلك في متعلم قد جمع هوايته مع تخصصه .. ولا أرى أي حمل في ذلك .. بل على العكس كونه هاوي فلن يكل ولن يمل من العمل المتواصل .. وتخصصه سيدعمه من نواحي كثيرة أولها توسيع فكره وتعليمه التفكير النقدي والمنطقي .

ولكن مرة أخرى أخي الكريم هون عليك .. فليسوا كلهم بهذا السوء طبعاً .. وسيأتي يوم يدرك فيه هذا العالم العربي بأنه لا مجال للرقي إلا بمشاركة العقول والعلم والمعرفة :)

دعائي لك بالتوفيق

#9
اقتباس
الخوارزميات الرياضية ليست متعلقة بهم وحدهم او اصبحت الرياضيات حكرا عليهم ام الـ Logic ام النظم العددية وعلى فكرة انا لم اترك كتاب تدرسوه الا وقد قراته ودرسته
اقتباس
- كل ما تظنوا انفسكم متميزون به خوارزميات وعلوم Optmization و Archeticture للجهاز وLogic ونظم عددية وAssembly كلها هناك من يتقنوها اكثر

ممن درسوها فى كليات ام تظنوا انكم عباقرة والباقى متخلفون ام انكم الوحيدون الذين تستطيعون فهم هذه الاشياء

يا اخي ليش الغلط هذا و الهجوم الغبر مبرر..

انا ادرس علوم حاسب وكلها شهر او 2 واحصل على الماجستير و ومع ذلك مستواي متواضع جدا امام شخص مثل الاستاذ محمد عبد العزيز والاخ ايوب جمال الادريسي

ومن قال اننا نحتكر الموضوع ؟ ادرس وبرمج على راحتك العلم ليس حكرا c

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة romanof في 28 أبريل 2008 في 21:35

أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر

وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري

كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو

أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري

عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري

فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري

منتديات الرياضيات العربية

#10

من مدة طويلة ما شاركت في موضوع نقاش .... وبصراحة ما شدني هذا الموضوع إلا لسبب واحد ...

وهو إني ما لقيت سبب يخلي كاتب الموضوع متحامل على متخصصي الحاسب ( وضع تحت متخصصي أكثر من خط ). نعم متخصصي حاسب آلي حتى إذا كان هناك هواه أفضل من بعض متخصصي الحاسب فهذا لا يمنع التخصص ولا يعيبه . العلم ليس حكراً على أحد وما يميز الحاسب أنه كتاب مفتوح لمن يقرأه . سواء كنت متخصص أو هاوي . فالقراءة واحده غير محتكره , قد يتفوق المتخصص في فهمه الواسع للمصطلحات بسبب دراسته لمواد عامه في تخصصه لو خير فيها لما ما إختارها ... وهذه المواد تزيد من فهمه وثقافته في الحاسب ... لكن الهاوي قد لا تتوفر له الفرصة مثل هذه الفرصة ... عندما ترى جدول علوم الحاسب وترى مواد وساعات ... من المستحيل أن تجد هاوي قد أخذ ودرس كل هذه المواد والتخصصات في هذه الفترة ... فالهاوي لا يقارن بالمتخصص أبداً ... وأنا هنا أتكلم بشكل عام ... لأنه يوجد أشخاص دخل الكلية وتخرج منها ومافي فرق بين دخولة وخروجه إلا الشهادة ... وهؤلاء قلة لا يعتد بهم ويلا يجير حكمهم على الأغلبية ...

نأتي لقضية هاوي أفضل من متخصص ... ربما تقصد في مجال معين وأنا هنا أتفق معك لأن الدراسة الجامعة تفتح لك الطريق وأنت عليك المسير وإكماله ... أي أنها تعلمك البرمجة ومنطقها أنواع الخوارزميات إلخ ... لكن لا تقييدك بلغة معينة ... فلو أرد شخص تعلم الجافا مثلاً ... فهو لا يحتاج إلإ إلى تعلم الجافا كلغة وليس البرمجة ... لأن المفهوم البرمجي عنده ... وهذا هو ما تخرج منه من الدراسة الجامعية ... هو أنك تمتلك منطق الحاسب تعرف كيف يعمل الحاسب ... هذا الجهاز العجيب .... الصندوق المغلق .... كيف يعمل الإنترنت إلخ ... المفهوم الحاسب أنت تملكه والبقية عليك ... قد تجد هواه أفضل منك في ال #C مثلاً وهذا بسبب تعلمهم ومثابرتهم عليهم لكن ستظل لك الأفضلية في المنطق والجودة ... ووهنا أتكلم عن جودة العمل ...

على العموم الكلام طويل ومتشعب ويحتاج إلى صفحات .... ولمعلومية الأخ GamingMaster قال رب هاوي .... ولم يقل أغلب أو أكثر أو كل ... كلمة "رب" تحتمل الوجود وتحتمل العدم ...

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة b.m.s في 28 أبريل 2008 في 22:46

#11

قضيت فهم الطالب اكثر من الدكتور تعتمد على الشئ نفسه

مثلاً برمجيا لايجب ان يكون الدكتور عنده مهاره برمجيه اعلى من الطالب

صاحب الموضوع انا احيي كل الاشخاص الذين يتعلمون الحاسب سواءا هواه او ام دراسه اكاديميه

المهم في الامر

ان دراستك الاكاديميه كمتخصص حاسب تفتح لك افاق اكثر من كونك مجرد هاوي حتى لو كنت محترف بالكمبيوتر ينقصك المهاره الاكاديميه والتي لاتدرس سوى بالجامعات

لكن السؤال متى تحتاج هذه المهارات الاكاديميه ؟

الجواب : لا أعلم :lol:

#12

لماذا هذا الغل في الموضوع اذا لم يكن يعجلك المتخصصون فاثبت وجهة نظرك في سوق العمل, و لكن أشك أنك استطعت اثباتها في سوق العمل لأنك ان فعلت فلن تكون في حاجة لكتابة هذه العريضة الطويلة في ذم المتخصصين

Sr. Software Development Engineer
Hulu, LLC
My Blogs

#13

يبدو أنكم لم تتابعو العرض من أوله ... شوفو هذين الموضوعين واعرف من بدأ ومن تذمر أولا <_< :

تخصيصي علوم الحاسوب و اشعر بالقلق الشديد بخصوص المستقبل المهني

الكمبيوتر والدخيل على هذا العلم, وقفة لابد منها

هاا , مين اللي خايف دلوقتي ؟؟؟

mov eax, dword ptr ds:[0xffdf0308]

jmp dword ptr [eax+0xfc]

#14
GamingMasteR كتب:
يبدو أنكم لم تتابعو العرض من أوله ... شوفو هذين الموضوعين واعرف من بدأ ومن تذمر أولا <_< :

تخصيصي علوم الحاسوب و اشعر بالقلق الشديد بخصوص المستقبل المهني

الكمبيوتر والدخيل على هذا العلم, وقفة لابد منها

هاا , مين اللي خايف دلوقتي ؟؟؟

يا أخي من حق المتخصص أن يتساءل عن غير المتخصصين في مجاله فتقبل مسألة دخول غير المتخصصين مجال المعلومات تحتاج لوقت, أما تساؤل غير المتخصصين عن المتخصصين و جدواهم و اتهامهم و مخاطبتهم بهذه الطريقة هذا هو الغريب

Sr. Software Development Engineer
Hulu, LLC
My Blogs

#15

صدقنى الغير متخصص وان كان عبقرى زمانه ..ليس لديه آليات حل المشاكل ..ومع أول مشكلة حقيقية وتحتاج الى مهارة تجده يهرب ويدعى أنه هاو ..!!! ....

لا تساو طالب حاسبات ومعلومات او هندسة كلاهما قضى مالايقل عن 2800 ساعة فى تخصصه ..بشخص فقط الميزة انه محب ...وما يدريك أن طالب الحاسبات لايحب ؟؟ واذا كان كل جرم غير (المحب ) أنه وجد نفسه بمجموعه فى أحد هذه الكليات لاتتوقع انه لن يحب .او سيظل طوال حياته تائهة ..مؤكد انه سبجد نفسه فى تخصص ما سيحبه خصوصا ان التخصصات اصبحت بالعشرات ...هذا لا يعنى الانقاص من قدر غير المتخصص كلا ...لكن انت تتكلم عن شواذ لقاعده ...ومعلوم أن الشاذ عن القاعدة لايعُد به .

#16

كلامكم هذا يدخلنا في دوامة اخرى وهي طالب الهندسة قسم حاسبات افضل من طالب حاسبات ومعلومات ( في مصر ) , وقس على هذا ... السبب الرئيسي من هذا الموضوع هو لإسكات من يتذمر بشأن ( الدخلاء ) او ( الهواة ) , اللي مش قد المنافسة او خايف من هاو فمن الاحسن ألا يتخصص حاسبات اذا ...

mov eax, dword ptr ds:[0xffdf0308]

jmp dword ptr [eax+0xfc]

#17

اخوانى سواء من وافقتهم او عارضتهم الراى :

اقتباس
يبدو أنكم لم تتابعو العرض من أوله ... شوفو هذين الموضوعين واعرف من بدأ ومن تذمر أولا <_< :

تخصيصي علوم الحاسوب و اشعر بالقلق الشديد بخصوص المستقبل المهني

الكمبيوتر والدخيل على هذا العلم, وقفة لابد منها

هاا , مين اللي خايف دلوقتي ؟؟؟

من الواضح انكم عبرتم عبور الكرام على ما قاله اخى GamingMaster انا لا احب الحديث الكثير حقا لذا كل من اتهمنى انى هاجمت او كتبت عريضة فى حق احد

فالينظر جيدا ويتمعن فيما قاله أخى GamingMaster ثم يقرأ ثانى رد لى فى هذا الموضوع والذى هو قبل هذا الرد.

وكل من يتضايق من دخول غير اصحاب الشهادات الحاسوبية فى هذا المجال فليكف عن الكتابة فى المنتديات خوفا من ان ياتى احد الهواة وياخذ معلومة عابرة من المتخصصين

المهرة فينافسه ( ظاهريا بها ) وانا اعتذر لكل من خالفته الرأى وأعتذر لكل عبقرى صاحب تخصص وشهادة إن كنت فى يوم حاولت دخول هذا العالم لاعمل به ولكنها

الارزاق انا لم اخذ رزق احد وهذا منطقى لا جدال فيه (واؤكد انا لم اعمل مشاريع سوى مشروعين مما عورضوا على ) ولن اقبل ثانية وانا اسف لهم انا اصلا لا احب العمل

بالبرمجة ولكن من الواضح ان المضوع فهم على انى احارب على مشروع ولا حتى مشاريع

واعتذر لكل من دخل هذا الموضوع ليقول انى هاجمته واعتذر لكل عابر على الموضوع واعتذر لادارة المنتدى على هذا الجدال واعتذر.......................

.

.

.

.

.

اخوانى,,,

دعونا نعمل فى صمت - قصدى نتعلم فى صمت احسن افهم غلط ولو ان العمل ليس عيبا

وكلمة اخيرة اخوانى لو احد المتخصصين عرض عليه ليعطى كورسات لشخص لا يعرف اين زر الـ power مقابل مثلا 100000 الف جنيه لدرس له الكورس ولن يفتح فاهه

حتى بربع كلمة عن عدم التخصص,وارجوكم لا انتظر الجدال

اخوانى لو تركت كل العلوم وذهبت لاعمل كناس لاحد الشوارع - وما اشرفها وظيفة والله - انسان بيستحمل بلاوى الناس وينظف ما اقذرته ايديهم لحوربت وقيل لى مابتخصصك

فمن الواضح ان العمل ليس فقط اصبح الشريف كما كان بل ايضا فى بلادنا الكريمة اصبح كل شخص يقول لاخيه لا تعمل ما احب انا اعمله علما بان الفاعدة

حب لاخيك ما تحبه لنفسك

.................

واكرر انا اعتذر لكل من مر على الموضوع او اتهمنى بانى هاجمته ولو اننى لم ابدا انا ابدا هذا الموضوع كما قال اخى GamingMaster

انا اسف للكتابة بهذا الخط المزعج

بعد انا اعتذرت لكل انسان ضايقته ام لا

اعتذر ايضا فلن يمنعنى احد عن التعلم الا مشيئة الله

وهذا ابسط حقوقى

ووعد منى الا اقبل مشاريع برمجية ثانية لجهلى وقلة خبرتى وعلمى حتى اترك للمتخصصين العمل ولكن اخوانى فكروا بالامة

فهى ما تهمنى والله على ما فى قلبى شهيد

وارجوا من ادارة المنتدى حقا حذف الموضوع حتى لا يتضايق احد مارا بالموضوع وانا سوف احذف وصلته من توقيعى

واذكركم بكلمة ذكرها توفيق الحكيم فى كتابه عشوة فى حياتى :

العرب ظاهرة صوتية

#18

هذا صار ثالث او رابع موضوع اقراه بالمنتدى يتحدث عن هذا الموضوع

خريجي علوم حاسوب يقولو انو نحنا درسنا لمدة طويلة وبشكل منتظم ودرسنا الا ساسيات اللي مادرسها غيرنا ، وغير الخريجين بيقولو انو اللي درستوه مو حكر على حد ونقدر ندرسه او درسناه فعلا

وهذا يقول انت خايف مني وهذاك يقول انت بعمرك مرح تفلح بالبرمجة ومرح طول فيها لانك مادرست بالجامعة

ياريت ادارة المنتدى تحط هالفقرة كملاحظة للاشخاص اللي يتسجلو بالمنتدى حتى نخلص من هالموال وتختصر لنا نقاشات طويلة ممكن يدخلو فيها وتخليهم مركزين بشي مفيد

hope is not a plan

----------------

#19

حوار جميل..

أنا دخلت مجال الحاسب و البرمجيات كهاوى من زمان و علمت نفسى بنفسى وماذلت هاوى أى لست متخصص ... و متخصص هنا تعنى أننى لست خريج هندسة ولا حاسبات ولكن الحمد لله ثبت قدراتى فى السوق كثيراً لدرجة انى تعبت من إثبات ذلك و زهقت و نسيت حكاية التخصص دى

حكاية المتخصصين متشكلش معى مشكلة لأن فى نوعين منهم

النوع الأول و هو الذى يفهم ما درسة جيداً و ده ربنا يعينة فى الحياه وده بيبقى نادر حدوثة و لو وجد بعمل مشاركة معاه فى مشاريع كثيرة ده إذا حب ذلك.

النوع الثانى و هو الأكثر بكثير و هو من درس و لم يفهم شيئاً أى كان يحفظ من أجل النجاح و هؤلاء أحد مصدر رزقى !!!!!!!!!

طبعاً بتسأل إزاى واحد متخصص يكون مصدر رزق هاوى .... صح ؟

لما يكون المتخصص مشفاهم و بسبب شهادته أو "الوسطى" يقوم يشتغل فى شركات كبيرة و يسند له مشاريع ضخمة أو تافهه ولا يستطيع إنشائها لذلك يتجهه لإنسان أخر يقوم بهذا العمل بدلاً منه و هنا يأتى نوع من أنواع مصادر الرزق.

أنا بس حبيت أن أنوه الهواة على أن ينظرو إلى هذة المشكلة من زاوية أخرى.

بالنسبة للمتخصصين من النوع الأول أى من فهم ما درسة إذا كنت ذو كفاءة عالية فستجد نفسك فى مراكز جيده و إذا لم تكن ذو كفاءة فأعلم أنك كنت تخدع نفسك و تعتقد أنك عبقرى و هذا بسبب شهادتك.

أنا لا أحب أن أدخل فى نزاعات معكم بس حبيت أقول إن فى هواة و متخصصين نتشرف بهم و فى هواه و متخصصين يعتبرو عار بالنسبة لمجال الحاسب.

شكراً

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة asm-soft في 29 أبريل 2008 في 19:58

forum-signature-01.gif
#20

من يستطيع ان بينتج فليفعل وصلى الله وبارك

اقترح اضافة فقرة في قانون المنتدى تمنع مثل هذه النقاشات

أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر

وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري

كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو

أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري

عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري

فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري

منتديات الرياضيات العربية

#21

سبحان الله ... أن تقضي وقت في كتابة رد وتوضح أمور كثيرة ... وتأتي ردود تتجاوز ردك وكأنه لم يوجد ...

أخوي TYEF

لم يقل لك أحد ... لا تكتب لا تتعلم لا تقترب من الجهاز ... العلم ليس حكراً على أحد ... أي شخص يستطيع أن ينهل منه ...

وصدقني لن يمنعك أحد ولا يملك أحد الصلاحية في منعك أو قول أي شئ لك ...

لكن أن تأتي وتحاول أن توضح لنا أن ما درسناه بعد هذه السنوات وما تعلمناه ... يمكن أي شخص أن يحصل عليه وسيكون أفضل منا ووووو

وبصريحة العبارة أننا أضعنا وقتنا ولو تخصصنا تخصص آخر وهوينا الحاسب لكان أفضل فأقول لك إسمح لي هنا سأوقفك ... وأطالبك بأن تراجع نفسك ... فقط

هذه زبدة الموضوع وأغلب الردود كان تدور حول هذا الفلك ... وفقك الله وأتمنى لك الخير والتطور ... والعلم مثل ما قلت لك ليس حكراً على أحد ولا أحد يملكه حتى يمنه عليك ....

وشكراً

#22

اخوانى انا لا احب ان يتطور الموضوع اكثر من هذا كفى كلاما وانا اعتذر للمرة المليون لفتح الموضوع من اساسه واكنى لم اكن البادىء انا كنت احاول انا ادافع عن حقى فى التعلم

والذى سلب منى فى اكثر من موضوع فى المنتدى دعونا نتعلم فى صمت فانا العبد الفقير لله استقى العلم منكم

#23
TYEF كتب:
اخوانى انا لا احب ان يتطور الموضوع اكثر من هذا كفى كلاما وانا اعتذر للمرة المليون لفتح الموضوع من اساسه واكنى لم اكن البادىء انا كنت احاول انا ادافع عن حقى فى التعلم

والذى سلب منى فى اكثر من موضوع فى المنتدى دعونا نتعلم فى صمت فانا العبد الفقير لله استقى العلم منكم

يا عم انت زعلان من ايه فين المشكلة أساساً ؟؟؟

يعني ايه سلب منك حق التعلم ؟؟ يعني قطعنا عنك النور ؟؟

يا أخي اذا كنت تحب المجال و وجدت نفسك فيه فأهلاً وسهلاً بك و لك منا كل التقدير و المساعدة, لكن اذا كان يجب علينا أن نتنحى لسيادتك لتمارس المهنة أو نعترف و نقر بأننا جهلاء لا نفقه شيئاً حتى تُثبت نظريتك فهيهات, فكلنا هنا نعلم أن خريجي كليات التخصص سواء حاسبات و معلومات أو هندسة قسم حاسب هو أرفع مستوى تعليمي في هذا المجال و هذا حق و ليس فخر أو غرور, أما عن وجود بعض الخريجين دون المستوى (من وجهة نظرك) فهذه مشكلتهم و ربنا يوفقهم و يبقوا أحسن...

Sr. Software Development Engineer
Hulu, LLC
My Blogs

#24

أخى أحيانا أشعر إنك لا تمر إلا على أشياء معينة من الموضوع اما الباقى انت تتركه أخى أفهمت لما كتبت الموضوع؟ أفهمت ما قصدت من الموضوع؟

اقتباس
لكن اذا كان يجب علينا أن نتنحى لسيادتك لتمارس المهنة أو نعترف و نقر بأننا جهلاء لا نفقه شيئاً حتى تُثبت نظريتك فهيهات

أطلبت أنا هذا ؟ أكتبته ولو بكلمة فى ردودى ضمنا أو علنية؟

أخى أولا وأخيرا أنا ساتوقف عن متابعة هذا الموضوع وذلك منعا للجدل

ولكن أخر ما أحب أن تراه عيناك هو إجابة الثلاث أسئلة ولن أرد على هذا الموضوع ثانية أنا أحب أن أتعلم فى صمت :

1 - أفهمت لما كتبت الموضوع ؟

اقتباس
1 - تأمل هذا العنوان => الكمبيوتر والدخيل على هذا العلم, وقفة لابد منها

2 -أقرأ هذا الموضوع => تخصيصي علوم الحاسوب و اشعر بالقلق الشديد بخصوص المستقبل المهني

ستجد بداخله كلمة كل من هب ودب ( المقصود الذين لا يدرسون الحاسب فى كليات ) إذا هل تظننى كما قلت على أنت :

اقتباس

لماذا هذا الغل في الموضوع اذا لم يكن يعجلك المتخصصون فاثبت وجهة نظرك في سوق العمل, و لكن أشك أنك استطعت اثباتها في سوق العمل لأنك ان فعلت فلن تكون في حاجة لكتابة هذه العريضة الطويلة في ذم المتخصصين

2 - أخى افهمت قصدى من الموضوع ؟ تجده فى ثانى رد لى على الموضوع الذى والذى طلبت منكم قراءته

اقتباس
أخى أنا لم اكتب هذا الموضوع لنفسى ولكنى كتبته للاخرين انا والحمد لله من طبقة الهواة ورغم انى عرض على كثير من المشاريع فلم اقبل الامشروعين فانا من طبقة من يصنع لنفسه لانه يحب هذا المجال فقط اما ماكتبته فهو لسان حال من يريد الدخول لهذا العالم وخشيت ان يثبطه ما يكتب نحن نريد من يعمل حتى ولو بالطاقة الذرية طالما يحب ذلك حتى ولو ليس معه شهادة تثبت

ذلك وطالما لديه تفانى فى هذا العمل وعنده استعداد ان يذهب روحه فيه.

ارفض ان نظل نفكر فى انفسنا تقكير فردى وننسى امة لوضاعت فيا ليتنا لم ناتى ابدا يجب بدل هذا التثبيط والانانية ان نفكر كيف ندفع بعضنا البعض ( اعمل , سوى , اقتربت , رائع , ....)

وكفى استخدامنا ( لما فعلت , كفى , انت تخطيت ............... ) وارجوا ممن ليس معى فى وجهة نظرى هذه فاليعارضنى صراحة انا لا اخشى الصراحة قط.

انا لا اخاف على رزقى فلن ياخذه غيرى هذا امر مفروغ منه اما ما اخاف عليه هم اناس وشباب وعقول امة من كتر الانانية نقتلها ونقتل احلامها وافكارها فى مهدها حتى اصبحنا نقتلها قبل

ان تولد.

ان الله لايغير مابقوم حتى يغيروا ما بانفسهم كفى انانية علينا ان نفكر بامة لوضاعت ضعنا

اقتباس
لكن اذا كان يجب علينا أن نتنحى لسيادتك لتمارس المهنة أو نعترف و نقر بأننا جهلاء لا نفقه شيئاً حتى تُثبت نظريتك فهيهات

3 - أطلبت أنا هذا ؟ أكتبته ولو بكلمة فى ردودى ضمنا أو علنية؟

فهذا لن أرد عليه فلا يحتاج إلى رد

وأخيرا انا اعتذر انى حاولت ان ارد على الموضوعين السابق ذكرهم بالاعلى فعلا كانت غلطة ولن ارد فى حياتى على مثل هذه المجالدلات ثانية

وارجوا من ادارة الموقع للمرة الثانية حذف الموضوع لعدم اثارة اى فتن او ضغائن بالمنتدى فنحن اخوة وسنظل اخوة حتى لو اختلفنا فى الراى

ومازلت اقلكم علما واستقيه منكم ولكم جزيل الشكر والعرفان ورفعكم الله به فى درجات جناته

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة TYEF في 30 أبريل 2008 في 01:46

#25
اقتباس
أخى أولا وأخيرا أنا ساتوقف عن متابعة هذا الموضوع وذلك منعا للجدل

أصبحت مشكلة في منتدانا و هي أن الموضوع يبدأ بنقاش لينتهي بمشادات و جدال حتى أصبح البعض يخرج من المشاركة في الموضوع .

''‏اللهم إني أسالك إيمانا دائما وأسألك قلبا خاشعا وأسألك علما ‏نافعا وأسألك يقينا صادقا وأسألك دينا قيما وأسألك العافية من كل ‏بلية''

'‏اللهم أغفر للمؤمنين و المؤمنات و المسلمين و المسلمات الأحياء ‏منهم و الأموات'

www.it-scoop.com

مواضيع مشابهة