قيادة محرك خطوي ذو ملفين مافوق 3امبير

مشكور على الموضوع

لدى سوال

بالنسبه لمحركات الخطوة الكبيره والتى تستطيع تحريك حمل وزنه تقريبا 4 كيلو بدون اضافه تروس تفاضليه . من اين يمكن الحصول عليها هل هى متوفره فى السوق ؟ ماهى الفلوتليه التى تعمل بها وما قيمه التيار المسحوب ؟ ماهى نوع الاجهزة التى يمكن نزعها منها

لو كان لديك صور عن محركات خطوة كبيره ارجو ان تعرض لنا الصور

جزاك الله خيرا

للجواب على طلب الاخ محمد امين نفيد ان المتوفر بالسوق السوري محركات من ا امبير حتى 8 امبير جديد لها مصدرين انكليزي وصيني

اما المستعمل نتيجة استيراد الالات من الخارج(كخردة) فهي تبدا من اقل من ذلك وحتى 15 امبير ويتم التقاط الجيد منها صدفة

الجديد من المحركات من نوع صيني قد تشتري وحدة قيادة معه او بدون وحدة قيادة وتغذية ولك الحرية في اختيار الفولت منها ما يعمل 110 فولت ومنها مايعمل 220 فولت وهنا غالبا ما نختار 110 فولت ليتناسب مع الامان الصناعي كما اشير ان وحدة التغذية ليس معتمدة على فكرة المحول بل تعتمد نوع من المجمعات من عائلة (IR) المخصصة لقيادات من هذا النوع ولعلك مطلع على وحدات التغذية من هذا الموديل وهناك محركات مع او بدون وحدات تغذية تعمل على 48 فولت مستمر ومنها مايعمل على 75 فولت مستمر لسحب امبير مناسب

النوع المتوفر لدي ياباني مستعمل ومع وحدة قيادة وتغذية من 4 امبير وكذلك 8 امبير بناء على رغبتك ساقوم بتصوير بعض المحركات لنظهر بعد الامور التي تظهر ان هناك محركات من نوع 3 فاز صغير الحجم اصغر من 1امبير ولكن هي بمواصفات وقدرة 3 امبير اي ان طلبك به خيارات انتقاء نوع المحرك وقطر قلبه المغناطيسي وبالتالي نجيب للمحرك الذي يستطيع تحريك اربع كيلو غرام نكتفي بااستخدام محرك من فئة 3 امبير وما فوق وبسرعات مقبولة طبعا علما اني استخدمت محرك 1 امبير لرفع 38 كيلو غرام بدون مسننات بل بما يقاربها اي فكرة البكرات ولكن بسرعة اقل من المتوسط 45 سم بالدقيقة بصراحة الامر العلمي يذكر حسب نوع وحجم ومواصافات المحرك وكل شركة تكتب بيانات قوة الشد مع جدول السرعات وسحب الفولت والامبير وقطر محور المحرك اي تخضع لقانون ولم اجد حتى الان قانون يبيح لى ادراك ذلك اعتمادا على قيم احددها بمعزل عن جداول مرفقة مع المحرك وتنطبق على كل المحركات .........

بالمناسبة عندما يتم تامين بطارية جهاز التصوير لدي ساقوم بتصوير-( لن تطول المدة عن يومين)- المحركات ليس من اجل اظهار ما لدي بل لاظهار المفارقات في الانواع والحجوم التي لايحكم عليها بالنظر فقط بل ان النظر على الحجم مربك اضف على ذلك انه يتم عدم الاحتفاظ بمحركات الا المستعملة

والجيد يتم شراء عند الحاجة لارتفاع سعره وتذبذبه بشكل تصاعدي ومن ثم هبوط سريع

وجب تعديل المشاركة ولكن اشير انني ارفق بعض الصور للاخ محمد امين بحجم صغير ومكتوب امبير كل محرك كمثال الى حين حصولنا على اتصال جيد لانني قلت بعد يومين الا انني قمت بتصويرسريع اليوم وان استدعى توضيح اتمنى الامهال بسبب ضعف الشبكة

وفقك الله

MOTORPHOT.rar

هناك شئ احب ان اسئل عنه للمرة الثانية اعزنى اخى نبيل

ذكرت اكثر من مرة محركات 2 فاز

احب ان اذكر ما هو معروف من محركات ال Ac 3فاز

الفاز اصلا هو عبارة عن Phase shift فى جهد وتيار المصدر وال phase shift هو عبارة عن تؤخر زمنى فى بداية الجهد من صفر حتى القيمة العظمى اى ان فى الخط الاول يكون مثلا الجهد قد وصل للقيمة العظمى له والخط الثانى يكون الجهد عن نقطة الصفر ويكون هناك ساعتها phase shift 90 degree او ازاحة 90 درجة

ويتم استخدام هذه الطريقة لانه وجد لانها تقوم بنقل القدرة بكفائة افضل حيث انها تقلل من حدة ال ripples التى تنتجها ملفات المحرك حيث من المعروف ان الملف لا يستهلك طاقة فى ال Ac بل يخزنها ثم يرجعها للمصدر مرة ارى عدى طبعا المستهلك فى صورة torque واستخدام ال 3phase يحسن من هذه الصورة

هنا يمكنك القراءة عن هذه الاشياء

http://en.wikipedia.org/wiki/Three-phase_electric_power

لذلك هل تقصد فى ال stepper انه يعمل بتلك الطريقة ام انك تقصد عدد الملفات

لانى لم ارى محرك stepper 3 phase فلو كنت تقصد عدد الملفات فبرجاء استخدام bipolar او Unipolar

وستجد ان المحرك ثنائى القطبية او bipolar يخرج منه اربع اسلاك اما احادى القطبية unipolar فيخرج منه 5 او 6 او 8

لان كل واحد منهم كما تعلم له طريقة تحكم غير الاخر تماما حتى نكون معك على الخط :D

انا اعرف انك رأيت التسمية على احد المحركات لكن ارجو منك ذكر التسمية القياسية

شئ اخر واضح ان دائرتك تتحكم فى نوع bipolar وذلك من وجود 4 ترانزستورات PNP هو TIP142 و 4 NPN TIP147 صحح لى ان كنت مخطئ

حريف برمجة كتب:

هناك شئ احب ان اسئل عنه للمرة الثانية اعزنى اخى نبيل

ذكرت اكثر من مرة محركات 2 فاز

احب ان اذكر ما هو معروف من محركات ال Ac 3فاز

الفاز اصلا هو عبارة عن Phase shift فى جهد وتيار المصدر وال phase shift هو عبارة عن تؤخر زمنى فى بداية الجهد من صفر حتى القيمة العظمى اى ان فى الخط الاول يكون مثلا الجهد قد وصل للقيمة العظمى له والخط الثانى يكون الجهد عن نقطة الصفر ويكون هناك ساعتها phase shift 90 degree او ازاحة 90 درجة

ويتم استخدام هذه الطريقة لانه وجد لانها تقوم بنقل القدرة بكفائة افضل حيث انها تقلل من حدة ال ripples التى تنتجها ملفات المحرك حيث من المعروف ان الملف لا يستهلك طاقة فى ال Ac بل يخزنها ثم يرجعها للمصدر مرة ارى عدى طبعا المستهلك فى صورة torque واستخدام ال 3phase يحسن من هذه الصورة

هنا يمكنك القراءة عن هذه الاشياء

http://en.wikipedia.org/wiki/Three-phase_electric_power

لذلك هل تقصد فى ال stepper انه يعمل بتلك الطريقة ام انك تقصد عدد الملفات

لانى لم ارى محرك stepper 3 phase فلو كنت تقصد عدد الملفات فبرجاء استخدام bipolar او Unipolar

وستجد ان المحرك ثنائى القطبية او bipolar يخرج منه اربع اسلاك اما احادى القطبية unipolar فيخرج منه 5 او 6 او 8

لان كل واحد منهم كما تعلم له طريقة تحكم غير الاخر تماما حتى نكون معك على الخط :D

انا اعرف انك رأيت التسمية على احد المحركات لكن ارجو منك ذكر التسمية القياسية

اخى الكريم حريف البرمجه كلمه فيز التى يذكرها هنا الاخ نبيل لاعلاقه لها نهائيا بما تتحدث عنه

عند ما نتحدث عن التيار المتردد ونقول

3 phase AC

فاننا نعنى ان للتيار ثلاثه اطوار مختلفه وطبيعة هذه الاطوار ان هنلك تاخير زمنى بينها

اى ان كلمه فاز لاتعنى تاخير زمنى

الامر الثانى الذى لا اجد له اى تفسير وهو انك طلبت منه استخدام كلمه قطبيه بدل كلمه فاز فى حين ان القطبيه هى عباره عن اتجاه الطور مثلا هنلك

Bipoler two phase stepper motor

وهو محرك الخطوه الذى لديه ملف لكل طور

لديه عادتا 4 اسلاك للقياده

وهو متواجد داخل الطابعة الرقميه والاسكانر

و

unipolar two phase stepper motor

وهو محرك الخطوه الذى لديه ملفين لكل طور

لديه 6 اسلاك للقياده

يعنى الاخ نبيل لما يقول محرك خطوة 2 فاز فهو يعنى مايقول وكلامه صحيح 100 % ء

حريف برمجة كتب:

لم ارى محرك stepper 3 phase

هنلك

3 phase stepper motor

4 phase stepper motor

5 phase stepper motor

بالمناسبه هذا الاخير لديه

8 pole :P

لديه دقه خطوة تساوى

full-step of 0.72°

---------------------------------------------------------------------------------------

نحن فى انظار الصور اخ نبيل وارجو ان تعرض لنا صور ماكينات ال

CnC

التى قمت بتصميمها

ولك جزيل الشكر

اخي محرك خطوي تطلق على اي محرك له قلب دائري يتميز بانه شبه مسنن اي قلبه املس ولا يتعتمد مبدا تيارات فوكو المتولدة في القلب

المشكل من صفائح اي ان قلب المحرك الخطوي مشكل من صفيحة واحدة مسننة التقابل مع ما يناسبه من المحيط المشكل نتيجة الملفات ويتم التحكم بدرجة دورانه وبالدقة المصمم على اساسه اي عدد اسنان قلب المحرك

تسمية 2 فاز اطلقت لان التيار المار بالملف هو مستمر متقطع يغير اتجاه السير في كل نبضة وكانه تيار متناوب مع انه كما قلنا مصدره مستمر

الامر يكون واضح في حال استخدام المحرك بظام نصف خطوة وربع خطوة الا ان بناء قيادة المحرك وفق هذه الطريقة معقد لذا يتم بناء الدارة

وفق نصف اوخطوة كاملة

وكلمة bipolar او Unipolar تدل على ان هناك محرك خطوي بقلب ممغنط او غير ممغنط وعندي من النوعين اي ذو قلب مغناطيسي

وقلب غير مغناطيسي كما تعطيك فكرة حول شكل التيار ان كان يمر دون تغيير الاتجاه في ملف او ان الملف يتقبل الاتجاه العكسي لمرور

التيار كما انه لدينا محرك خطوي يدعى 3فاز ويعمل على الحد الادنى 24 فولت وقلبه ممغنط ومسنن الاسنان مربعة المقطع وليست حادة وهناك

محركات 4 فاز وهناك محركات 5 فاز ايضا هذا ما تم وضع اليد عليه حتى الان بل ان هناك محركات اكثر من 5 فاز ولكن لم ارها حتى اللحظة

الدارة تتحكم بالنوعين bipolar او Unipolar مستقطب وغير مستقطب

لان مجمع (l297) غير مبني الا على اساس نصف خطوة وخطوة كاملة والبناء يتم اختياره من خلال وصل او فصل اقطاب ووصل مع التغذية راجع بيانات المجمع

محركات 3 فاز صغير الحجم مقارن مع مثيلاتها من محركات 2فاز او 5 فاز الا ان دارات القيادة لها اكثر تعقيد لكنها تتمع بمقدرة شد افضل للاماكن

المحكومة بالمسافة او المكان(مكان التركيب) الضيق لقد ارسلت صورة ولكنها قد تكون غير واضحة انما تظهر بعض ما تبقى من محركات يمكنك

الاطلاع عليها ان اردت ذلك في المشاركة بل ان هناك محرك يعمل بشكل انسحابي وكانه مكبس على نفس طريقة المحرك الخطوي

وان لم نسمع بشيء هذا لا يعني ان ننفيه واحب ان اقول ان التسميات ليس من عندي بل تسميات تطلق من قبل الشركات المصنعة للمحركات

نظرا لاني وانا اكتب المشاركة كان الاخ محمد امين يقوم بكتابة مشاركة وعندما انهيت المشاركة رايت رد الاخ محمد امين

اولا اشكرك على الاهتمام بالموضوع ثانيا احب ان اذكر ان اول الة (cnc) قمت بعملها صورها موجودة الا ان عرض صور للالات التي تلت

فليس لي الحق في عرض صورها لانني لست مالكها الوحيد وان ملتزم حتى تغيير شروط شركائي لاسباب اقنعوني بها اثناء الاتفاق فعذرا في الوقت

الحالي لنتمكن من الحصول على مايدعى حقوق الملكية التي اتوقع لها ان تطول

الاخ محمد امين يبدو انه مطلع على انواع المحركات الا اني اضيق ان محركات 5 فاز عندنا منها انما بخمس اشرطة مع ان كلامه صحيح لان هناك نوعين منها وصلات خارجية ووصلات داخلية كما ان هناك محركات اربع فاز بخمس اشرطة انما الشريط الخامس مشترك

تعديل لاضافة توضيح

:lol: اخ نبيل انا وانت كنا نرد فى نفس اللحظه لذلك يبدو انك لم تقراء ردى السابق

ارجو ان لاتشتت جهودك ومما لاشك فيه استهدافك وتبحرك فى هذه المحركات

لدى سوال اخى بالنسبه لمحركات الخطوه ذات القلب المعنطيسى الثابت (Permanent Magnet Stepper motor

اذا كان الحمل ثقيل عند توقف عمليه التزامن فان المحرك لايتوقف مباشره وانما يدور لبضع ثوانى قبل التوقف تماما ممايتسبب فى توليد تيار عكسى على اطراف المحرك . سوالى هو كيف تحمى دائره القيادة من هذا التيار هل تستعمل دايتوتات ام ماذا ؟

بارك الله فيك

شكرا اخى محمد الامين على التوضيح فعلا كان اول مرة ارى هذا الموضوع وبحثت عنه وقرأت به قليلا

لكن ايضا طريقة القيادة يتم تحديدها عن طريق ال bipolar or unipolar حيث ان احادى القطبية يكون به center tab وفيه لا تحتاج الى عكس القطبية على كل ملف

وما اراه فى هذه الدائرة هو لمحرك Bipolar وذلك لوجود دائرتى H-bridge

اما موضوع الفاز فيضيف الى ال Torque للموتور حيث انه يوجد ملف عن كل قطب من اقطاب ال Rotor

ورأيت توصيلات اخرى اعقد مثل توصيلات delta and star ويمكن ايضا استخدام ال sinusoidal wave للتحكم به فى ال micro stepping وساعتها سيتم تطبيق phase shift بين كل ملف والاخر

صحح لى ان كنت مخطى

لكن فى الاول الوضوع الذى تعلمت منه لم يتطرق قط الى ال phase

اقتباس

لكن ايضا طريقة القيادة يتم تحديدها عن طريق ال bipolar or unipolar حيث ان احادى القطبية يكون به center tab وفيه لا تحتاج الى عكس القطبية على كل ملف

نعم كلامك صحيح كل نوع له دائره قياده مختلفه

من الواضح من شكل الموتور وشكل الدائره انه صممها لقياده محرك من النوع ثنائى القطب

اقتباس

اخ نبيل انا وانت كنا نرد فى نفس اللحظه لذلك يبدو انك لم تقراء ردى السابق

ارجو ان لاتشتت جهودك ومما لاشك فيه استهدافك وتبحرك فى هذه المحركات

اقتباس

اخي محرك خطوي تطلق على اي محرك له قلب دائري يتميز بانه شبه مسنن اي قلبه املس ولا يتعتمد مبدا تيارات فوكو المتولدة في القلب

المشكل من صفائح اي ان قلب المحرك الخطوي مشكل من صفيحة واحدة مسننة التقابل مع ما يناسبه من المحيط المشكل نتيجة الملفات ويتم التحكم بدرجة دورانه وبالدقة المصمم على اساسه اي عدد اسنان قلب المحرك

اقتباس

وكلمة bipolar او Unipolar تدل على ان هناك محرك خطوي بقلب ممغنط او غير ممغنط وعندي من النوعين اي ذو قلب مغناطيسي

وقلب غير مغناطيسي

اما unipolar or bipolar فهى التى يتحدد بها طريقة القيادة ففى احادى القطبية تم اختراع فكرة جميلة وهى ما تسمى center tab حيث يكون من خلالها نصف الملف يعمل والنصف الاخر لا يعمل وينجزب ال rotor الى الجزئ المشحون او الممغنط Energized

انظر الى هذه الصورة

ستجد كل ملف مقسم الى قسمين وفى المنتصف هذا السلك المسمى center tab وفى الغالب تم توصيله بالجهد الموجوب للمصدر وبقية الاطراف يتم فصلها ووصلها بالارضى حسب تسلسل التشغيل

انظر معى

فى هذه الحالة ترى التيار يمر من ال center tab 1 الى الطرف a وفى الخطوة القادمة ستجد التيار مثلا يمر من center tab 2 الى طرف 2b وبهذا يتحرك ال rotor فى عكس اتجاه عقارب الساعة

وبهذا تكون نظرية العمل بسيطة فيكفى توصيل مفتاح على كل terminal لفصل ووصل كل نصف ملف حسب التتابع الذى يأتيه من دائرة القيادة

انظر الى الصورة التالة

فى الغالب تكون تلك المفاتيح ترانزستورات NPN

ومن هنا على ما اعتقد يأتى موضوع ال 2 فارز لكن لست متأكد او مرة اقرأ عنه اليوم

ناتى لل biPolar

فى ال bipolar تم الاستغناء عن ال center tab حيث ان كل ملف يتطلب عكس القطبية على اطرافة لعكس اقطابه المغناطيسية

انظر هنا

وستجد ترتيب الملفات فى الرسمة التالية ل stepper بدقة 90 درجة

تلاحظ عكس القطبية على كل ملف لكى يدور المحرك

وايضا موضوع ال 2 فاز ستجد فعلا ملفين لكل قطب من اقطاب ال rotor او الجزئ المتحرك وستجد اتجاه لف الاسلاك عكس الاخر وان الملفين مربوطين مع بعضهما البعض وهذا يعطى عزم اقوى

وفكرة القيادة تأتى من عكس القطبية وهى دائرة ال H-bridge

ويمكن ايضا استخدام ال unipolar بدائرة ال bipolar وذلك بألغاء عمل ال center tab او عدم توصيلها والتعامل فقط مع اطراف الاسلاك وهذا بالطبع يعطيك عزم اقوى لكن ربما بعض المحركات لا يعطيك ما تريده من العزم بسبب التركيب الداخلى له اى انع قطب ال rotor المجهز لكى ينجذب مثلا هو الشمالى وتجد الاخر بعيد نسبيا او اى شئ

وهناك اشياء اخرى كال current limiting او ال micro stepping وايضا توصيلات اخرى اكثر تعقيدا يتم التعامل فيها بالموجة الجيبية مع اكثر من phase وهى بالطبع تعطيق نعومة اكثر فى الحركة مثلا كالتالى

وانا لا انوى بصراحة الدخول فيها الان

وكما قلت لك اخى نبيل سابقا ان فهم نظرية العمل افضل من استخدام دوائر خارجية فيمكنك بذلك تصميم الدوائر التى تريدها لاى هدف وابتكار طرق جديدة

اقتباس

وقلبه ممغنط ومسنن الاسنان مربعة المقطع وليست حادة وهناك

اقتباس

الدارة تتحكم بالنوعين bipolar او Unipolar مستقطب وغير مستقطب

اقتباس

اولا اشكرك على الاهتمام بالموضوع ثانيا احب ان اذكر ان اول الة (cnc) قمت بعملها صورها موجودة الا ان عرض صور للالات التي تلت

فليس لي الحق في عرض صورها لانني لست مالكها الوحيد وان ملتزم حتى تغيير شروط شركائي لاسباب اقنعوني بها اثناء الاتفاق فعذرا في الوقت

انا متأسف اخى لن استطيع الاستمرار طويلا حيث ان عندى امتحان circuits يوم السبت القادم دعواتك لى :D

اه نسيت هذا هو الرابط لموضوع مفيد فى ال stepper والذى اتيت منه بالصور

http://www.stepperworld.com/index.htm

محمد الامين كتب:

:lol: اخ نبيل انا وانت كنا نرد فى نفس اللحظه لذلك يبدو انك لم تقراء ردى السابق

ارجو ان لاتشتت جهودك ومما لاشك فيه استهدافك وتبحرك فى هذه المحركات

لدى سوال اخى بالنسبه لمحركات الخطوه ذات القلب المعنطيسى الثابت (Permanent Magnet Stepper motor

اذا كان الحمل ثقيل عند توقف عمليه التزامن فان المحرك لايتوقف مباشره وانما يدور لبضع ثوانى قبل التوقف تماما ممايتسبب فى توليد تيار عكسى على اطراف المحرك . سوالى هو كيف تحمى دائره القيادة من هذا التيار هل تستعمل دايتوتات ام ماذا ؟

بارك الله فيك

اخ محمد امين في حال التشغيل لاي محرك يحتوي ملف من الواجب والضروري وضع الديودات لحماية التراستورات من التيار الناتج عن ردة فعل ملفات المحرك هذا من جهة

انت تقول ان المحرك يدور عدة اوجزء من دورات او لبضع ثوان هذا يعتبر عيب في تصميم الدارة لان الدارة يجب ان توقف المحرك بشكل سريع ولحظي وحتى لو كان

المحرك في اقصى سرعة له هذه الطريقة المتبعة علميا والا لفشلت الالة في تفيذ السير لمسافة مثلا من 0 الى 10 سم بسرعة 1500 نبضة ان حصل ما تقول فالمحرك لن يقف عند ال10 سم بل عند 10.0010 (كمثال) وبعد فترة ستتراكم الاخطاء وكل مرة ستزيد وتنقص نسبة الخطا ولن تعطي اي قيمة صحيحة بسبب ان كل مسافة لها سرعات وان كانت السرعات لكل المسافات واحدة وهذا متاح اخياره من خلال برامج التشغيل فان عطالة المحرك نتيجة المسافات المتغيره سيتغير

الحل استخدام الكبح كهربائي وذلك بعدم قطع التيار بل ان تقطيع التيار يحدث في كلة الاوقات دون توقف لاحظ ان محركات الخطوة اثناء التوقف بمرحلة عزم وغير قابل للدوران الحر اي ان المحرك يكبح بتسليط فولت بترد دون ان يترافق بالتبديل على الملفات اي ان هناك جذب من ملف واحد وملف بالطرف المقابل له دون دفع مما يولد مغنطة متساوية القوة دون تبدل والا لكان المحرك العادي افضل مع كابح مكانيكي(اوكهربائي)

الاخ حريف برمجة هناك محركات خطوة بقلب مغناطيسي دائم وهناك محركات خطوة بقلب غير مغناطسي غير دائم انما يتشكل عملية المغنطة نتيجة التيار المار بالملفات

انا لا احس بملل نتيجة السؤال بل ارغب بتبادل الافكار على ان تكون الصيغة استفسار وليس نسف لفكرة الاخر وهذا لم تخرقه انت بل

لاحظ انا لم اقل في اي مشاركة كتبتها اني على حق او ان فلان على باطل الا اذاكان امر علمي اقوم به واتقبله من الغير لان العلم بحر ونحن نقاط به لكن المشكلة تجد هناك ردود متناقضة نتيجة تناقض الواقع الذي نعيش به ومشاغل الحياة وهمومها

او بها تباين في طرح الافكار ومع انك ذكرت مرتين ما اقصد بالفاز وكان جوابي انها تسمية ليست من عندي. ولعل انشغالك بالدراسة

منعك وقراءة الرد الاول كما ان عدم وجود تعاريف ومصطلحات علمية في وطننا العربي يخلق ردود من هذا النوع ما من انسان كامل وانا وانت انسان ومادمنا في نقاش علمي ليس هناك مشكلة قد اكون مخطىء وقد تكون كذلك وكل منا يسعى لطرح فكرة والهدف اظنه مشاركة وانا لا اريد مشاركة ملائكة لان ذلك هو الموت بل بشراتفاعل معه انما بمنطق علمي

ومازلنا ضمن هذا الاطار فاهلا بك ان كنت (مصدقا اوغير ذلك) لما اقول ومن حقي كما تقول ان تضع نفسك بنفس ما اعاني لتواصل

افضل ما دمت على الشبكة الان وقد نسيت الدعوة لك اتمنى لك النجاح والتوفيق وكل فرد بل كل افراد الامة العربية والاسلامية

وفقك الله واياكم

اقتباس

انا لا احس بملل نتيجة السؤال بل ارغب بتبادل الافكار على ان تكون الصيغة استفسار وليس نسف لفكرة الاخر وهذا لم تخرقه انت بل

لاحظ انا لم اقل في اي مشاركة كتبتها اني على حق او ان فلان على باطل الا اذاكان امر علمي اقوم به واتقبله من الغير لان العلم بحر ونحن نقاط به لكن المشكلة تجد هناك ردود متناقضة نتيجة تناقض الواقع الذي نعيش به ومشاغل الحياة وهمومها

او بها تباين في طرح الافكار ومع انك ذكرت مرتين ما اقصد بالفاز وكان جوابي انها تسمية ليست من عندي. ولعل انشغالك بالدراسة

منعك وقراءة الرد الاول كما ان عدم وجود تعاريف ومصطلحات علمية في وطننا العربي يخلق ردود من هذا النوع ما من انسان كامل وانا وانت انسان ومادمنا في نقاش علمي ليس هناك مشكلة قد اكون مخطىء وقد تكون كذلك وكل منا يسعى لطرح فكرة والهدف اظنه مشاركة وانا لا اريد مشاركة ملائكة لان ذلك هو الموت بل بشراتفاعل معه انما بمنطق علمي

ومازلنا ضمن هذا الاطار فاهلا بك ان كنت (مصدقا اوغير ذلك) لما اقول ومن حقي كما تقول ان تضع نفسك بنفس ما اعاني لتواصل

افضل

اقتباس

الاخ حريف برمجة هناك محركات خطوة بقلب مغناطيسي دائم وهناك محركات خطوة بقلب غير مغناطسي غير دائم انما يتشكل عملية المغنطة نتيجة التيار المار بالملفات

اقتباس

دعنى اختلف معك فى هذا الحزء المحرك ذى القلب الممغن او ما يسمى permanent magnet rotor لا يختلف فى نظرية التشغيل عن ال variable reluctance حيث ان الاخر يخرج منع سلكين او اكثر فقط لمغنطة القلب الداخل فى الجزئ المتحرك ومن الممكن استخدامه فى القيادة ( فى الواقع لم اراها )

وشئ اخر لم تكتب تعليقك عن بقية المشاركة وشكرا

ليس في نظرية التشغيل المستخدمة اختلاف ولكن بردة فعل المحرك في حال التوقف القسري سيكون من المفضل اضافة ديوات حماية بسرعة وفولت وامبير اكبر بالنسبة لقلب ممغنط مقارنة بمحرك ذو قلب غير ممغنط كما ان بناء الدارات في وصعية اقل من نصف خطوة تحدث ردود فعل متباينة بينهما ولاحظ اكثر الدارات لا تنبنى الا على اساس نصف او خطوة كاملة

لذا يكتب على المحرك نوعه ويرفق بجدول وعليه نقول ان لكل محرك دارته المتوافقة ونوعه من حيث القلب والاوم والدرجة والخ

ليس باستطاعتي قراءة الصفحة والعودة لسوء الشبكة عندنا ففتح اي صفحة يحتاج لعشرين دقيقة ان لم تصل لنصف ساعة

احب ان اوضح شئ

كل ما سبق يعتمد تماما على السرعة الجهد الذى تضعه على ملفات المحرك

انظر مثلا على الرسم التالى لتأثير السرعة

فى السرعة البطيئة فى الرسمة العلوية تجد ان التيار يأخذ وقته الكامل للوصول الى القيمة العظمى

اما عند زيادة السرعة فلا يصل التيار الى القيمة العظمى وهذا يترجم الى عزم ضعيف مما يؤدى الى مشكلة الانزلاق ويمكن التغلب على هذه المشكلة اما بزيادة الجهد وساعتها يجب عليك التغلب على مشكلة التيار العالى لمنع حدوث ارتفاع درجة حرارة المحرك

او تقوم بأى شئ للتغلب على مشكلة ال inductance للملفات سمعت احد الحلول من احد الدكاترة عندنا عن طريق ال power electronics لكن لا يحضرنى الان وهو يعتمد على تخفيض ال impedance لملفات المحرك

شكرا للتوضيح لكن اعتبر ذلك نظري مع انه علمي لاننا في بناء الالة نقوم بحذف السرعات العالية برمجا لان السرعة العلية تفقد المحرك الوظيفة التي نريدها بالعامية عندنا ندعوها تزحيط وفشل لان المحرك لا يتناسب مع الثقل المراد تحريكه وهنا تجد اننا بقصد اودون قصد سيتم نشر درجة حرارة لم نقصدها وخلاصة القول ما تريد تطبيقه علميا تفقده عمليا ارجو ان اكون قد وضحت بقولي ذلك كما يجب ان نشير انه كلما كان دقة المحرك اكبر كلما

تكون قوة العزم او قوة الشد اكبر الا ان ذلك سيمنعك من استخدام السرعات العلية به اكثر من غيره ذو الدقة الاقل نقصد الدقة مقدار الزاوية بالنبضة الواحدة وقد يخطر ببال احد نوع من تلافي العيب بعمل الدارة بظامين نصف خطوة وخطوة كاملة للتغلب فقط على مشكلة العزوم ومشاكلها في سرعات

يتم تحيدها بعد بناء الالة والتجربة العملية لعملها الفعلي وليس النظري شرحي وتوضيحي هذا ضمن اطار عدم اللجوء لتغير في وحدة التغذية

ان كانت الدارات قد تم بنائها مسبقا

بعد ان اطبق هذا سأرد عليك

لكن النظرى لا يختلف كثيرا عن التطبيق العملى اذا كان مدروس جيدا فقط هناك بعض التقريبات

وان شاء الله سأجد حلول لكن للاسف ليس عندى حمل اجرب عليه فقط محرك خطوى صغير من طابعة

هناك شئ اخر هو ال micro stepping يمكن بها تقسيم الخطوة الواحدة الى 16 فى بعض المحركات ويكون العمل بها فيه نعومة اكثر

كل هذا سأحاول تطبيقه تقريبا فى شهر 9 هذا حسب الجدول الذى اعددته لنفسى :D

على فكرة المادة التى اذاكرها الان لان امتحانها يوم السبت تتعلق بدرجة كبيرة بالملفات والمكثفات ودوائر ال AC مع كوب شاى ممكن امخمخ فى حل :lol: امزح طبعا

أخيرا موضوع يستحق المتابعة

لم أقرأ منذ زمان كبير فى مواضيع المحركات تلك

كلام حريف صحيح بنسبة 100% عن الBipolar & unipolar

لم أقرأ كافة الردود بعد و لكن الموضوع بصراحة خارج معرفتى لم أتعمق بهذا الشكل فى التحكم الخاص بالمحركات

سوف أرفق ملف بإذن الله يبين فيه انواع لمحركات الخطوية بدقة حيث أنها أكثر من كمجرد نوعين Bipolar & unipolar

هذه هى الوصلة

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00907a.pdf

مجموعة أخرى من الملفات

Stepping_Motors_related.rar

اقتباس

حيث أنها أكثر من كمجرد نوعين Bipolar & unipolar

تقريبا هى الشائعة

وانا افضل استخدام طريقة ال bipolar حيث انه فى محركات ال 8 اسلاك ( 4 فاز :D شكرا على المعلومة اخ محمد ) والتى تحتوى على اربع ملفات تجد ال rotor يحتى على قلبين ممغنطين على شكل علامة + و ال stator موزع بهذا الشكل كل ملف على قطب ( للاسف لا املك رسمة للتوضيح )

فاذا استخدمت الاربع ملفات مع بعضهم فى طريقة ال bipolar ستضمن ان كل الملفات ممغنطة فى كل خطوة وبذلك تحصل على عزم شديد مقارنة بالانواع الاخرى لكن هذا سيؤدى قطعا لوجود تعقيدات فى دائرة التحكم لكن الحاجة ام وابو اخو الابتكار :lol:

او يمكنك استخدام طرق اخرى وربط الملفات بطرق معينة للحصول على توفير فى الطاقة وذلك بزيادة مقاومة الملفات ولكن هذا فى السرعات البطيئة ( مثل توصيلة * )

المهم ان نحاول بصراحة ايجاد طريقة غير الموجات المربعة فى القيادة ذلك من العلاقة

e = - l di/dt

اسف لعدم استخدام ال latex لكن e هى فرق الجهد المتولد على طرفى الملف لمعاوقة زيادة التيار

l هى الحث الذاتى للملف بالهنرى

و di/dt هى معدل التغير فى التيار وهنا مربط الفرس

فى الموجة المربعة هذا المعدل كبير جدا فتجد معاوقة الملف للتيار عالية جدا وتزداد اكثر مع السرعات العالية

لذلك مثلا يمكن تجربة اكثر من شكل موجة ك sinusoidal او saw tooth او المثلثة حيث يكون التغير تدريجى وليس حاد كالموجة المربعة ويكون هناك phase shift بين كل موجة والاخرى

لا اعرف كيفية تحقيق هذا لكن رأيت شئ للموجة الجيبية عن طريق ADC ومحول chopper