السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
هناك العديد من الكتب العربية عبارة عن ترجمة حرفية لكتب إنجليزية ،
كما هو الحال مع كتب دار شعاع للنشر والعلوم ،
بغض النظر عن الأسعار المرتفعة مقارنة مع الكتب الأخرى ..
أستغرب من أمر واضح وهو هضم حقوق التأليف الأصلية..
يعني لا يوجد أي إشارة إلى مؤلف الكتاب الأصلي ! ولا حتى ملاحظة أن الكتاب مترجم عن اللغة الإنجليزية !
لماذا ؟
هل فعلاً عملية ترجمة الكتب تهضم حقوق المؤلف الأصلي للكتاب ؟
هذا موقع دار شعاع إذا أحببتم رؤية أمثلة على كلامي :
يبدو أنني سأعلق على كلامي بنفسي :)
بما أن دار شعاع تهضم حقوق المؤلفين الأصليين للكتب ،
فإنني لا أجد أي مانع يمنعني من هضم حقوقها أيضاً ونشر كتبها مجاناً على الإنترنت..
فالحقوق أولاً وأخيراً ليست ملكاً لدار شعاع وإنما للمؤلف الأصلي ،
قريباً سينتهي عصر الأسعار المرتفعة لكتب دار شعاع ;)
علاء السلال كتب:يبدو أنني سأعلق على كلامي بنفسي :)بما أن دار شعاع تهضم حقوق المؤلفين الأصليين للكتب ،
فإنني لا أجد أي مانع يمنعني من هضم حقوقها أيضاً ونشر كتبها مجاناً على الإنترنت..
فالحقوق أولاً وأخيراً ليست ملكاً لدار شعاع وإنما للمؤلف الأصلي ،
قريباً سينتهي عصر الأسعار المرتفعة لكتب دار شعاع ;)
اظن انه لا يوجد شئ اسمه (حقوق نشر) فى الوطن العربى فعليا ! -_-
و الحمدلله انها ليست موجوده بالذات فى الكمبيوتر ! لأننى كنت سأصبح بقالا ! :blink: :huh:
و المبدأ اللذى يمكن اتباعه حاليا هو
If you like it ...Buy It
على رأى الكرارز ! ;)
يعنى من له القدره على الشراء يشترى ! (h)
و من ليس له القدره :( ينسخ وخلاص ! ومحدش يبقى احسن من حد :P
Moore’s Law – “Number of transistors in chips doubles every 18 months”. – Every 10 years, processors are 100 times more powerful.
Gilder’s Law – “Bandwidth grows at least three times faster than computer power”. – Assuming bandwidth doubles every 12 months; every 10 years, it is 1000 times better.
حسب الموقع فإن معظم الكتب مألفوها مهندسون عرب، كما أن معدل سعرها هو 10 دولارات.
كما أن مجموعات نشر الكتب ....DDU, TeamLIB, BBL لا تهتم للكتب العربية.
أعرف أن عندهم عدد من الكتب المؤلفة عربياً...
لقد اشتريت كتاب و أعتقد أنه مترجم (دون ذكر معلومات المؤلف) و أيضاً اشتريت كتاب آخر و لكنهم كتبوا اسم الكتاب الأصلي, و استطعت إيجاده و تحميله بلغته الأم :P
أجد عندهم مجموعة جيدة من الكتب و خاصة برمجة الكمبيوتر و الإلكترونيات (ميكروكونترولر...)
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة MoaM في 6 مايو 2006 في 22:52
صدقت أخي NUCLEAR ،
القاعدة التي ذكرتها هي التي أطبقها مع الكتب الأجنبية فعلياً ..
أخي ib_doom ،
الكتب التي في الموقع لم يؤلف معظمها مهندسون عرب!
ولكنها فقط عملية ترجمة لكتاب مشهور من اللغة الإنجليزية إلى العربية .. حتى الترجمة تفتقد المعنى الحقيقي لها في هذه الكتب :s
أما بالنسبة لمجموعات نشر الكتب التي ذكرتها .. فهي مجموعات أجنبية وقلما تجد عربياً بينهم ..
لكن ما المانع في أن نبدأ بمجموعة للكتب العربية ..
فطالما دور النشر لا تحفظ حق المؤلف الأصلي .. لا يحق لها المطالبة بالحفاظ على حقوقها التي هي في الأصل مسلوبة من كاتب أجنبي..
عملية نشر الكتب العربية على الإنترنت ليست بالصعبة ،
كل ما تحتاج إليه هو Scanner ;)
الموقع تبع Tipsclub ما عم يشتغل :( :(
Network Error (tcp_error) A communication error occurred: "Operation timed out" The Web Server may be down, too busy, or experiencing other problems preventing it from responding to requests. You may wish to try again at a later time. For assistance, contact your network support team.
:angry: :angry:
أخي MoaM الموقع شغال 100% :)
حاول الدخول له مرة أخرى ،
إذا لم تتمكن من ذلك ،
جرب أدخل على هذا الموقع :
http://anonymouse.org/anonwww.html
واكتب فيه http://ebooks.tipsclub.com
ثم اضغط على Surf Anonymously وأخبرني بالنتيجة ،
لعله خير،
الـ Scanner من عندي, Adobe acrobat من عندك, شو قلت؟ :D
Do as I say, not as I do
We are Anonymous. We are Legion. We don't forgive. We don't forget
بالنسبة لحقوق التأليف ,, فهي محفوظة ,, أما من يترجم فلا اعتقد أن دار نشر مثل الشعاع ترتكب حماقة بتعريب وترجمة دون استئذان ,, وإن فعلت فذنبها على جنبها ,,
حرام والله السعر اللي بتحطه على كتبها ,, لأنها تفتقر إلى المادة العلمية التي تضيع نتيجة الترجمة الحرفية ,, بالنسبة لي كتب أجنبية أريح لمعدتي من كتب الشعاع ,, لا استطيع هضمها أبداً ,,
يعني تعبكم ببلاش ,,,
أختكم ,,,
(ومَنْ يَتَّقِ اللهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً وَيَرْزُقُهُ مِنْ حَيْثُ لَاْ يَحْتَسِبْ وَمَنْ يَتَوَكَّلْ عَلَى اللهِ فَهُوَ حَسْبُهُ)
فرحناز سجّاد حسين فاضل - مهندسة كمبيوتر
بين يدي الان كتاب "تعلّم #C" مترجم, في الصفحة الأولى (من الخلف) يذكر "جميع الحقوق محفوظة" (فقط لا غير) :P
Do as I say, not as I do
We are Anonymous. We are Legion. We don't forgive. We don't forget
الموقع اشتغل بالطريقة الثانية :
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi...ks.tipsclub.com
بس شو المشكلة!!
بصراحة كتب شعاع أحسن كتب شفتها مترجمة بالعربية ،،، يعني تعطيك فائدة كثيرة مهما كانت المعوقات ،، والسعر منخفض بالمقارنة مع غيرها من المكتبات ،،، لقد اشتريت كتب كثيرة منها وهي رائعة بالفعل ،، وإن كانت لا تذكر اسم الكتاب وهذه السياسة جيدة في تخفيض الأسعار يا شباب ،،
فلو أخذت الحقوق من المؤلف الأصلي لوصل سعر الكتاب عاليا ولن نستطيع أنا وأنت شراءه ،،،
لا أظن أن فكرة قراءة الكتاب من نسخته الالكترونية ستكون ممتعة ،، ولكنها ستوفر الكثير من المال ،، فشدوا همتكم و روونا كتاب واحد من كتبها ....
the_bleiver كتب:حرام والله السعر اللي بتحطه على كتبها ,, لأنها تفتقر إلى المادة العلمية التي تضيع نتيجة الترجمة الحرفية
عفوا يعني بس مين قال لك إن الأسعار غالية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و من قالك لكِ أنها تفتقد للمادة العلمية نتيجة الترجمة الحرفية ؟؟؟؟؟؟
:s
يا ريت ما كل واحد يحكي من عندوا و يضيف حكي ما بيعرف من وين جايبوا !!!! <_<
عطوني دار نشر عربية محترمة و وأرخص و أفضل من دار شعاع
الكلام اللي عم تحكوه بينطبق على الدار العربية للعلوم وليس دار شعاع
وهذه أختها ,,
كتب النيل والفرات تشرح القلب ,,,
لقد قرأت من دار الشعاع كتباً عدة ,, أصدع قبل ما أكمل 50 صفحة ,, ويطلع الضغط لما أوصل للخمسين ,, وبعده بصفحتين خلااااااااااااص بجن ,,,
صفر بارد ,, هذا مو كلام من الهوا ,, هاي تجربة شخصية ,,,
وهذا رأي خاص واللي قبله كمان ,,,
أختك ,,
(ومَنْ يَتَّقِ اللهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً وَيَرْزُقُهُ مِنْ حَيْثُ لَاْ يَحْتَسِبْ وَمَنْ يَتَوَكَّلْ عَلَى اللهِ فَهُوَ حَسْبُهُ)
فرحناز سجّاد حسين فاضل - مهندسة كمبيوتر
و كام كتاب قرأتي إنتي و ماهي هذه الكتب و من ثم ما دراستك و اختصاصك
لكي نحكم فقط
صراحة أنا مصدوم وأنا أقرأ هذا الكلام .
الأخ علاء السلال عيب لما يطلع هذا الكلام منك , فمن أعطاك الحق بأن تهضم حق أنسان وتضيع مجهوده
حتى وإن كان هذا الشخص قد ( سرق ) هذا الشىء من انسان اخر .
وبعدين كما قال الأخ فهد لو هم أخذوا تصريح من صاحب الكتاب فسيصبح ثمن الكتاب أغلى من الكتاب الأجنبى كما أن كتبهم ليست غالية وكتبهم محترمة جدا ويترجمها أناس متخصصون وليس مترجمين لغويين .
وهناك نقطة أخرى يجب ان ننتبه اليها وهى أننا لو أضعنا حقوق دار شعاع فهذه خسارة كبيرة لنا جميعا كما أننا بذلك نأخر عمليات الترجمة العلمية التى هى أساس نشر العلم بين مختلف الثقافات والحضارات .
the_bleiver كتب:لقد قرأت من دار الشعاع كتباً عدة ,, أصدع قبل ما أكمل 50 صفحة ,, ويطلع الضغط لما أوصل للخمسين ,, وبعده بصفحتين خلااااااااااااص بجن ,,,صفر بارد ,, هذا مو كلام من الهوا ,, هاي تجربة شخصية ,,,
وهذا رأي خاص واللي قبله كمان ,,,
أختك ,,
هذه وجهة نظرك أنت وليست حقيقة علمية يجب أن نسير عليها .
وكل واحد حر يتعلم من المكان اللى يريحه .
وعن نفسى أفضل الكتب الأنجليزية بحكم دراستى ولكنى مهتم بترجمة الكتب التى أقرأها حتى أسهل على الآخرين الإستفادة منها .
أخي صفر بارد حياك الله ,,
تخصصي هندسة وعلوم الكمبيوتر ,, آخر سنة هالحين ,, عدد الكتب اللي قريتها من دار الشعاع يمكن 8 ,, ثلاثة منهم بس اللي كملتها ,,
وليست كلها ملكي ,, لذلك أذكر لك أسماء آخر ثلاث كتب ,, واللي هم حالياً بحوزتي ,,
السنة الماضية قرأت ,, احترف تقنيات جافاسكربت ,, في الإجازة الصيفية قرأت بعض من تعلم #C ,, كتاب خضم جداً ,, حالياً بحاول أقرأ من احترف VB.NET على الغلاف صورة ملاكم وكتاب ضخم جداً ,,
ولاحظت الفرق بين الكتب الضخمة من دار الشعاع وتلك التي تكون بلغة أجنبية ,, دار الشعاع احترمها رغم كل شيء ,, ولكنها أحياناً تستخدم ألفاظاً بعيدة ومعقدة وفصحى مرة ,, وهذا مانفرني منها ,, على سبيل المثال لا الحصر ,, كتب الشعاع تدعو الDATA بالمعطيات وليس البيانات كما هو متعارف ,, طبعاً مو صعبة كثير الواحد يفهم وش يعني معطيات ,, وفي ملاحظة أنها إنما تترجم تستخدم ألفاظها التي تريد ,, أوكي مافي مشاكل طيب تحط المصطلح الانجليزي جنبه للواحد يفهم شو تقصد بهذا اللفظ بالضبط ,,,
والترجمة التي تلجأ إليها معقدة لإستخدامها ألفاظاً عربية ولكنها بعيدة ,, غير مقربة مننا ,, وطبعاً مو كل الناس بيعرفوا العربي فصيح الفصيح ,, والعربية لغة مفردات يعني المفرد له عشرات المعنى ,, وعندما جئت أقرأ من دار النيل والفرات لاحظت الفرق أسلوب سلس وسهل الهضم تماماً ,, ولذلك فالترجمة تضيع المادة نفسها حيث أنك تتوه بين المعاني ولاتدري أين تصل !!!
وهذا رأي شخصي ,, فقط ,, يعني لو فيها ممكن نكتب من الدار أنها تعتني بإرفاق المصطحات الأجنبية ,, وبيمشي الحال ,, أظن ذلك وكمان لو في إتفاقية على تسمية المصطلحات يكون أفضل ,, يعني مثلاً يتفق العرب على أن الDATA معطيات وماحد عاد يقول عليها بيانات ,,,
ومن ناحية غلاء الأسعار قلت ذلك لأن كتباً أجنبية طباعة هند وبنغلاديش وصلت إلينا في اليمن بأثمان مقارنة بثمن كتب الشعاع أرخص بكثير ,,,
أخي خبير لينوكس ,, حياك الله ,, طبعاً أكيد رأيي شخصي ,, وقد لاأجد أحداً يشاطرني به ,, ولكن ربما هناك من لايستسيغ كتب الشعاع ,,,
وعذراً من الجميع ,,,
(ومَنْ يَتَّقِ اللهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً وَيَرْزُقُهُ مِنْ حَيْثُ لَاْ يَحْتَسِبْ وَمَنْ يَتَوَكَّلْ عَلَى اللهِ فَهُوَ حَسْبُهُ)
فرحناز سجّاد حسين فاضل - مهندسة كمبيوتر
أها تو فهمت ليش السعر ما غالي
لأنه طبعات الهند توصلكم في اليمن ،، ولكن عادة طبعات الهند تكون متأخرة كثير ،،،
السلام عليكم ..........
بس لا تنسوا حقوق الكاتب ،،،، أنتو بس تذكرو حقوق المطبعة وناسين حق الكاتب ... هو تعب وكتب .
فأبسط حقوقه أنكم تذكرو أسمه في الترجمة على الأقل.
أنا قرأت لدار شعاع أكثر من 15 كتاباً في كافة الإختصاصات : الأوراكل - c++ net -- vb.net -3d Studio Max -Flash .. و هنكاك كتب حرام أن تشتريها بأكثر من 100 ليرة سورية (1.60 دولار ) و أستطيع أن أذكر أسماء مؤلفين بعينهم و لكني لا أحب التشهير ....
المشكلة هي دوماً اللجوء إلى الترجمة بدلاً من الإبداع .. أاصبح من المستحيل أن نؤلف كتاباً عن windows Xp دون الحاجة إلى ترجمة أي شيء ؟؟؟
إضافة اخي هناك مؤلفو هذه الدار (مترجموها ) قد استعانوا بالبرمجة الحرفية و الحرفية فقط ففقد الكتاب مادته العلمية و أصبحت تقرأ رواية أو مقامة عربية بدلاً من الحفاظ على روح المادة العلمية ..
إضافة إلى ذلك يوجد دار هي الدار العربية للعلوم مقرها بيروت و قد قرأت بعضاً من كتبها و دوماً أجد اسم الكتاب الأجنبي المترجم إضافة إلى ISBN و أسعارها مقاربة لأسعار دار شعاع فلماذا ؟؟؟؟ و هنالك دار هي دار الفاروق في مصر لديها كتب أكثر من رائعة و هي مترجمة و لكن مترجمها لم يعتمد المعنى الحرفي و إنما أدخل فيها معرفته العلمية بطريقة فعلاً أشعرتني و كأني أقرأ الأصل و ليس الترجمة ...
و لكل رأيه ...
و السلام
يا جماعة كل واحد فيكم ناسى نقطة مهمة وهى أن الناس مختلفة فى الإتجاهات ومختلفة فى القدرات .
فمثلا أنا عندما أقرأ من كتاب معين ويعجبنى أسلوبه هذا ليس دليلا على أن هذا الكتاب هو أفضل كتاب على مستوى العالم فمن الممكن أن يقرأه شخص آخر ولا يفهم منه شيئا هذا ليس عيبا فى الكتاب ولا فى صاحبه .
أنظروا الى عدد دور النشر الموجودة فى أمريكا بل أنظروا الى عدد السلاسل العلمية الموجودة فهناك سلسة teach your self وهناك core وهناك O'Reilly وهناك Hungary Minds وهناك Bible وهناك Dietel & Deitel وهناك وهناك وكل واحدة من هذه الدور أو السلاسل تصدر كتبا فى ال C++ وهناك من يؤيد كتاب core مثلا فى الجافا وهناك من يقول Deitel يعنى المسألة تعود الى أختلاف الأزواق .
ثم انه مش من كتاب ولا من كتابين أقدر أحكم ان الدار دى مش كويسة .
:D :D :D :D :D
لم أقراء أو أشتري لأي كتاب من دار شعاع
لكن ما رأيته هو أن عدد كبير من كتبهم مترجمة
هل لديهم الحق في ذلك ؟ أو هل صاحب الكتاب الأصلي يعلم بذلك ؟ الله أعلم
فأصحاب دار شعاع هم الأولى للإجابة
لكن لا ننسى ألتاريخ، نهض الغرب على علوم العرب... وكتب كثيرة عربية لا تزال عنهم، في إسبانيا مثلا...
عن أي حقوق نتعلم ؟
أما فيما يخص سعر الكتب فهو زهيد إن حول للدولار مقارنة مع سهر الكتاب الأصلي المترجم
ولن نقل هو سعر مجهود الترجمة....
نقطة أخرى، وجود فريق لقرصنة الكتب العربية قد يؤدى لإفلاس دور الطباعة
والناتج هو توقف مترجمي الكتب
بالله عليكم، كم توجد من دار نشر تقوم بترجمة الكتب للعربية و خاصة المتعلقة بعلم الحاسوب
أو كم يوجد لدينا من مترجم لترجمة أخر إصدارات الكتب و ما أكثرها المتعلقة بأشياء متقدمة ؟
والسلام عليكم
Xacker كتب:بين يدي الان كتاب "تعلّم #C" مترجم, في الصفحة الأولى (من الخلف) يذكر "جميع الحقوق محفوظة" (فقط لا غير) :P
حقوق الترجمة محفوظة .. أما حقوق المؤلف الأصلي .. >> مهضومة !
MoaM كتب:الموقع اشتغل بالطريقة الثانية :http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi...ks.tipsclub.com
بس شو المشكلة!!
هذا يعني أن الخلل في صفحات ال cache على متصفح الإنترنت عندك أو في ال ISP ..
جرب هذا الأمر في ال DOS :
ipconfig/flushdns
ثم حاول الدخول للموقع وسيدخل مباشرة إن شاء الله :)
Arabian Penguin كتب:صراحة أنا مصدوم وأنا أقرأ هذا الكلام .الأخ علاء السلال عيب لما يطلع هذا الكلام منك , فمن أعطاك الحق بأن تهضم حق أنسان وتضيع مجهوده
حتى وإن كان هذا الشخص قد ( سرق ) هذا الشىء من انسان اخر .
وبعدين كما قال الأخ فهد لو هم أخذوا تصريح من صاحب الكتاب فسيصبح ثمن الكتاب أغلى من الكتاب الأجنبى كما أن كتبهم ليست غالية وكتبهم محترمة جدا ويترجمها أناس متخصصون وليس مترجمين لغويين .
وهناك نقطة أخرى يجب ان ننتبه اليها وهى أننا لو أضعنا حقوق دار شعاع فهذه خسارة كبيرة لنا جميعا كما أننا بذلك نأخر عمليات الترجمة العلمية التى هى أساس نشر العلم بين مختلف الثقافات والحضارات .
أخي Arabian Penguin ،
ما العيب في النقاش ما دام لكل رأيه وتعليقه على الموضوع ؟
إذا كان رأيي صواباً فأيدوني .. وإن كان خطأً فقوموني..
العيب هو مصطلح قريب من مصطلح الخجل لا نعترف به وهو خلق مذموم ..
ثم هناك قاعدة تقول ما بني على باطل فهو باطل..
يعني إذا أكلت وهضمت شعاع حقوق المؤلف فهذا تصرف غير مقبول ولا بأي حال من الأحوال ..
أما بالنسبة لثمن الكتاب .. إذا كان ثمن الكتاب غالي وحقوق الترجمة مكلفة.. فهل من الصعب على دار شعاع أن تجد أناس ذوي خبرة مثلاً في C++ وتطلب منهم تأليف كتاب برمجي قوي ومعتبر؟؟؟
لا أعتقد أن هناك خسارة مع دار شعاع للنشر طالما أن الفائدة محجوبة عن الأغلبية للأسف..
إذا كنت تستطيع شراء كتاب من دار شعاع مقابل 90% من الطلبة مكسوري الجناح فأين هي أهداف الترجمة التي نرمو إليها ؟
دار شعاع مقرها في سورية .. يعني العملة في سورية قيمتها أقل مقارنة مع العملة في دول أخرى مثل الأردن،
فلماذا نجد كل السلع السورية متوفرة في الأردن وبأقل من أسعار السلع الأردنية إلا في مجال الكتب مثلاً.. تجد أسعار دار شعاع باهظة؟
هل سعر الورق عندكم غالي أم أن الترجمة صعبة إلى هذا الحد أم ما هو التفسير الذي تفترضه ؟
أتمنى لو تدخل دور النشر في لبنان هذا المجال وسترون تغير نوعي في مجال تكنولوجيا المعلومات بالذات..
أكتفي بهذا التعليق وبرد أخي informat فقد كان كافياً ووافياً :
informat كتب:أنا قرأت لدار شعاع أكثر من 15 كتاباً في كافة الإختصاصات : الأوراكل - c++ net -- vb.net -3d Studio Max -Flash .. و هنكاك كتب حرام أن تشتريها بأكثر من 100 ليرة سورية (1.60 دولار ) و أستطيع أن أذكر أسماء مؤلفين بعينهم و لكني لا أحب التشهير ....المشكلة هي دوماً اللجوء إلى الترجمة بدلاً من الإبداع .. أاصبح من المستحيل أن نؤلف كتاباً عن windows Xp دون الحاجة إلى ترجمة أي شيء ؟؟؟
إضافة اخي هناك مؤلفو هذه الدار (مترجموها ) قد استعانوا بالبرمجة الحرفية و الحرفية فقط ففقد الكتاب مادته العلمية و أصبحت تقرأ رواية أو مقامة عربية بدلاً من الحفاظ على روح المادة العلمية ..
إضافة إلى ذلك يوجد دار هي الدار العربية للعلوم مقرها بيروت و قد قرأت بعضاً من كتبها و دوماً أجد اسم الكتاب الأجنبي المترجم إضافة إلى ISBN و أسعارها مقاربة لأسعار دار شعاع فلماذا ؟؟؟؟ و هنالك دار هي دار الفاروق في مصر لديها كتب أكثر من رائعة و هي مترجمة و لكن مترجمها لم يعتمد المعنى الحرفي و إنما أدخل فيها معرفته العلمية بطريقة فعلاً أشعرتني و كأني أقرأ الأصل و ليس الترجمة ...
و لكل رأيه ...
و السلام
شكراً لكل من شارك بالموضوع وأبدى رأيه ،
وفي انتظار آراء البقية :)
وتذكروا أن اختلاف وجهات النظر لا يفسد في الود قضية،
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة علاء السلال في 8 مايو 2006 في 14:07
هذا الموضوع مغلق.
