الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

متى نصل إلى هذا المستوى من التطور

مغلق
بدأه احمد غريب في 11 مارس 2006 · 17 رد · 2,550 مشاهدة · في الأخبار والنقاشات التقنية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

السلام عليكم

افتح هذا الموضوع لابين للاعضاء مدى تخلفنا عن الركب الحضاري, وفى هذا الموضوع اقوم بعمل شرح الطريقة التى يستخدم بها الشعب السويدي للكمبيوتر فى الحياة اليومية..

زميلي فى العمل طلب مني ان امر بسيارتى فى الصباح وااخذه معى إلى العمل لان سيارته معطلة..

طلبت منه العنوان فقال لى ارسله لك على الايميل..

عندما وصلنى الايميل وجدت فيه الرابط التالي

العنوان

وتحته مكتوب الباب الخشبي ...

فتحت الرابط فوجدت فيه خريطة وصورة للمنزل الذى يقطنه .. ووجد خانة اكتب فيها عنواني فيظهر لى شرح تفصلي عن الطريق الذى يجب ان اسلكه لاصل للعنوان والمسافة وحركة المرور والوقت المتوقع لقطع المسافة, بالاضافة إلى المواقع التى توجد فيها محطات بنزين وفنادق ومطاعم الخ..

اخذت زميلي إلى العمل وكانت الحسابات دقيقة بشكل مذهل فقد وصلنا إلى المكتب خمس دقائق قبل الموعد الذى حصلت عليه من الموقع..

بعد ذلك انطلقنا إلى منطقة بعيدة لاداء بعض العمل, وحان موعد الغداء, فاخرج زميلى جهاز اللاب توب وذهب إلى موقع البريد وكتب عنوان المكان الذي كنا فيه, ثم كتب انه يبحث عن المطاعم القريبة من هذا المكان.

فحصل على 12 مطعم وقوائم الغداء المتوفرة لديهم, بعد ان اتفقنا على مطعم قام بعمل حجز من خلال نفس الموقع وعندما حضرنا إلى المطعم كان المكان ممتلئ وكانت هناك طاولة واحدة مكتوب عليها إسم زميلي وهى التى قمنا بحجزها وكتبنا فى الفاتورة ان الشركة ستدفع الحساب لانه غداء عمل, طبعاً الاتصالات كلها كانت عبر كرت PCMCI فى جهاز اللاب توب..

اثناء فترة الغداء تذكرت انني لم اقم بدفع بعض الفواتير وكنت قد حصلت على نسخة منها عبر البريد الالكتروني, فقمت بفتح صفحة البنك وكتبت الرقم السري وارقام الفواتير ثم حصلت على وصل يثبت انني دفعت الفواتير وذلك فى موقعي الخاص فى البنك والذى يحتوي على شرح تفصيلي لحسابي وجميع الفواتير التى قمت بدفعها خلال العامين الماضيين..

فى طريق العودة إلى المكتب مررنا على محطة بنزين وملانا خزان السيارة ببطاقة إإتمان ثم عدنا إلى المكتب..

كانت الساعة قد بلغت الثالثة بعد الظهر, لسؤ الحظ تعطل سرفر الباك اب فى الشركة فطلب مني المدير العام شراء سرفر جديد باسرع وقت ممكن, وبسرعة دخلت على موقع www.dustin.se وكتبت إسم شركتنا والرقم السري, استطعت من خلال الموقع ان ارى محتويات المخزن وعرفت ان لديهم 12 سرفر hp 350 ML فطلبت السرفر واخترت ان تكون طريقة التوصيل باسرع طريقة ممكنة وان الشركة مستعدة للتكفل بفاتورة التوصيل, وخلال 45 دقيقة كان السرفر فى الشركة.. قمت بتنصيب السرفر وتحميل محتويات السرفر القديم إلى الجديد.

فى اليوم التالي كان السرفر قد بداء فى العمل كالمعتاد وكل شئ تمام والحمد لله.

جاء المدير حوالي الساعة التاسعة وطلب مني ان احجز له تذكرة لبانكوك وفندق وسيارة تكسي توصله للمطار.

ذهبت إلى موقع www.sas.se وحجزت التذكرة ليوم السبت ومعها فندق فى مدينة بانكوك فحصلت على شرح لحالة الطقس فى بانكوك وزمن الرحلة ونوع الطيارة وثمن الرحلة وبعدها ذهبت لموقع تكسى ستوكهولم وحجزت سيارة بساعتين قبل الاقلاع حصلت من موقع التكسي الفترة التى تستغرقها الرحلة من منزل المدير للمطار واخذو رقم هاتف المدير حتى يتصل به السائق عندما تصل السيارة..

كل هذا الاشياء اشياء روتينية تعود عليها الغرب ولكن الاهم من كل هذا الاشياء هى المعاملات الحكومية والتى تستطيع ان تقوم بها عبر الانترنت.. على سبيل المثال لا الحصر..

تستطيع ان تغير اسمك بالذهاب إلى موقع www.prv.se وتدفع رسوم تغير الاسم الشخصي او إسم الشركة من حسابك فى البنك مباشرة ثم تحصل على اوراقك الرسمية عبر البريد..

تستطيع ان تعبئ كرت الهاتف من موقع www.comviq.se والمبلغ يمرر راساً من حسابك فى البنك إلى الشركة ثم تحصل على التعبئة من خلال sms فى ثواني..

تستطيع ان تقوم بجميع امور الضرائب من موقع www.skatteverket.se دون الحاجة للذهاب إليهم.

تستطيع تسجيل او إلغاء سيارتك من المرور عبر موقع www.vv.se

تستطيع البحث عن عمل والتسجيل فى نقابة العمال من خلال موقع www.ams.se

تستطيع ان تدفع ثمن موقف السيارات عبر sms..وتستطيع ايضاَ التخلص من سيارتك القديمة بإرسال sms او بريد الكتروني وتاتي الشركة وتخلصك منها خلال اقل من 24 ساعة..

وهناك الكثير الكثير ولا يتسع المجال لسرد الامكانيات المتاحة ولكن احببت فقط ان ابين الطريقة التى يستخدم بها الغرب تقنية الحاسوب والانترنت.

يا هل ترى كم بقى لنا من الزمن حتى نصل إلى هذا المستوى ؟؟؟ :^)

والسلام عليكم

لا إله إلا الله محمد رسول الله

busbar : يجب ان تدرك انه هناك حد ادنى للمعرفة المطلوبة قبل البدء في عمل أي شئ.

#2

لسه بدري

لسه بدري قوي

#3

على أي حال بعض الدول العربية في طريقها الى هذا المستوى و لكن كالعادة البيروقراطية الرهيبة و العقول المتحجرة تؤخر و لكن لا تمنع فالتكنولوجيا تفرض نفسها فالذين هاجموا الهواتف المحمولة في منتصف التسعينيات هم نفسهم من يتهافتون على شراء أحدث طرازاتها الآن...

توجد مواقع مماثلة للطرق فمثلاً يوجد موقع www.MyStreetGuide.com و هو موقع مصري و رائع و باللغتين العربية و الانجليزية و يقدم خدمات الطرق لمدينتي القاهرة و الاسكندرية مجاناً و ما زال في طور التأسيس و جاري اضافة العديد من الخدمات و المحافظات

بالنسبة لحجز الطائرات فهذا موجود منذ فترة فالموضوع ليس متعلقاً بالدولة بقدر ما هو متعلق بالشركة المقدمة للخدمة و أغلبها تدعم هذه الخواص

أيضاً بدأت الحكومات العربية أخيراً تفطن لموضوع الحكومة الالكترونية و الخدمات عن طريق الانترنت و هذا موقع الحكومة الالكترونية المصرية www.egypt.gov.eg و الموقع يعتبر موقع جيد و خدماته معقولة و ان كانت القوانين الادارية تحتاج الى التغيير و قد توجهت الحكومة الحالية الى ذلك و أرجو أن يحدث هذا التغيير...

المشاكل في الوطن العربي عامةً ليست مشكلة عدم توافر التكنولوجيا بل المشكلة ثقافية .. فليس من السهل أن تقنع انسان عربي تعود على طوابير الانتظار و الخدمات المملة لأكثر من نصف قرن أن هناك طريقة أخرى أحدث و ستستغرق ربما عُشر هذا الوقت و لكن لكي يستخدمها يحتاج الى تعلم بعد المهارات الجديدة و هنا تبرز مشكلة ثقافية أخرى و هي أن العرب يتوقفون عن اكتساب مهارات جديدة بعد سن الجامعة و ربما قبل ذلك ...

و لكن نظرتي للموضوع أكثر تفاؤلاً فأنا أرى أن المسألة مسألة وقت و لكن هل نملك هذا الوقت؟؟؟

Sr. Software Development Engineer
Hulu, LLC
My Blogs

#4

معظم الخدمات الإلكترونية المذكورة في المشاركة متوفرة في الإمارات العربية وفي دبي بشكل خاص، حيث أن حكومة دبي الإلكترونية تقدم خدمات عديدة توفر العناء على المواطنين:

www.dubai.ae

أيضاً بالنسبة لموضوع الخريطة وإظهار موقع المبنى عليها فإن هذه الخدمة كانت متوفرة منذ بضعة سنوات من خلال الموقع:

www.exploredubai.ae

والموقع حالياً متوقف حيث يجري تطويره بشكل افضل، وهو كان متقدماً على الموقع السويدي فكان يحتوي على صور جوية قريبة تظهر المكان بكل وضوح.

وبالنسبة للحجز على الطائرات من خلال الإنترنت فهذا متوفر أيضاً في عدة شركات مثل طيران الإمارات وطيران العربية، وأما دفع الفواتير فيمكن أن تكون بالاتصال من الهاتف برقم خاص بالبنك حيث يوجد نظام الرد الآلي الذي يتم تزويده برقم الحساب البنكي ورقم حساب الكهرباء أو التلفون ليتم دفع الفاتورة بكل سهولة ويسر.

أعتقد أن دولاً عربية أخرى في طريقها قريباً إلى هذه التقنيات.

محمد حمود

ماجستير تقنية المعلومات

بكالوريوس هندسة مدنية

محترف إدارة مشاريع (PMP)

مهندس جودة البرمجيات (CSQE)

مبرمج معتمد من مايكروسوفت (MCP)

متخصص في نظم المعلومات الجغرافية GIS

mohamed.hammod(at)gmail.com

www.ShapeViewer.com

#5

بالفعل كما قال الأخ الباشمهندس ،،

التكنولوجيا ستصل إلينا مهما طال الوقت ،، فالحكومات همها الأول موضوع الحكومة الإلكترونية ،، و لكن التغيير يتطلب فترة طويلة و لا يصح مقارنة حالتنا مع حالة الغرب ،، فهناك عاشوا التفاصيل الثورة الصناعية أولا ثم التنكولوجية ثانيا ،، ونحن في الوطن العربي في بعض الدول وصل التعليم قبل 30 سنة فقط ،، يعني الناس بعدها ما تعرف تقرأ و لا تكتب ، وذلك ناتج عن عوامل كثيرة لا داعي للدخول في تفاصيلها ،،

و لكن كلنا تفاؤل و أمل إلى الوصول إلى النقطة المرادة

#6

السلام عليكم

الاخ محمد محمود لا اريد التقليل من قدر الامارات او دبي بشكل خاص, وبالفعل دبي تعتبر حالة خاصة, ولكن لاحظ ان اهم نقطة هى ان اكثر من 85% من الشعب يستخدم الانترنت لقضاء حجاته وهذه النقطة سقطت منى سهواً ولم اذكرها فى مشاركتى السابقه, يعنى التطور ليس فقط فى الدولة ولكن فى الشعب ايضاً, الشعب يعي تماماً كيفية استغلال هذه الخدمة. لايكفي استيراد انظمة وتطبيقها طالما الشعب لا يعرف فوائدها ولا يستخدمها بشكل يومي..

دعنى اطرح السؤال بشكل مختلف, كم هى النسبة التى تستخدم خدمة شراء تذاكر الطيارة عبر الانترنت فى الدول العربية..

حسب الاحصائيات التى قامت بها IDG (International Data Group ) فإن مبيعات شركات الطيران عبر الانترنت فى اسكندنافية تبلغ 70%.

بالنسبة لخدمة دفع الفواتير عن طريق الهاتف فهذه خدمة قديمة جداً وفى طريقها للتلاشي, ولا تستخدم إلا فى دفع المبالغ البسيطة مثل تذكرة المواصلات ومواقف السيارات, الان يكنك الدخول على حسابك فى البنك والقيام ببيع الاسهم والشرائها ودفع الفواتير والاطلاع على حسابك وما حدث فيه خلال العامين الماضيين, يعنى تستطيع التصرف بحسابك فى البنك كيفما تشاء.

ولا تنسى اخى الكريم ان دبي اصبحت مركز تجاري وسياحي, انا اتحدث عن دول مثل فنلندا والسويد والنرويج, السياحة فى هذه البلاد تكاد تكون معدومة وعدد السكان ضئيل جداً مقارنة معى المساحات الشاسعة ورغم ذلك هناك شبكات انترنت فى الغابات النائية التى لا يسكنها سوى عدد قليل جداً.

ومازال السؤال مطروح متى نصل لهذا المستوى..

والسلام عليكم

لا إله إلا الله محمد رسول الله

busbar : يجب ان تدرك انه هناك حد ادنى للمعرفة المطلوبة قبل البدء في عمل أي شئ.

#7

اعتقد ان الكثيرين لم يفهمو ما اقصده..

انا لا اذكر هذا الاشياء لانها مستحيلة التحقيق فى الدول العربية ولكن متى نصل للمستوى الذى يستخدم فيه جدي وجدك الانترنت لمعرفة موعد زيارة الطبيب وإحضار شيك المعاش الخ

متى يقوم الفوال بعلم موقع على الانترنت يعرض فيه طبق اليوم ويقوم بإستقبال الطلبات..

متى يقوم السمكري بطلب انبوبة الاكسجين من موقع www.oxigen.eg .. طبعاً الموقع وهمي ولكن على فرض انه موجود..

متى يستطيع الجزار ان يبين للزبون فى اي مزرعة تربت البقرة الفلانية التي يبيعها فى محله..

طبعاً هناك من سيقول وما فائدة كل هذا, الاجابة بسيطة, تخيل لو انهم اكتشفو مرض معين فى مزرعة معينه واردو معرفة إلى من بيعت الابقار وكيفية تجميعها من الاسواق قبل ان تتسبب لا سمح الله فى ضرر المستهلك..

وتخيل ان السمكري يحتاج لمواد شديدة الاشتعال او قد تتسبب فى انفجار لا سمح الله, لذلك بدل ان يذهب ويحملها على عربية كاروو المفروض ان تنقل بعربات امنه وتسلك طريق مختلف حتى لا تحترق فى الاماكن المكتظة بالسكان..

حتقلى طيب والفوال دخلو إيه بالموال دا كله, الاجابة بسيطة هذه تجارة وفى التجارة الدعاية والاعلان اهم جزء حتى تستقطب المستهلك, فبدل من الدعاية بالطريقة القديمة فلان قال لى ان الفوال الفلانى كويس, دعه يقوم بعمل دعاية لنفسه..

والسلام عليكم

لا إله إلا الله محمد رسول الله

busbar : يجب ان تدرك انه هناك حد ادنى للمعرفة المطلوبة قبل البدء في عمل أي شئ.

#8

سنصل بإذن الله ... إذا كان لنا طموح ان نصل

شارك لو سمحت في هذا الاستبيان ... دقيقة من وقتك

اضغط هنا للمشاركة لو سمحت

#9

الموضوع جيد، وينبه في نظري إلى أشياء مهمة:

1. ضعف الوعي في الحكومات العربية -باستثناء القليل- منها بما يمكن أن يكون عليه الحال تحت مظلة تقنية المعلومات. فغالبية المسئولين جهلة بالتقنية -بل جهلة بأشياء بدهية أخرى- وإذا كان المقال يتناول رفاهية العيش التي يحس بها المواطن البسيط فإن الحكومات عندنا لا يتسطيع معظمها أن يسخر الكمبيوتر وتقنياته لأغراض الدولة وإدارة الحكم. أليس أولى أن تبدأ الحكومات التفكير في استخدام الكمبيوتر في دواوينها والوزارات الخدمية، في الجيش، في الشركة، في الدفاع المدني وفي غيره، ثم نتوقع منها بعد ذلك توسيع دائرة الفائدة هذه لتشمل المواطنين.

2. ضعف التعليم. يمكن أن ينطلع مستشفى على سبيل المثال إلى تحديث نظم إدارته فيتعاقد مع شركة لتطور له نظماً أساسية كنظم العناية بالمرضى، إدارة الصيدليات، العمليات .. إلخ، وينفق المال في شراء هذه النظم وتجهيزها، ثم تفاجأ بأن أكبر الأطباء الاختصاصيين أوالفنيين لا يستطيع العمل في النظم الجديدة، فهذا الطبيب أو ذاك يمكنه -إذا اجتهد وقبل- أن يكتب بسرعة السلحفاة على لوحة الأزرار، ولا يطيق ذلك ويرى أن ذلك يكبله ويعطل عمله.

إذا كان الاهتمام بالكمبيوتر وعلومه المفيدة يبدأ من الروضة كما هو الحال عند الغرب، لما استطاع الفرد أن يعمل بدونه في المستقبل. هناك مناهج بدأت تتناول الكمبيوتر في بلاد عربية كثيرة في سنين دراسة مبكرة، لكن أغلبها غير مدروس بشكل جيد، فيكون في أحيان كثيرة التركيز على البرمجة، التشفير، الأرقام الثنائية (مجموعة من المواد المعقدة الصعبة التي عادة ما يدرسها الذين يستخصصون فيما بعد في الكمبيوتر وعلومه) فليتهم يركزون على الأساسيات الكتابة بشكل مدروس، الطباعة والتنسيق، استعمل التطبيقات الكثيرة المفيدة، ترسيخ المفاهيم الأساسية، التشارك في المعلومات وتبادلها، شذرات من تأمين البيانات والحفاظ عليها، الألعاب التي تحبب الكمبيوتر إلى الأطفال ... إلخ.

3. ضعف التبادل مع الدول المتطورة. نحن ننظر إلى كل ثقافة الآخر على أنها غزو، وأن ما عندنا أفيد مما عنده، وأن ما عنده زائل يوماً ما، لأن ما عنده هو جنته، وما عندنا من شقاء سنكافأ عليه بجنة في اليوم الآخر. ليت الجامعات تكثف التبادل الثقافي والعلمي مع جامعات الدول المتطورة. السبب أن المعرفة جلها مكتسب، فعندما ترى شيئاً لا تعرفه تزداد معرفتك وقد تبدع شيئاً أفضل منه.

كل من قرأ مقال تحركت همته لعمل شئ للحاق بالركب، لأنه سمع عن أن السويديين برعوا في تسخير الكمبيوتر ورأى كيف بد ذلك. لكن تخيلوا لو أننا لم نعرف بما يصير عندهم هل كنا سنفكر فيه بجدية.

تبادل الزيارات مهم، رؤية التقدم على أرض الواقع مهم.

4. ضعف في دعم النشطين. الناس عندنا لا يدعمون النشط الجاد بل يضعون أمامه العراقيل.

5. لا نحتفل بالانجازات القليلة التي نعملها. الاحتفال يشجع على المزيد، ويزيل الإحباط الناجم من فكرة أن المسيرة طويلة.

والأسباب كثيرة. لكن الهم أن اللحاق ممكن رغم كل شئ، لكن الأهم سلك الطريق الموصل. أتضامن مع القائلين بأهمية تغيير الثقافة عند الناس لدعم اتجاهات تفعيل دور التقنية في الحياة، ليس فقط للحكومة الإلكترونية بل عموماً. يجب الاعتناء بالتعليم قبل المدرسي والمدرسي والجامعي، يجب الاعتناء بالبحث العلمي وإثراء روحهى بين الدارسين وتكريم المتفوقين بشكل كبير.

ويجب التواصل مع الغرب والنهل مما وصولوا إليه. في فترة من الفترات في التاريخ القديم لم يستنكف الغرب ويستهجن النهل من علومنا، فذلك مشروع لكل الأمم، والحكمة ضالة المؤمن أنا وجدها أخذها.

#10
اقتباس
ولكن متى نصل للمستوى الذى يستخدم فيه جدي وجدك الانترنت لمعرفة موعد زيارة الطبيب وإحضار شيك المعاش الخ

أنا أعتقد أنه حتى في الدول المتقدمة فإن الجدود بعيدين عن الإنترنت لأنها تقنية حديثة لم تصبح شعبية إلا في التسعينات...

اقتباس
بالنسبة لخدمة دفع الفواتير عن طريق الهاتف فهذه خدمة قديمة جداً وفى طريقها للتلاشي, ولا تستخدم إلا فى دفع المبالغ البسيطة مثل تذكرة المواصلات ومواقف السيارات, الان يكنك الدخول على حسابك فى البنك والقيام ببيع الاسهم والشرائها ودفع الفواتير والاطلاع على حسابك وما حدث فيه خلال العامين الماضيين, يعنى تستطيع التصرف بحسابك فى البنك كيفما تشاء.

أيضاً هذه موجودة في الإمارات فأنا مثلاً أفتح موقع الإنترنت الخاص ببنكي وأدخل إلى حسابي وأدفع من خلاله فواتير الإنترنت والكهرباء وأضيف رصيد إلى جهاز الموبايل.... عدا عن معرفة آخر الحركات التي تمت على حسابي....

على كل حال فإنني أحب أن أقول بأن الحكومة الإلكترونية نجحت في دبي بسبب وجود البنية التحتية بشكل أساسي، وتوفر الكمبيوتر والإنترنت في كل بيت تقريباً، ومن الطريف أن إحدى الإحصائيات قبل عدة أشهر عن عدد الهواتف المحمولة في الإمارات أظهرت أن عدد خطوط الهواتف المحمولة المسجلة أكثر من عدد السكان، وذلك لأن كثير من الناس لديها أكثر من خط.

أيضاً فإن الدوائر الحكومية في دبي مرتبطة بشبكة سريعة، بحيث يمكن ربط أنظمة العمل بين تلك الدوائر وتبادل البيانات بكل سهولة.

إذاً فعلى الدول الأخرى التي ترغب بإنجاز حكومات الكترونية مماثلة أن تقوم بتحسين البنية التحتية للاتصالات أولاً، وإلا فإن مشروع الحكومة الإلكترونية لن ينجح بها برأيي.

فحتى تنجح التجربة في دول أخرى عليها توفير مثل هذه البنية التحتية أولاً

محمد حمود

ماجستير تقنية المعلومات

بكالوريوس هندسة مدنية

محترف إدارة مشاريع (PMP)

مهندس جودة البرمجيات (CSQE)

مبرمج معتمد من مايكروسوفت (MCP)

متخصص في نظم المعلومات الجغرافية GIS

mohamed.hammod(at)gmail.com

www.ShapeViewer.com

#11

(h)

لو مطلعتش من المواطن العادى يبقى عمرها ما هتتنفذ :)

وحتى يكون كلامى واضح فهناك أسر كاملة دخلها فى الشهر أقل من 10 دولار (والأسره من 4 أفراد مثلا) :^)

#12
اقتباس
بل المشكلة ثقافية .. فليس من السهل أن تقنع انسان عربي تعود على طوابير الانتظار و الخدمات المملة لأكثر من نصف قلاحدن أن هناك طريقة أخرى أحدث و ستستغرق ربما عُشر هذا الوقت و لكن لكي يستخدمها يحتاج الى تعلم بعد المهارات الجديدة و هنا تبرز مشكلة ثقافية أخرى و هي أن العرب يتوقفون عن اكتساب مهارات جديدة بعد سن الجامعة و ربما قبل ذلك ...

كلام محمد حسام سليم المشكلة مش في الفقر او الحكومات ! المشكلة هي الثقافة:

يعني لازم الواحد لحاله يكون يسعى الى التعلم والتطور ثم بعد ذلك الحكومات من نفسها راح تطور

العلم اصبح موجود في كل مكان في النت والتسهيلات اصبحت موجودة فقط استخدمها ا ن كنت تريد ذلك

أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر

وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري

كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو

أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري

عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري

فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري

منتديات الرياضيات العربية

#13

السلام عليكم

الحقيقة تساؤلات الاخ احمد فى مكانها لكن لا كن فى نقطة مهمة جدا ذكرتها اخى ويجب ان ننتبه اليها حيث ان 80% من الثورة العلمية والتكنلوجية فى الغرب يعود اليها وهى كما قلت اخى احمد انهم واكبو التطور من البداية بعد نقل علومنا العربية العربية اليهم تمت الثورة تدريجيا وعلى مدى من الزمن _ وهو ما نحتاج اليه الان _ لذالك تجد حتى كبار السن منهم لديهم قدر لا يستهان به من العلم ولا ننسى اننا كعرب عموما ظهر الدين الاسلامى فى ارضنا وهو فى احد نواحيه يدعو الى الزهد فى الدنيا _وهو موضوع! _ وهم على عكسنا تماما يريدون ان يعيشو الحياة بكل معانيها واستغلال كل ما يمكن استغلاله لتسخير الحياة لراحتهم لذالك لا عجب ان سمعت من جدى او جدك او حتى ابى و ابوك بعد مرور العمر انه لم يعد يريد من الدنيا الا الصحة التى يستطيع بها الذهاب الى المسجد ليؤدى الصلاة ولا يهمه ما يحدث فى العالم

ومن ناحية اخرى بعد سرقة الغرب للعلم قديما من العرب لم يكن هذا فقط هو السبب فى تاخرنا وانما ساعد فى ذالك اختفاء العلم عند العرب الا من بعض العلماء وكانو قليلون وليس معهم مراجع لاكمال البحوث العلمية والموضوع مشعب اكثر من هذا ولا ننسى انهم كانو فى عصورهم المظلمة عصور وليست مدة زمنية بسيطة وبغض النظر عن الوجهة التى جاءتهم منها العلوم فمجرد انهم حصلو على كميات من العلوم الجاهزة هذا فى حد ذاته ثورة كبيرة فى العلم وبالتالى ثورة فى المدنية والتحضر

بارك الله لى ولكم فى ما علمنا وفعلا بأذن الله بعد مدة ليس بالبعيدة تكون الشعوب العربية فى مستوى الرقى العلم ولا يخفى على احد من ما قدمته لنا شبكة المعلومات من العلم وزيادة فى التفاعل بين الشباب العربى وهذا من وجهة نظرى كان من الاسباب المهمة فى تقدمهم

والله ولى التوفيق

----------------------------------------------------------------------

010.gif

#14

لو فضلنا نتكلم عن الماضي و إننا كنا مدرسينهم و خدوا العلم مننا و الكلام ده كله يبقى عمرنا محنتقدم

إحنا المفروض نتكلم عن المستقبل و الحاضر إللي إحنا عايشينه

و بالنسبة للشعوب نفسها و ثقافتها فده عامل مهم جدا وللأسف الوعي التكنولوجي عند معظم الدول العربية منخفض جدا حتى للي بيستخدموا الكمبيوتر

يعني أنا مثلا كنت مره بشوف منتدى معروف بالصدفة لقيت مشاركة فيه واحد بيحذر الناس بشده من إنهم لو غلطوا وهما بيفتحوا google و كتبوا بداله حاجة ذي googl أو حاجة مشابهة مش فاكر إيه بالظبط حتتحمل على أجهزتهم فيروسات الدنيا كلها من ساعة أول فيروس طلع لغاية أخر و أحدث الفيروسات على الجهاز بتاعهم و طبعا الناس كلها قالوله مشكور و ما قصرت

الحمد لله إن ده بدأ يتغير بس للأسف ببطء شديد

#15
usama707 كتب:
لو فضلنا نتكلم عن الماضي و إننا كنا مدرسينهم و خدوا العلم مننا و الكلام ده كله يبقى عمرنا محنتقدم

إحنا المفروض نتكلم عن المستقبل و الحاضر إللي إحنا عايشينه

و لله حطيت إيدك على الجرح كما قلت ..

إضافة إلى هذا : كثير يبرر تخلفنا بأن التعليم قد دخل لدينا منذ فترة و أصبح لدى بعضنا حكومات إلكترونية و إلخ ... و لكن المقارنة لا تتم هكذا لا يمكن أن نقارن حالنا الآن بحالنا قبل 30 سنة و إنما يجب أن نقارن أنفسنا بالغرب و هكذا يصبح مقدار تقدمنا التكنولوجي محسوباً بدقة ...

اقتباس
ومن ناحية اخرى بعد سرقة الغرب للعلم قديما من العرب لم يكن هذا فقط هو السبب فى تاخرنا وانما ساعد فى ذالك اختفاء العلم عند العرب الا من بعض العلماء وكانو قليلون وليس معهم مراجع لاكمال البحوث العلمية والموضوع مشعب اكثر من هذا ولا ننسى انهم كانو فى عصورهم المظلمة عصور وليست مدة زمنية بسيطة وبغض النظر عن الوجهة التى جاءتهم منها العلوم فمجرد انهم حصلو على كميات من العلوم الجاهزة هذا فى حد ذاته ثورة كبيرة فى العلم وبالتالى ثورة فى المدنية والتحضر

أخي الكريم العلم لايسرق فهو مُخزن في العقول .. و لكن العرب إنشغلوا في السلطة و النزاعات و الزواج و أساءوا فهم الدين أما الغرب فلم يسرق شيئاً فهو فعل كما فعلت حضارتنا الإسلامية حين أخذت عن الحضارات القديمة و لكنها لم تسرق شيئاً .....

#16

السلام عليكم

هناك امر لابد ان نكون حذرين منه جداً جداً وهو ان الغرب يحاول ان يوهمنا ان تخلفنا ناتج عن تمسكنا بديننا, وللاسف الشديد الكثيرين منا قد وقعو فى هذا الفخ واصبح الاغلبية تعتقد ان الدين هو سبب تخلفنا.

دعونا نراجع الحسابات هل كانت الامة الاسلامية امة متقدمة ايام الخلافة والقرون التى تلتها ام انها كانت متخلفة؟ كل إنسان منصف يقول اننا متخلفون الان عن الركب الحضارى عن ما كان عليه اجدادنا من القرون الاولى للرسالة.

دعونا اولاً نحدد هدف الدين ! الهدف الاول للدين هو تقويم حياة الانسان, وتقويم حياة الانسان تنقسم إلى عدة اجزاء, التقويم الايماني, نستطيع ان نقول بكل ثقة ان الاسلام نجح اكثر من اي دين اخر فى هذه النقطة.

لو قارنا بين العالم الاسلامي وغيرة لوجدنا ان المسلم ملتزم بهذه النقطة اكثر من غيره, فلا توجد ديانة فى العالم يصلى اتباعها طوال اليوم كما يفعل المسلم.

ولا يستطيع احد ان يقول ان الصلاة هى سبب تخلفنا لاننا نهتم بها اكثر من اي شئ اخر, فالسلف الصالح والتابعين وتابعي التابعين كانو يؤدون الصلاة والصيام وحج البيت الخ ولكنها لم تكن عقبة فى تقدمهم على باقى الامم.

العلمانيون والشيعيون والمتفلسفون من ابناء جلدتنا يقولون دائماً ان سبب تخلف العالم الاسلامي هو تمسكهم بالدين فى حين ان الغرب تخلى تماماً عن اى معتقد واصبحو يعيشون للدنيا فقط.

سؤالي لهم هو: طيب تخلف المتدينين فى العالم الاسلامي هو بسبب الدين! فما هو سبب تخلف الغير متدينين فى العالم العربي والعالم الثالث بشكل عام..

النقطة الثانية الجانب الانساني, إتاء ذوى القربى ورعاية اليتامي الزكاة الصدقة, وفى هذه النقظة نجح ايضاً الاسلام نجاح باهر, دعونا هنا ايضاً نقارن.

الانسان الغربي لا يعرف معنى إيتاء ذوى القربى, هذا المصطلح غير موجود فى قاموس الغرب نهائياً إذا كبر احد الوالدين فمصيره هو الملجاء, هناك مئاسي نراها كل يوم, هناك اباء وامهات لا يره إبنائة إلا وهو فى النعش وذلك لاخذ الميراث.

اما الناحية الانسانية فهى معدومة ولدي دليل ومقارنة بين الانسان المسلم والغير مسلم.

كلنا يتذكر مجاعة الصومال وكلنا رائ ما حدث فى الصومال, الاف الناس كانو يموتون فى الشوارع ولكننا لم نرى احد ياكل لحم اخية حتى وهو ميت.

وكلنا يتذكر حادثة الطائرة الامريكية والتى سقطت فى احد الجبال فى شمال امريكا, وصور عنها فلم Alive كانو ياكلون لحوم بعض الركاب حتى يستمرو فى الحياة.

لا يغركم وجود جمعيات إنسانية فى الغرب وجمعيات الرفق بالحيوان وحقوق الانسان, كل هذه الجمعيات هى نوع من الرفاهية التى يعيشها الغرب, ولكن إذا جئنا للواقع ستجد ان الانسان الغربي لا يعرف شفقة ولا رحمة فى وقت الازمات.

النقطة الثالثة هى الاخلاق وفى هذه النقطة ايضاً نجح الاسلام بشكل لانظير له. واضع هنا ايضاً مقارنة.

هل تعلم اخى الكريم ان هناك اكلة لحوم بشر اوربا وهذه العادة منتشرة بشكل غريب حتى اصبحت تظهر فى وسائل الاعلام بشكل مكثف..

منذ فترة ليست ببعيدة قام شخص فى المانيا بإلتهام مهندس كمبيوتر يعمل فى شركة سيمنس فى برلين, والغريب فى الامر هو ان الضحية ذهب للمجرم طواعية, يعنى الضحية قدم نفسة حتى يصبح وجبة عشاء بقناعته وبدون اي تهديد او ضغوط.

ربما يعتقد البعض ان هذه حالة خاصة وان الغرب ليس مختل عقلياً لهذه الدرجة, ولكن الطريف فى الامر هو ان المجرم قام بوضع إعلان فى الانترنت يطلب فيه شخص يريد ان يؤكل وتقدم له خمس اشخاص وهو اختار المهندس الذى يعمل فى شركة سيمنس.

وهناك انواع اخرى من الجرائم التى فى الحقيقة استحي ان اذكرها هنا, ولا اعتقد ان هناك شخص عاقل يستطيع ان يتخيل بشاعتها وإنتشارها إلا من عاش فى الغرب وخالط المجتمع الغربي.

فى العالم الاسلاميى ولله الحمد لا توجد مثل هذه الحالات الشاذة من الجرائم, ربما ابشع الجرائم التى سمعنا عنها هى بعض حالات الزوجات الاتي قتلن ازواجهن او حتى ابنائهن, وهده الجرائم اثارة ضجة كبيرة, من ما يدل على ان المجتمع لا يتقبلها, وكانت بالفعل حلات شاذة ولا يقاس عليها اخلاقيات المجتمع المسلم.

طبعاً هنا لم اذكر التخلف الاخلاقى مثل شرب الخمر والاباحية وعدم وجود ظوابط اخلاقية تحكم العلاقة الاسرية الخ, لانها اشياء مشروعة هنا فى الغرب ولا تعتبر إنحراف اخلاقى حسب مقياسهم.

النقطة الرابعة هى العمل, وكما ذكر احد الاخوة ان الانسان المسلم فى ايام شيخوخته كل ما يتمناه هو ان يكون لدية الصحة التى تعينه على الصلاة ولا يهتم بغيرها.

ليس فقط هذا بل ازيدك فى الشعر بيت, حتى الانسان الشاب يكون كل همه هو الحصول على عمل روتيني يقوم به بشكل يومي, ولا يهتم بتطوير نفسه او مجتمعه, المهم ان يكون اسرة ويعولها, وهذا هو غاية هدفه.

لايوجد طموح, ولا إبداع ولا تطوير, في حين ان الغرب تقدم فى هذه النقطة من عدة جهات.

اولاً الدولة تهتم بالتطوير ويوجد ضمن برامج كل حزب يحلم بقيادة الدولة, بينما فى اغلبية الدول الاسلامية لا يوجد احزاب ولا سياسة معارضة ولا رائي عام.

ثانياً العامل والطالب والمهندس والطبيب كل واحد منهم له نقابة تحمية من تسلط ذوى النفوذ, بينما النقابات فى العالم الاسلامي مجرد حبر على ورق ولا تستطيع ان تحمى نفسها من السلطة.

ثالثاً المحافظة على العقول المبدعة, هناك هيئات متخصصة فى حماية الاختراعات وحقوق الملكية وحقوق الابداع, بينما فى العالم الاسلاميى يتم بطريقة ممنهجة تهجير العقول المبدعة والتخلص من جميع المبدعين بطرق شتي.

فى هذه النقطة لم يفشل الاسلام ولكن التطبيق هو الذى فشل فشل ذريعاً للاسباب التى ذكرناها سابقاً.

واخيراً الاحباط. فالنسان فى العالم الاسلامي اصبح يتحدث عن الماضي ويهتم بذكر التاريخ, ونسي انه فى الحاضر الاليم اصبح يسيره تارة الاستعمار كما فى العراق وافغانستان وفلسطين, وتارة اخرى تمزقة الحروب والمجاعات والخلافات الحدودية, وتارة ثالثة يتسلط عليه الحكام المستبدين.

واخيراً كما قال الشاعر الدهر يومان يوم لك ويوم عليك

فإن كان لك فلا تبطر وإن كان عليك فاصبر فكلاهما سيخسر

-----------------------------------

التغير مستحيل ان يحدث بين ليلة وضحاها لذلك الحل الوحيد هو العمل, ربما إذا بدنا نعمل الان يكون لاحفادنا نصيب من الريادة ولكن إذا اصابنا الاحباط واستمر على الحال على ما هو عليه فلن يكون حال احفادنا افضل من حالنا هذا..

والسلام مسك الختام

لا إله إلا الله محمد رسول الله

busbar : يجب ان تدرك انه هناك حد ادنى للمعرفة المطلوبة قبل البدء في عمل أي شئ.

#17
احمد غريب كتب:
السلام عليكم

هناك امر لابد ان نكون حذرين منه جداً جداً وهو ان الغرب يحاول ان يوهمنا ان تخلفنا ناتج عن تمسكنا بديننا, وللاسف الشديد الكثيرين منا قد وقعو فى هذا الفخ واصبح الاغلبية تعتقد ان الدين هو سبب تخلفنا.

دعونا نراجع الحسابات هل كانت الامة الاسلامية امة متقدمة ايام الخلافة والقرون التى تلتها ام انها كانت متخلفة؟ كل إنسان منصف يقول اننا متخلفون الان عن الركب الحضارى عن ما كان عليه اجدادنا من القرون الاولى للرسالة.

دعونا اولاً نحدد هدف الدين ! الهدف الاول للدين هو تقويم حياة الانسان, وتقويم حياة الانسان تنقسم إلى عدة اجزاء, التقويم الايماني, نستطيع ان نقول بكل ثقة ان الاسلام نجح اكثر من اي دين اخر فى هذه النقطة.

لو قارنا بين العالم الاسلامي وغيرة لوجدنا ان المسلم ملتزم بهذه النقطة اكثر من غيره, فلا توجد ديانة فى العالم يصلى اتباعها طوال اليوم كما يفعل المسلم.

ولا يستطيع احد ان يقول ان الصلاة هى سبب تخلفنا لاننا نهتم بها اكثر من اي شئ اخر, فالسلف الصالح والتابعين وتابعي التابعين كانو يؤدون الصلاة والصيام وحج البيت الخ ولكنها لم تكن عقبة فى تقدمهم على باقى الامم.

العلمانيون والشيعيون والمتفلسفون من ابناء جلدتنا يقولون دائماً ان سبب تخلف العالم الاسلامي هو تمسكهم بالدين فى حين ان الغرب تخلى تماماً عن اى معتقد واصبحو يعيشون للدنيا فقط.

سؤالي لهم هو: طيب تخلف المتدينين فى العالم الاسلامي هو بسبب الدين! فما هو سبب تخلف الغير متدينين فى العالم العربي والعالم الثالث بشكل عام..

النقطة الثانية الجانب الانساني, إتاء ذوى القربى ورعاية اليتامي الزكاة الصدقة, وفى هذه النقظة نجح ايضاً الاسلام نجاح باهر, دعونا هنا ايضاً نقارن.

الانسان الغربي لا يعرف معنى إيتاء ذوى القربى, هذا المصطلح غير موجود فى قاموس الغرب نهائياً إذا كبر احد الوالدين فمصيره هو الملجاء, هناك مئاسي نراها كل يوم, هناك اباء وامهات لا يره إبنائة إلا وهو فى النعش وذلك لاخذ الميراث.

اما الناحية الانسانية فهى معدومة ولدي دليل ومقارنة بين الانسان المسلم والغير مسلم.

كلنا يتذكر مجاعة الصومال وكلنا رائ ما حدث فى الصومال, الاف الناس كانو يموتون فى الشوارع ولكننا لم نرى احد ياكل لحم اخية حتى وهو ميت.

وكلنا يتذكر حادثة الطائرة الامريكية والتى سقطت فى احد الجبال فى شمال امريكا, وصور عنها فلم Alive كانو ياكلون لحوم بعض الركاب حتى يستمرو فى الحياة.

لا يغركم وجود جمعيات إنسانية فى الغرب وجمعيات الرفق بالحيوان وحقوق الانسان, كل هذه الجمعيات هى نوع من الرفاهية التى يعيشها الغرب, ولكن إذا جئنا للواقع ستجد ان الانسان الغربي لا يعرف شفقة ولا رحمة فى وقت الازمات.

النقطة الثالثة هى الاخلاق وفى هذه النقطة ايضاً نجح الاسلام بشكل لانظير له. واضع هنا ايضاً مقارنة.

هل تعلم اخى الكريم ان هناك اكلة لحوم بشر اوربا وهذه العادة منتشرة بشكل غريب حتى اصبحت تظهر فى وسائل الاعلام بشكل مكثف..

منذ فترة ليست ببعيدة قام شخص فى المانيا بإلتهام مهندس كمبيوتر يعمل فى شركة سيمنس فى برلين, والغريب فى الامر هو ان الضحية ذهب للمجرم طواعية, يعنى الضحية قدم نفسة حتى يصبح وجبة عشاء بقناعته وبدون اي تهديد او ضغوط.

ربما يعتقد البعض ان هذه حالة خاصة وان الغرب ليس مختل عقلياً لهذه الدرجة, ولكن الطريف فى الامر هو ان المجرم قام بوضع إعلان فى الانترنت يطلب فيه شخص يريد ان يؤكل وتقدم له خمس اشخاص وهو اختار المهندس الذى يعمل فى شركة سيمنس.

وهناك انواع اخرى من الجرائم التى فى الحقيقة استحي ان اذكرها هنا, ولا اعتقد ان هناك شخص عاقل يستطيع ان يتخيل بشاعتها وإنتشارها إلا من عاش فى الغرب وخالط المجتمع الغربي.

فى العالم الاسلاميى ولله الحمد لا توجد مثل هذه الحالات الشاذة من الجرائم, ربما ابشع الجرائم التى سمعنا عنها هى بعض حالات الزوجات الاتي قتلن ازواجهن او حتى ابنائهن, وهده الجرائم اثارة ضجة كبيرة, من ما يدل على ان المجتمع لا يتقبلها, وكانت بالفعل حلات شاذة ولا يقاس عليها اخلاقيات المجتمع المسلم.

طبعاً هنا لم اذكر التخلف الاخلاقى مثل شرب الخمر والاباحية وعدم وجود ظوابط اخلاقية تحكم العلاقة الاسرية الخ, لانها اشياء مشروعة هنا فى الغرب ولا تعتبر إنحراف اخلاقى حسب مقياسهم.

النقطة الرابعة هى العمل, وكما ذكر احد الاخوة ان الانسان المسلم فى ايام شيخوخته كل ما يتمناه هو ان يكون لدية الصحة التى تعينه على الصلاة ولا يهتم بغيرها.

ليس فقط هذا بل ازيدك فى الشعر بيت, حتى الانسان الشاب يكون كل همه هو الحصول على عمل روتيني يقوم به بشكل يومي, ولا يهتم بتطوير نفسه او مجتمعه, المهم ان يكون اسرة ويعولها, وهذا هو غاية هدفه.

لايوجد طموح, ولا إبداع ولا تطوير, في حين ان الغرب تقدم فى هذه النقطة من عدة جهات.

اولاً الدولة تهتم بالتطوير ويوجد ضمن برامج كل حزب يحلم بقيادة الدولة, بينما فى اغلبية الدول الاسلامية لا يوجد احزاب ولا سياسة معارضة ولا رائي عام.

ثانياً العامل والطالب والمهندس والطبيب كل واحد منهم له نقابة تحمية من تسلط ذوى النفوذ, بينما النقابات فى العالم الاسلامي مجرد حبر على ورق ولا تستطيع ان تحمى نفسها من السلطة.

ثالثاً المحافظة على العقول المبدعة, هناك هيئات متخصصة فى حماية الاختراعات وحقوق الملكية وحقوق الابداع, بينما فى العالم الاسلاميى يتم بطريقة ممنهجة تهجير العقول المبدعة والتخلص من جميع المبدعين بطرق شتي.

فى هذه النقطة لم يفشل الاسلام ولكن التطبيق هو الذى فشل فشل ذريعاً للاسباب التى ذكرناها سابقاً.

واخيراً الاحباط. فالنسان فى العالم الاسلامي اصبح يتحدث عن الماضي ويهتم بذكر التاريخ, ونسي انه فى الحاضر الاليم اصبح يسيره تارة الاستعمار كما فى العراق وافغانستان وفلسطين, وتارة اخرى تمزقة الحروب والمجاعات والخلافات الحدودية, وتارة ثالثة يتسلط عليه الحكام المستبدين.

واخيراً كما قال الشاعر الدهر يومان يوم لك ويوم عليك

فإن كان لك فلا تبطر وإن كان عليك فاصبر فكلاهما سيخسر

-----------------------------------

التغير مستحيل ان يحدث بين ليلة وضحاها لذلك الحل الوحيد هو العمل, ربما إذا بدنا نعمل الان يكون لاحفادنا نصيب من الريادة ولكن إذا اصابنا الاحباط واستمر على الحال على ما هو عليه فلن يكون حال احفادنا افضل من حالنا هذا..

والسلام مسك الختام

للأسف الحاجات دي كلها موجودة يعني إنعدام الطموح و تهجير أصحاب العقول و تمجيد الحكومة و الرؤساء و الملوك كإنهم هم الدولة نفسها و الرقابة على النقابات و إنخفاض ميزانية التعليم و البحث العلمي و إرتفاع ميزانية الإعلام و الغناء و الرقص

للأسف الواحد كل ما يفتكر الحاجات دي بيجيله إكتئاب

لكن دايما في أمل إنها تتغير في يوم من الأيام

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة usama707 في 7 أبريل 2006 في 01:12

#18

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

مشكور اخ احمد غريب على الموضوع الجميل دة :D :D

جميلة فعلا الحياة الى انت زكرتها عن الحياة فى الدول اغربية او بعضها :o :o (h)

وفى كلام كتير اتقال من الناس الى ردت رغم انهم كل الى قالوة حلاوة روح مش اكتر :( -_- :blink:

وبعدين انا مش عايز اقول اكتر من الى انت قولتة كلام جميل

بس الخطا مش على واحد بعينة فعلا لازم البلد كلها تكون فاهمة ذيكو تقريبا

وياريت الى يمسك الحكم فى ابلاد العربية يكون دارس برمجة بعد كدة يمكن يفهموا ويتغيرو ويغيرونا معاهم :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

هذا الموضوع مغلق.

مواضيع مشابهة