نقاش يهم كل مبتدئ فى برمجة الجافا للأجهزة الشخصيه

anwarica يولع في الدنيا و بعدين يقول أحسن من كيلو لحمه هبقه أعزمك يا عم و متزعلش نفسك

لن أشارك في الموضوع أنا فقط سأصحح معلومة

اقتباس

لان السيمبيان تتمع بوصول اكبر من الجافا لذا اجد السيمبيان منافس قوي

لا توجد لغة برمجة اسمها Symbian و لكن هذا نظام تشغيل www.Symbian.com و هو الأكثر انتشاراً من حيث المستخدمين للSmart Devices باختصار هو Windows الهواتف المحمولة و هو يدعم الJ2ME سواء MIDP1 أو MIDP2 على حسب اصدارة الSymbian على الجهاز .. و لكن اللغة الأساسية لنظام التشغيل و التي تعطي التحكم الكامل هي ال++C و عندما أقول ++C فأنا أقصد ++C و ليس C فالC غير مدعومة على Symbian ...

و يوجد أيضاً على نظام Symbian مايسمى AppForge و هو نظام .net على أجهزة Symbian و يمكنك من كتابة برامجك باستخدام #C أو VB.net ...

اقتباس

anwarica يولع في الدنيا و بعدين يقول أحسن من كيلو لحمه هبقه أعزمك يا عم و متزعلش نفسك

سفير النوايا الحسنه على رأى إبراهيم الطيب (h)

احمد غريب كتب:

ارفع قبعتي إحتراماً وتقديراً لمشاركة الاخ رامى ... هو دا الكلام ولا بالاش.. الجافا لا تصلح لبرامج سطح المكتب كما ان السى بلس بلس لا تصلح لتطبيقات الويب..

وتوتا توتا خلصت الحدوته..

←

والله كنت أريد أقولها ولكن تذكرت إنى لا أرتدى قبعه وقلت احتمال ألاقى أخى أحمد غريب بيقولها هنا :D

اقتباس

وان مبرمجى الفيجوال بيسيك أغبياء من جيل رعاة البقر .. او اكلى لحوم البشر 

انا لم اقل عن المبرمجين انفسهم اي شيء!!!

لكن اللغة غبية فعلا شئنا هذا ام ابينا لله الامر من قبل ومن بعد

اما انا لست من متعصبي دلفي لكن استغرب من من يقول بتفوق لغة الفراعنة في مجال قواعد البيانات

على غيرها!!

انا ملاحظ ان كثيرين يقولون لا يوجد مافيش احسن ومش عارف ايش من هذا الكلام

عموما وجهات نظر

يا أنور أنت تحب الموضوعية،، ويا أحمد غريب ويارامي الموضوع ليس انتقاد في الجافا حتى تتم المدافعة عنه،، وكثيرا ما أنصح المبرمجين بلغات غير الجافا (حسب الحالة) ولا يختلف عليها أحد.

الموضوع هو في هذه المشاركة العجيبة:

/index.php?showtopic=84179

الموضوع الذي طرح أساسا بعيد عن الموضوعية، ويدعي أنور أنه موضوعي! لو جاء ببحث علمي، أو موضوع مقارنات بشكل علمي، لسكتنا كما نسكت عادة!

يعني بحث بسيط في google يكفي لأن نأتي ببعض المقالات مثل:

search results for JVM vs Net

يا أخي أنور أدرج أيا منها لتثبت نظرياتك ولا تأتيني بمنتدى غريب لإصلاح مشاكل برنامجك العجيب لتثبت نظرياتك.

و يا إخوان أرجو ألا تقلبوا الموضوع موضوع مقارنات،، الموضوع موضوع مصداقية في النقل وفي قسم المقالات ومن المراقب العام!

مع العلم أن ذلك المنتدى ومشاركوه اقتنعوا أن المعالجات هي سبب البطئ واستغلال الموارد وليس JVM، وهذا الأمر جربته في جهازي ولا يصل المعالج إلى أكثر من 10 %!

كل هذا مع النقاط التي أدرجتها في مشاركتي الأولى ليس دفاعا عن الجافا ولا تهمني كلغة، لكنه فقط هجوم على كاتب المقال، ولو كان عضوا لجعلنا الموضوع يعدي،، لكنه من مشرف يفترض أن ينقل إلينا مصداقية أكبر.

أذكر أني قرأت موضوعا في المنتدى (عن مصداقية المنتدى) ولا أدري أين هو، وكان الموضوع يحمل تصويتا كما أذكر.

إن هذه العينة من المشاركات تضعف من قيمة المنتدى ولاسيما قسم المقالات وأخبار التكنولوجيا!

نصيحتي حرر المشاركة الأولى،، واجعلها تنقل بحثا ينتقد فيها الجافا، فهذا أفضل وأقوى ولا يعطي مجالا للمهاترات كما هي الآن.

بالتوفيق!

اقتباس

يبدو أننى أتحدث مع شخص ..............

للمرة الثانية تجرح في شخصي

أتمني أن تكف عن التلميحات السخيفة لأن صبري بدأ ينفذ و للمرة الثانية لن أرد و أتوقع اعتذار

يا أخى أبو مازن ... لم أضع موضوعى هذا من أجل رساله ماجيستير أو من أجل اثبات قضيه! الموضوع أبسط بكثير :D

ما فائده المقالات والحقائق إن لم تتطابق مع الواقع؟

على يدى والله العظيم .. أرى تزوير فى صحة البشر من أجل قوانين! حتى أطوال وأوزان الأطفال يتم تعديلها .. فما بالك بشغل الشركات!

ولو كنت صاحب شركه، سأهتم بأن يكون برنامجى مريح بالنسبة للمستخدم الذى سيدفع! الموضوع له نظره اقتصادية أيضا!

=======

ولم أكتب عن الدوت نت فريم وورك فى هذا الموضوع! لأسباب أخرى (h)

وصلات الاثبات :)

http://www.jelovic.com/articles/why_java_is_slow.htm

http://www.osnews.com/story.php?news_id=10729

http://forum.java.sun.com/thread.jspa?thre...ssageID=1984837

http://www.parand.com/say/index.php/2005/1...y-java-is-slow/

باوربوينت

http://www.cse.iitb.ac.in/~varsha/allpaper...avaTutorial.ppt

http://dev2dev.bea.com/pub/a/2004/01/Dahlstedt.html

بحث جوجل

http://www.google.com/search?q=jvm+is+slow&num=100&hl=en

والبقية تأتى ,.,,,.,,,.,

البقية وصلت:

http://www.osnews.com/story.php?news_id=5602&page=3

benchmark هيعمل مشاكل :unsure:

اقتباس

للمرة الثانية تجرح في شخصي

أتمني أن تكف عن التلميحات السخيفة لأن صبري بدأ ينفذ و للمرة الثانية لن أرد و أتوقع اعتذار

مين اللى يعتذر للتانى . الذى يهاجم ويتبجح فى الكلام ويغير مسار الموضوع أم الذى يدافع عن خطأ فى حقه من شخص يفترى عليه بالكلام.

والله أنت حظت حلو أن أنا فى فترة أمتحانات .

اقتباس

كل هذا مع النقاط التي أدرجتها في مشاركتي الأولى ليس دفاعا عن الجافا ولا تهمني كلغة، لكنه فقط هجوم على كاتب المقال، ولو كان عضوا لجعلنا الموضوع يعدي،، لكنه من مشرف يفترض أن ينقل إلينا مصداقية أكبر.

أذكر أني قرأت موضوعا في المنتدى (عن مصداقية المنتدى) ولا أدري أين هو، وكان الموضوع يحمل تصويتا كما أذكر.

الأخ أبو مازن هو الوحيد الذى كانت مشاركاته فى غاية الموضوعية .

ويا ريت الموضوع ده ميعديش على خير بالنسبة للى أسمه أنوريكا ده . :D :D :D :D :D

اقتباس

وصلات الاثبات regular_smile.gif

http://www.jelovic.com/articles/why_java_is_slow.htm موضوع ممتاز!

  http://www.osnews.com/story.php?news_id=10729 موضوع ممتاز آخر!

http://forum.java.sun.com/thread.jspa?thre...ssageID=1984837 مشكلة سولاريز في برنامج معين ، لا علاقة له بالجافا،، يعني نفس المشاركة الأولى من أنور! (لاحظ أنه من منتدى صن)

http://www.parand.com/say/index.php/2005/1...y-java-is-slow/ أبدا،، ليست إلا وصلة للموضوع الممتاز الأول!!

باوربوينت

http://www.cse.iitb.ac.in/~varsha/allpaper...avaTutorial.ppt شرح عن ميزات وعيوب الجافا، ممتاز!

http://dev2dev.bea.com/pub/a/2004/01/Dahlstedt.html  موضوع ممتاز! يوضح أخطاء بعض البحوث العلمية في نقد الجافا.

بالنسبة للصورة التي أضافها أنور،، فهي غريبة جدا جدا!

أفهم من الصورة أن الجافا أسرع من سي شارب في كل من:

حسابات الأعداد الصحيح،

حسابات الأعداد الحقيقة،

حسابات الأعداد الطويلة،

وسي شارب أسرع من جافا في حسابات الدوال المثلثية فقط!

وهما متقاربان في الكتابة والقراءة من الملفات!

يعني لولا الحسابات المثلثية لأصبحت الجافا أسرع من كل اللغات حتى من سي ++!!!

يعني لا تستخدم الدوال المثلثية ويصبح برنامجك سريع جدا!

أرجو مراجعة الرسمة فهي مضحكة جدا!!

على الأقل يا أنور مشاركتك هذه ممتازة بكثير، أكثر من المشاركة الأولى،، أتمنى أن تمسح المشاركة الأولى وتضع هذه بدلا عنها،،

بالتوفيق!

أبومازن كتب:

يعني لولا الحسابات المثلثية لأصبحت الجافا أسرع من كل اللغات حتى من سي ++!!!

يعني لا تستخدم الدوال المثلثية ويصبح برنامجك سريع جدا!

أرجو مراجعة الرسمة فهي مضحكة جدا!!

←

:lol:

فعلا لاحظت الموضوع ده وحبيت أنقلها للأمانه العلمية .. لا يمكننى أن أخذ الجزء اللى على مزاجى فقط :unsure:

يتم تعديل المشاركه الأولى لتكون بديله لها ..

اقتباس

مين اللى يعتذر للتانى . الذى يهاجم ويتبجح فى الكلام ويغير مسار الموضوع أم الذى يدافع عن خطأ فى حقه من شخص يفترى عليه بالكلام.

والله أنت حظت حلو أن أنا فى فترة أمتحانات .

انا ؟ أتبجح؟!!!

علي العموم ادعوا الله ان يوفقك في امتحاناتك و أتمني أن تنجح بتقدير عالي و الحمد لله انك في فترة امتحانات عشان تركز في فعل الخير و كل سنة و انت طيب بمناسبة عيد الأضحي

...................................

الموضوع بقه خناق علي الفاضي في رأي يا جماعة كلمة أخيره كل واحد يورينه شغله باللغة إلي شغال بيها و المبرمجين الشطار هما إلي هيكونوا في الأخر هما إلي علي الساحة

علي فكرة أنا بشتغل بأربع لغات منهم 2 أساسين هما ال vb6 و vb.net و الفرعين ال ++C و #C فهل أزي قال لي رئيس الفريق سوف نعمل بال #C هل هذا يعني أن أترك العمل من أجل حبي لل vb ????

السلام عليكم جمعيا

الله يعطيكم العافيه على هذا الجدل

لقد انقسمتم فريقين وبدائتم العراك حول لغات البرمجه منكم من اصاب والبعض لم يحالفه الحظ واخفق

من عندي اقول وقد علمت.. وتعلمت بعض لغات البرمجه الحيه وبعضها فى طريقه للزوال الان

اقول ان اللغه اي لغه قويه اذا احسنت فهم اسرارها وكنت تعلم ما تريد ان تصنع من تتطبيقات لتخدم الفكرة وتخرجها قويه مناسبه متماسكه

فان كنت تريد عمل قاعدة بيانات لمتجر لا يصح ان تستخدم مثلا اوراكل او لغه مكلفه فعليك بشئ ابسط يحقق ما يطلب منه

وان اردت سرعه عاليه فى البرنامج فعليك بالاسمبلي فهو لذلك وجد او نقول عليك بلغة الاله فانها خلقت لذلك فلا تحزن من كثرة المصاريف

اكرر القول ان اللغه تستخدم لتؤدي الدور المطلوب من ناحية تكلفة البرنامج ونوع الاجهزة التى تستخدمها والاشخاص الذين سيقومون بتشغيل البرامج

لهذا اقول كل لغه تجيدها هي الافضل لك وليس لكل الناس

صح

اقتباس

الموضوع بقه خناق علي الفاضي في رأي يا جماعة كلمة أخيره كل واحد يورينه شغله باللغة إلي شغال بيها و المبرمجين الشطار هما إلي هيكونوا في الأخر هما إلي علي الساحة

علي فكرة أنا بشتغل بأربع لغات منهم 2 أساسين هما ال vb6 و vb.net و الفرعين ال ++C و #C فهل أزي قال لي رئيس الفريق سوف نعمل بال #C هل هذا يعني أن أترك العمل من أجل حبي لل vb ????

أنا من هذا الرأي أن نطبق نوع من المنافسات بين الأقسام على برامج صغيرة و متوسطة المستوى (برمجيات المبرمج الواحد) و نقوم بعمل نقاش موضوعي على سرعتها و أدائها و مدى خلوها من الأخطاء و سرعة انجازها و هكذا نخرج بشئ مفيد من هذا الموضوع العقيم

bashmohandes كتب:

أنا من هذا الرأي أن نطبق نوع من المنافسات  بين الأقسام على برامج صغيرة و متوسطة المستوى (برمجيات المبرمج الواحد) و نقوم بعمل نقاش موضوعي على سرعتها و أدائها و مدى خلوها من الأخطاء و سرعة انجازها و هكذا نخرج بشئ مفيد من هذا الموضوع العقيم

←

فكره ممتازه B)

ولو يقوم كل قسم بمراجعة الكود جيدا قبل طرح البرنامج لدحض ذرائع الأخطاء البرمجية فى التنفيذ وتكون المنافسة أكثر مصداقية (h)

أتمني أولا مراجعة مشاركاتي مع الاخ arab penguin الذي طالما سبني و شتمني و كأننا في سوق و لسنا في منتدي محترم و صبري عليه طوال هذا الوقت رغم انني أستطيع الرد لسببين

(1) أنني و الحمد لله لست أخرس أو مشلول

(2) أنني لم أسبه أو أشتمه أو أجرح فيه و لكن يبدوا ان هذا اسلوبه في التعامل مع الناس

و بالرغم من ذلك لم و لن أرد لقوله تعالي

بسم الله الرحمن الرحيم ( و عباد الرحمن الذين يمشون علي الارض هونا و اذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما)

و انا و الحمد لله أعمل بأربع لغات برمجة و 3 أنظمة قواعد بيانات منهم أفضل نظام قواعد بيانات في العالم و لذلك فمحاولتي لاثبات أن لغة أفضل من أخري ليست ذات مغزي بالنسبة لي لأنني لست من مبرمجي اللغة الاخري الذين تجدهم مستعدون للموت في سبيل اثبات ان لغتهم الافضل لكي يكونوا بالتبعية هم الافضل ( تفكير ضحل جدا طبعا)

اما بالنسبة للأخ arab penguin قال لي انت بجح و يجب أن تتعلم كيف تتحدث مع الناس و انا اتحدث مع شخص........... ما هذا

ما الذي قلته يستدعي ذلك

هو قال: لغات برمجة مايكروسوفت تلغي فكرة البرمجة و انا قلت حتي لغة ال Basic مبنية علي التفكير المنطقي و التي كانت في الاول مجرد لعبة للمبتدئين أرجوا من الاعضاء الرد

أيضا قال ان لغات الدوت نت Drag & drop و تتعامل ببرمجة ال Mouse من منكم بالله عليكم استخدم الماوس في كتابة windows service مثلا؟ او Console application و لذلك قلت له يبدوا انك لم تعمل علي الدوت نت و هذا واضح من طريقة كلامه و عندما قلت له ذلك قال لي يجب ان تتعلم كيف تتحدث مع الناس و ما الخطأ الذي قلته و هل انت الذي سوف يعلمني كيف أتحدث مع الناس؟

قلت في نفسي ربما لم تعجبه جملة انك لم تتعامل مع الدوت نت فأوضحت له ذلك و أنني لا أقصد بها اهانة ان كان ظنها كذلك و ان جملته (لابد ان تتعلم كيف تتحدث مع الناس) هي الاهانة

قال لي يبدوا انني أتحدث مع شخص................؟

أنت و الحمد لله تتحدث مع شخص يحضر للماجستير و ربما انت لم تتخرج من الكلية

و بعد أن قلت له أنني لن أرد عليه و أنني أتوقع منه اعتذار لما قاله في حقي قال لي ان انا (بجح) و ان (حظي حلو انه في فترة امتحانات) و بصراحة لا أفهم معني الكلمة الاخيرة؟

و لو حظي مش حلو و ما كنتش في فترة امتحانات كنت حتعمل ايه يعني حتضربني و لا حتسلط عليا اتنين بلطجية.

و بعد ذلك تقولوا مستوي حوار و انا لا أظن انه يوجد صبر أكثر من هذا لأنه من قبل حدثت مشاكل و لا أريد أن يكبر الموضوع ثانية و أرجوا ممن يكتشف أنه خطأ أن يعترف بغلطه بدون أن يجادل و بدون أن يجرح في الناس بالرغم من انه علي يقين أنه خطأ و أتمني ان يكون النقاش بالمستوي العلمي و تفنيد النقاط التي تحدثت عليه و البعد عن مستوي السوقية و السباب و التجريح

المشاركات السابقة التي تكلمت عنها موجودة بالكامل و يمكنكم مراجعتها من أول الموضوع لتتأكدوا من صحة الموضوع و من صحة كلامي و أرجوا من المراقب العام و المنسق العام و حكيم المنتدي التدخل لارجاع حقي المهدور ووضع قوانين كفيلة باحترام الاعضاء في المنتدي حيث أتقدم بشكوي في حق arab penguin أنه جرح في شخصي أكثر من مرة برغم صبري عليه الا انه تمادي

romantic_boy كتب:

انا ؟ أتبجح؟!!!

علي العموم ادعوا الله ان يوفقك في امتحاناتك و أتمني أن تنجح بتقدير عالي و الحمد لله انك في فترة امتحانات عشان تركز في فعل الخير و كل سنة و انت طيب بمناسبة عيد الأضحي

                                    ...................................

←

أخي romantic_boy

تمنيت لو لم تضع رداً بعد هذا الرد السمح والجميل ،

دائماً مواضيع المقارنـة بين اللغات تسبب حرب أهلية في المنتدى

الكل يريد إثبات أن اللغـة التي يبرمج بها هي المثلـى وكأنه هـو صانع اللغـة ومبدعها ...

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ romantic_boy

ا

اقتباس

نا و الحمد لله أعمل بأربع لغات برمجة و 3 أنظمة قواعد بيانات منهم أفضل نظام قواعد بيانات في العالم و لذلك فمحاولتي لاثبات أن لغة أفضل من أخري ليست ذات مغزي بالنسبة لي لأنني لست من مبرمجي اللغة الاخري الذين تجدهم مستعدون للموت في سبيل اثبات ان لغتهم الافضل لكي يكونوا بالتبعية هم الافضل ( تفكير ضحل جدا طبعا)

اقتباس

أفضل نظام قواعد بيانات في العالم

ماهى افضل نظام قواعد بيانات فى العالم ؟.؟

ومن قال انها افضل نظام قواعد بيانات فى العالم ؟؟

هل هى الأوراكل .. ام الأكسس ..... ام أكسس || ..؟

ومن قال انها افضل نظام قواعد بيانات فى العالم ؟

هل هى الشركة المنتجة لها .. ؟

او هو الـ Instracutor فى الدورة .. الذى لابد ان يقول لك ذلك حتى يشعرك بانه عبقرى

يعلمك أسرار الكون ...>> علشان يعرف يقلبك فى فلوس الدورة <<

:D :D :D :D

اذكر احد الأشخاص عملت معه فى القاهرة فى عام 2001

كان خريج احد معاهد الحاسب الألى( سنتين )

وكانت مواد الدارسة .. هى الويندوز والأوفيس .. وقليل من البرمجة

كان هذا المعهد يضع فى عقول الدارسين انه ثانى افضل مكان فى مصر- بعد الجامعة الأمريكية - يقوم

بتدريس علوم الحاسب الألى ( مصاريف المعهد كانت حوالى 4 الاف جنيه .. ولازم يقولوا الكلام دا علشان

الطلبة تدفع )

وطبعا الطلبة من جهلهم .. كانوا بالطبع يصدقون

ويتخرجون هؤلاء .. الشباب الصاعد الواعد .. جيل المستقبل .. جيل الحضارة

:D :D :D

ويتكتشفوا انهم جهلة .. لا يعرفون شىء عندما يدخلون فى سوق العمل الذى يكشف المستوى الحقيقى للفرد

حتى الأن . .لم يعرف الأعضاء ماهو مقياس المقارنات او الحكم على الأفضل او الأسوء B)

لو اعطيت الأوراكل لمبرمج غبى ... فسوف يفعل

كما يقول المثل إنجليزى

لو اعطيت الأحمق بندقية .. فأول ما يصيب سيصيب قدميه

الغريب ان كل الأعضاء .. تركيزهم دائما على لغات البرمجة .. ونسوا عقولهم

وكأن التفوق .. مرتبط بالأدوات فقط

ألأخ bashmohandes

قال كلمة جميلة

اقتباس

أنا من هذا الرأي أن نطبق نوع من المنافسات بين الأقسام على برامج صغيرة و متوسطة المستوى (برمجيات المبرمج الواحد) و نقوم بعمل نقاش موضوعي على سرعتها و أدائها و مدى خلوها من الأخطاء و سرعة انجازها و هكذا نخرج بشئ مفيد من هذا الموضوع العقيم

كل هذه المناقشات على منتجات لشركات او اشخاص تانية ..

ياريت كانت هذه المناقشات على منتجات من شغلنا نحن

على الأقل كان الكلام يكون له قيمة

إذا كانت ألأوراكل هى الأقوى ... فالمستفيد من هذا هى شركة أوراكل

واذا كانت ميكروسوفت هى الأقوى فالمستفيد هى ميكروسوفت

واذا كانت الدلفى .. هى الأقوى فالمستفيد هى ميكروسوفت

احنا بقى كسبنا ايه ؟؟؟؟

والسلام عليكم ورحمة لله وبركاته

كلام سليم يا اخ newperson100

اقتباس

ماهى افضل نظام قواعد بيانات فى العالم ؟.؟

أفضل نظام قواعد بيانات في العالم هو oracle

اقتباس

ومن قال انها افضل نظام قواعد بيانات فى العالم ؟؟

(1) الشركات العملاقة التي لديها قواعد بيانات تقاس بحجم التيرابايت و المبرمجين الذين قاموا بعمل اختبارات علمية لها

(2) الشركة الام و التي تحدت اي شخص يثبت ان اوراكل ليست أسرع من اي نظام قواعد بيانات اخر و انها ستدفع له مليون دولار، لو استطعت أنت أن تثبت عكس ذلك هنيئا لك بالمليون دولار

اقتباس

Software giant Oracle wants you to dump your Microsoft or IBM server software and convert to the Oracle9i Application Server. In fueling a long-standing rival between the three giant software plays, Oracle is now offering a $1 million guarantee that users who switch to Oracle9i will be at least three times happier than before.

In a statement released today, the company claims its new integrated Web caching technology will boost Web site speeds up three times from rates currently culled with Microsoft or IBM technologies.

"If you have an existing commercial production website based on IBM DB2 or Microsoft SQL Server database technology, and you replace your IBM or Microsoft technology with the Oracle9i Application Server and the Oracle8i Database, we guaranteethat your Web site will be able to support at least three times as many page views per second as your old IBM or Microsoft based Website," reads the statement. "If your Web site does not run at least three times faster than before the change to Oracle technology, we will pay you $1,000,000.

The fine print to the guarantee adds that the speed increase is only guaranteed for the same number of existing users to a Web site currently handled by existing DB2 or SQL server software. The offer also only applies to existing commercial production Web sites that can be converted "via commercially reasonable" efforts to run on the Oracle9i Application Server and Oracle8i Database.

المصدر

اقتباس

او هو الـ Instracutor فى الدورة .. الذى لابد ان يقول لك ذلك حتى يشعرك بانه عبقرى

يعلمك أسرار الكون ...>> علشان يعرف يقلبك فى فلوس الدورة <<

قد يكون هذا حدث معك للأسف الا أنني أدرس البرمجة علي يد خبير وهو الدكتور عمرو موسي وهو حاصل علي درجة الدكتوراة و ليس instructor

اقتباس

اذكر احد الأشخاص عملت معه فى القاهرة فى عام 2001

كان خريج احد معاهد الحاسب الألى( سنتين )

وكانت مواد الدارسة .. هى الويندوز والأوفيس .. وقليل من البرمجة

كان هذا المعهد يضع فى عقول الدارسين انه ثانى افضل مكان فى مصر- بعد الجامعة الأمريكية - يقوم

بتدريس علوم الحاسب الألى ( مصاريف المعهد كانت حوالى 4 الاف جنيه .. ولازم يقولوا الكلام دا علشان

الطلبة تدفع )

وطبعا الطلبة من جهلهم .. كانوا بالطبع يصدقون

ويتخرجون هؤلاء .. الشباب الصاعد الواعد .. جيل المستقبل .. جيل الحضارة

مع احترامي لجميع الطلبة هذا يحدث مع الطلبة الجهلة كما قلت رغم اني لا أعرف ما الذي تقصده بالطلبة الجهلة، هل هم الذين يتشدقون بما لا يعرفون ، ام الذين لا يعرفون بالفعل وهؤلاء حق علينا مساعدتهم

اقتباس

ويتكتشفوا انهم جهلة .. لا يعرفون شىء عندما يدخلون فى سوق العمل الذى يكشف المستوى الحقيقى للفرد

لهذا كتبت المقال الموجود في توقيعي حتي لا تحدث مثل هذه الماسي

اقتباس

حتى الأن . .لم يعرف الأعضاء ماهو مقياس المقارنات او الحكم على الأفضل او الأسوء

يبدوا انك نسيت انك تتكلم عن أكبر منتدي عربي يضم أكثر من خمسين الف عضو في جميع تخصصات ال IT و كثير منهم خبراء و مبرمجون عاملون في كبريات الشركات الا اننا ننتظر منك أن تضع لنا بعض المعايير ما رأيك مثلا أن تضع لنا معايير المقارنة بين خوارزميتين من حيث السرعة؟

اقتباس

لو اعطيت الأوراكل لمبرمج غبى ... فسوف يفعل

كما يقول المثل إنجليزى

لو اعطيت الأحمق بندقية .. فأول ما يصيب سيصيب قدميه

هذا لو أعطيتها لمبرمج غبي

اقتباس

الغريب ان كل الأعضاء .. تركيزهم دائما على لغات البرمجة .. ونسوا عقولهم

وكأن التفوق .. مرتبط بالأدوات فقط

لا حظ للمرة الثانية كلمة كل الأعضاء هل كل الاعضاء و حضرتك من ضمنهم أم أنك أنت أفضل عضو في المنتدي عموما التفوق لا يأتي الا بأدوات مناسبة و لا يمكن أن يأتي بدون أدوات اطلاقا و كما قلت من قبل هل تبرمج برامجك بالاسمبلي، هل لو أردت أن تقوم بعرض رسم بياني لجدول سوف تقوم بعمل ذلك بالكود؟؟!!!!!!!!

و ما الفائدة اذا من وجود الأدوات و مكتبات الربط الديناميكي، ربما هي مضيعة وقت لا أعلم

بالاضافة الي ذلك لو أنك مبرمج رائع و محترف جدا بالاكسس معرفتك هذه لن تسوي شيئا اذا أردت بناء قاعدة بيانات عن الكائنات البحرية حجمها مثلا 10 تيرابايت أرأيت كيف ان الادوات أيضا مهمة و لكن لكل مقام مقال، اقرأ مقالتي لتعرف أكثر عن هذا الموضوع.

اقتباس

كل هذه المناقشات على منتجات لشركات او اشخاص تانية ..

ياريت كانت هذه المناقشات على منتجات من شغلنا نحن

على الأقل كان الكلام يكون له قيمة

ياريت، أنا أنتظر هذا اليوم الذي أستعمل فيه لغة برمجة و نظام تشغيل عربي علي الأقل أضمن ان المال المدفوع فيه سيعود مرة أخري الينا و نستغله في البناء و التعمير و ان شاء الله هذا اليوم ات لا محالة

اقتباس

إذا كانت ألأوراكل هى الأقوى ... فالمستفيد من هذا هى شركة أوراكل

واذا كانت ميكروسوفت هى الأقوى فالمستفيد هى ميكروسوفت

واذا كانت الدلفى .. هى الأقوى فالمستفيد هى ميكروسوفت

أعتقد ان الديلفي ليست من منتجات مايكروسوفت؟!!

اقتباس

احنا بقى كسبنا ايه ؟؟؟؟

كسبنا أننا عرفنا العضو الذي ينوي البدء في فيجوال بيسك 6 و ليست له خبرة مسبقة أن يتجه الي الدوت نت لأن مستقبلها أفضل، و كسبنا أن عرفنا ما هو المطلوب في سوق العمل بقوة و دائما هناك مجموعة أدوات يوجد بينهم أداة أفضل وظيفتنا أن ننتقي الاداة المثلي للقيام بوظيفة ما و نستعملها في برامجنا بكثرة

أتفق معك أن الادوات هي مجرد أدوات او كما يقول خبير قواعد البيانات الشهير واين فريز في كتابه Bible Visual Basic6 Database Programming حيث تناول العديد من أنظمة ال DBMS و لغات مساعدة في تطبيقات قواعد البيانات حيث قال

اقتباس

Programming languages are tools, so let's use'em like this

الا اننا في النهاية نركز علي الثبات و الانتاجية و اي الادوات و اللغات التي تحقق هذا المبدء بالاضافة الي حاجة سوق العمل.

شكرا أخ newperson100

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ romantic_boy

او احمد شلبى

يبدو انك جاهز دائما ومستعد للهجوم

ولكن لايبدو انك لاتعرفنى

فانا يا أخ احمد .. المهندس نور حسنين

الذى اتيت لى فى المنصورة لتعمل معى

ولكنها إرادة الله التى حالت دون ذلك ؟

المهم

أولا اعتذر عن الخطا الذى كتبته سهوا

وهو ان الديلفي ليست من منتجات مايكروسوفت؟!!

فالحمد لله اعرف ان الدلفى من منتجات شركة بورلاند

ولكنه خطا اثناء الكتابة بسيب إنشغالى فى الشركة وانت تعرف ذلك

ولم اجد الوقت .. حتى اعدل المشاركة واصحح الخطا

ثانيا ... ياخ احمد ....

مع أحترامى الكامل لشركة الأوراكل ..

لها الحق ان تقول ما تقول .. وان تعمل إعلانات ودعايا كما تريد

وتعمل مسابقات وتحديات ... دا كله كلام اونطة

وهى كـ شركة متاكدة مليون فى المية انه لن يقوم شخص او شركة

بعمل الأثبات الذى تقول عليه

اقتباس

الشركة الام و التي تحدت اي شخص يثبت ان اوراكل ليست أسرع من اي نظام قواعد بيانات اخر و انها ستدفع له مليون دولار، لو استطعت أنت أن تثبت عكس ذلك هنيئا لك بالمليون دولار

لان من قوانين او تراحيض منتجات شركة أوراكل انه لايجوز لك ان تعمل إختبارات او حتى مقارنات دون الرجوع إلى الشركة

يعنى موضوع الأختبار والأثبات دا .. كلام وهمى ينشر على الأنترنت من باب الدعايا

وهناك نقطة اخرى هامة . .

انت تدافع عن الأوراكل وكانك أحد المبرمجين الذى عملوا فى شركة إوراكل ولك نسبة من الأرباح

وبالنسبة لكلامك

اقتباس

قد يكون هذا حدث معك للأسف الا أنني أدرس البرمجة علي يد خبير وهو الدكتور عمرو موسي وهو حاصل علي درجة الدكتوراة و ليس instructor

انت تعرفنى كويس وتعرف انى لم اخذ دورات وتكلمنا كثيرا .. والحمد لله تعرف مستواى فى الشغل

وتعرف ايضا انى اعمل مبرمج من فترة طويلة وجئت إلى فى الشركة وشاهدت شغلى

ولكن يا احمد عايزك تفهم نقطة مهمة جدا

وياريت تفهم دى كويس

ليس معنى انك مبرمج أوراكل .. انك اذكى من مبرمج الأكسس

وتعالى نناقش كلامك اللى انت كتبه

اقتباس

أتفق معك أن الادوات هي مجرد أدوات او كما يقول خبير قواعد البيانات الشهير واين فريز في كتابه Bible Visual Basic6 Database Programming حيث تناول العديد من أنظمة ال DBMS و لغات مساعدة في تطبيقات قواعد البيانات حيث قال

اقتباس

Programming languages are tools, so let's use'em like this

انت قلت هذا الكلام .. صح ؟؟

ولكن يبدو اخى الكريم انك لاتعى معناه بالظبط

كل قواعد البيانات بنيت على أسس واحدة معروفة للكل .. ومقدار معرفتك بهذه ألأساسيات يظهر فعلا مستواك

واما الـ DBMS فما هى إلا أدوات كما قال أخينا واين فريز تستخدمها انت

كل واحد من هذه البرامج او الأدوات ... يريد ان يثبت انه الأفضل .. والأحسن بالنسبة لك

ولكن كيف يكون هذا ..؟؟

فان تقوم هذه ألأداة سهلة .. والعرض من هنا .. غرض تجارة وربح من المقام الأول

فعندما تكون الأداة سهلة وبسيطة .. ومريحة للمبرمج .. ولاضرر من وجود شوية صور وألوان :D

فإنها بهذا تكسب عدد أكبر من المبرمجين وبالتالى مبيعات اكثر . والتالى مكاسب اكثر

وهذا هو الواقع فعلا الموجود ...

وكل الشركات العالمية تستخدم هذا المبدا فى تسويق منتجاتها

فالمبرمج فى النهاية ليست بالنسبة لهم سوى مستخدم او عميل

فلو ان شركة مثل أوراكل وجدت ان منتجها المدلل الأوراكل صعب على المبرمجين

فى الأستخدام .. فان المبرمجين سوف يذهبون إلى الحل الأسهل بعيدا عن الأوراكل ودا معناه خسارة

والخسارة معناه مفيش فلوس

صح .؟ ولا ؟

من هذا المبدا .. تنافست كل الشركات على الحل الأسهل ولكن بسبب ان كلمة الأسهل

ممكن ان تعتبر عيب من وجهة نظر المبرمجين خاصة .. المتزحلقين

اصبحوا فى بعض ألأحيان يقولوا((( الأقوى )))

والأن لو ذهبت معك إلى ان الأوراكل هى الأقوى . وانها هى كل شىء . وانها هى ماما وبابا وانور وجدى :D

ماهى الأستفادة ...؟

هل تستطيع ان تقول لى ماهو سبب قوة الأوراكل ؟؟

هل تستطيع ان تقول لى ماهو سبب سرعة الأوراكل ؟؟

وكيف تقاس سرعة الأوراكل من وجهة نظرك ؟؟

يا اخى الكريم

يجب ان تعرف نقطة هامة جدا .. وهى عمل او شغل الـسوفت وير ليس عبارة عن برمجة فقط

بل هو business قبل ان يكون برمجة .. وكل هذا الدعايا من اجل الـ business والـدولارات ياعزيزى

فهل تعلم ان اغنى تجارة مربحة فى العالم - بعد تجارة السلاح - هى تجارة البرمجيات

ولكن يا اخ احمد .. بسبب ان خبرتك قليلة ولم تدخل فى مجال العمل الفعلى مدخل الجد

لم تلاحظ ذلك او تفهم هذا كله

المهم . هو ان نقوم بإعداد عقول المبرمجين .. يتعلم المبرمج كيف يفكر .. كيف يطور

كيف يستفيد من وقته ... كيف يكون مبرمج ناجح ؟

هناك قاعدة عسكرية تقول ( الطيار اهم من الطيارة )

لماذا .. ؟؟

وكيف ..؟؟ :o فالطيارة تساوى الملاين .. ؟

ولكن هل كل شخص ممكن ان يكون طيار .. هل من السهل ان تجد الطيار ؟؟

ومن هنا أقول ان المبرمج اهم من ألأداة .. ليس من السهل ان تجد المبرمج الذى يستطيع التفكير

المنطقى السليم والتحليل الكامل للموضوع الذى بين يديه

اساسيات البرمجة واحدة

اساسيات قواعد البيانات واحدة

إذا التحول من إستخدام أداة إلى أداة اخرى ليست مشكلة

على فكرة ياجماعة .. اشد المقاتلين فى هذه المناقشة هما المبرمجين المبتدئين بالذات

لدرجة ان هناك حرب حامية الوطاس بين الأخ romantic_boy واحد الأخوة

ربنا يهدى الكل

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الناس هتخاف تشارك فى الموضوع تانى

مش عارف .. كان المفروض ننحصر فى موضوع المشكله ... أنا كده زعلت :(

عدلت العنوان ليصبح أكثر دلاله على المحتوى وأرجو مناقشة الأمور الشخصيه خارج المنتدى .. وعذرا لو تم حذف أى رد سيخرج عن الموضوع الآن ..

بالمناسبة ملف الباوربوينت يعرض المقارنة بطريقة أكثر من ممتازه .. من الأحرى متابعته (h)