FireFox و سباق المتصفحات

أكرهه وبشده ... ومستعد لعمل منظمه لمحاربته بالمره :lol:

مع الأسف من أسوأ المتصفحات .. لا أعرف سبب الضجه .. لم أعانى يوما من أى اختراقات فى الIE أو حتى مشكله ولو بسيطه على مدار سنوات!

مثل بقية المنتجات المفتوحة (مثل لينكس) تنقصه بعض المرونة و الاناقة .. انا شخصيا لا استخدمه الا اذا اردت الدخول على مواقع الكراكات

مقالة شاملة وكاملة وموضوعيّة... بارك الله فيك أخي عروة، وقد وضعت يدك على الجرح بأن مشكلات الأمن في ال IE أو غيرها من منتجات مايكروسوفت ليست بسبب هشاشتها بل لانها هدف للمخربين بسبب الغيرة أو الحسد أو بسبب إستهدافها لإنتشارها الواسع.

بالنسبة لي لم ولن أفكر في يوم من الأيام بترك IE، على الأقل أنا أعرف فيه كل زر ولن أحتاج لتعلم إستخدام برنامج آخر (علم لا ينفع).

اقتباس

أكرهه وبشده ... ومستعد لعمل منظمه لمحاربته بالمره

لن تحتاج إلى ذلك فهو زائل لسبب وحيد وهو أنه يفتقد أهم مبررات وجود ما يسمى بالتقنيات المفتوحة المصدر(أقصد منافسة منتج مُكلف ماديّاً وغير مجاني)...علماً بأن جميع المنتجات بالنسبة لأنواريكا مفتوحة المصدر (ماديّاً أقصد ، البرنامج يكلفه ثمن الإسطوانة فقط لا غير :lol: ).

يبدو انى المعارض الوحيد هنا

فانا ارى ان ال FF يقضى على المتخلف المروع بكل علله فى جسد الويندوز المسكين المدعى IE و كم من الاختراقات و المشكلات تحدث بسببه

ربما يعيبه ان المطورين لا يهتمون باستخدام ال W3C HTML 4 Specification و الطرق القياسية لبناء صفحاتهم على الويب

اما من كونه من المصادر المفتوحة فاعتقد ان هذا يساعد على زيادة الناحية الامنية فيمكن التعامل مع مصدره و ملاحظة اى تغيير يطرأ من جانب المطورين العاملين فى حقل المصادر المفتوحة

كما انه يريحنى من الخروج من عباءة مايكروسوفت القاتمة إلا انه يخذلنى فى اختبار صفحات ال ASP.NET

نسيت ان اقول انى استخدم ال Feed Back Agent المدمج به لاقوم بالابلاغ عن اى مشكلة تواجهنى معه

أين أنا،، أين أنا... كلما ابتعدت عن مايكروسوفت وجدت قلبي يهدأ أكثر وأكثر... والتوتر ينخفض،،، المقال يستعرض أمورا كثيرة ولكني سأتناول هذه النقاط:

1- الفرقاعات أو Popups لم أعد أراها! ألا تكفي هذا لأن أنتقل إلى متصفح أفضل من IE!

2- التنسيق المريح نفسيا والتكييف المشخص تجعلك تغير من أسلوب تعاملك مع برامجك! بصراحة الأفكار الموجودة في FF توسع المدارك بدل التحجر مع IE، حتى أنها تعطيني أفكار في كيفية تصميم واجهات مختلفة لبرامجي وثقة إضافية بأنه توجد أساليب أخرى في عرض المعلومات إبداعية!

3- البرنامج أسرع بكثير في التحميل، فهو يبدأ أسرع من IE، تجربة شخصية!

4- أنا لست مع FF لكني أرفض التعمية... فأنا مستخدم IE من أول ما عرفت الشبكة،، من أول الإصدار 4 والله أعلم! ماهو الاختلاف الذي استفدته من الإصدارات الجديدة غير الأمن والأشكال الجديدة،، في غضون دقائق أدركت أن IE كان عاصبا عيني عن ما يمكن أن نستفيده من متصفح الشبكة!!

5- لست متعصبا ل FF ، ولو ظهر منتج جديد أفضل منه انتقلت إليه!

6- خذ مثالا آخر،، Mozilla،،

فكر في هذا الأمر... ما هي البرامج الأساسية التي تفتحها دائما على جهازك الشخصي وقت الاتصال على الشبكة ولا تفكر غالبا في إقفالها؟؟

إليكم إجابتي: IE + Outlook + Messenger!!! لا أغلق أيا منها إلا في حالة بطء الجهاز أو مشكلة أخرى،، لاحظ العلاقة (ثلاث برامج أفتحهم وقت الدخول في الشبكة وأغلقهم وقت الخروج من الشبكة) غالبا... ماالذي أريد أن أقوله؟ أريد أن أقول بدل هذه العشوائية لماذا لا نجعل الثلاثة في برنامج واحد؟!

وهذا هو Mozilla Suit يأتي بهذا الحل ((المجاني))!

لأ أقول أني فكرت في هذه التركيبة من قبل، لكنها فعلا مجدية،، والسبب أني كنت أفكر أن الشبكة عبارة عن IE و Outlook و Messeneger، كم سنة على أسلوب تنظيم مايكروسفت ولم تغير طريقتنا في التعامل مع الشبكة؟

أنظر إلى نفسي وأقول غير أسلوبك في التعامل مع الشبكة!

أستطيع القول أن استخدامي ل FF يجعلني أقول في نفسي ما الأشياء الجديدة التي ستتغير في أسلوبي لو انتقلت بكاملي إلى Linux! مثلا!

اقتباس

الفرقاعات أو Popups لم أعد أراها! ألا تكفي هذا لأن أنتقل إلى متصفح أفضل من IE!

IE 6 بالـ SP2 توجد به نفس الخاصيه

اقتباس

التنسيق المريح نفسيا والتكييف المشخص تجعلك تغير من أسلوب تعاملك مع برامجك! بصراحة الأفكار الموجودة في FF توسع المدارك بدل التحجر مع IE، حتى أنها تعطيني أفكار في كيفية تصميم واجهات مختلفة لبرامجي وثقة إضافية بأنه توجد أساليب أخرى في عرض المعلومات إبداعية!

مش فاهم حاجه :lol: :lol: , ايه الكلام ده , يمكن لأني مش مبرمج ويب :rolleyes: !!!

اقتباس

البرنامج أسرع بكثير في التحميل، فهو يبدأ أسرع من IE، تجربة شخصية!

اوبرا أسرع بمراحل , مع العلم أن FF يبدأ في انخفاض السرعه بصوره أسيه مع مربع الزمن :D , تجربه شخصيه لأكثر من مره , بل واختبار للثلاث متصفحات في نفس الوقت ولنفس الصفحات

اقتباس

بالنهاية أقول

اكثر مايعجبني بهذا المتصفح هو كونه برنامج مفتوح المصدر ومجاني يضرب فلسفة الإحتكار ويهز مبدأ الأقوى فقط هو الذي يعمل ..

الى الآن لا اعرف فائده من مقاومة الإحتكار , أحس ان من يقاوم احتكار شركة ميكروسوفت للبرمجيات فكأنما يحارب شبح في الظلام , سيهلك قبل أن يعرف هل كان معه في نفس الغرفه أم أنه كان يحارب الفراغ

لمذا لا يوجد مقاومه لاحتكار intel في المعالجات , لـ DHL و Fedex في نقل الطرود , لـ .... أمثله كثيره نقبل الاحتكار فيها بكل بساطه

اقتباس

حسنا ولنفرض أن سبب كون FF أقل عرضة للهجوم هو كونه أقل إنتشارا وليس كونه أكثر أمانا .. فهذا لايعني شيء . مازال FireFox الأقل تعرض للهجوم بغض النظر عن السبب . ولذلك فمن الحري بك تجريب متصفح غير IE إذا كنت مهتم كثيرا بالأمن (لإن IE أثبت انه منفذ سهل) ..

أتفق معك

اقتباس

Tabbed browsing

أكثر شيء اعجبني فيه هو و اوبرا

اقتباس

استقرارية تستحق التقدير (لدي بعض المشاكل مع IE في هذه النقطة .. )

لا أعتقد هذا عن تجربه أكثر من مره

مشكله لا توجد في IE وتوجد في غيره مثلا

استخدم في تحميل الملفات برنامج FlashGet أكثر من شبح , عند تركيبه على الجهاز يتم اعتباره ضمن IE بينما لا يدرك FF او Opera وجود مثل هذا البرنامج ولا يتعامل معه

اللغه العربيه , عند تصفح مواقع عربيه أو استلام رسائل عربيه على البريد , تحتاج في كثير من الأحيان التغيير من طريقة الـ Encoding للغة العرض ,هذا في Opera , FF بينما لم احتاج اليها من قبل في IE

عموما في النهايه , كل واحد ينام على الجنب اللي يريحه :lol:

أكثر ما أعجبني في FF (ما شاء الله عليه (h) ) هو سرعة تصفح الانترنت في حال استخدامه، حيث أنني عندما أستخدمه مع اتصال Dialup يخيل لي وكأنني أتصفح باستخدام اتصال DSL ، أما في حال استخدام DSL فالسرعة لايمكن تصديقها.

بمعنى آخر IE مستهلك لجزء كبير من سرعة الاتصال، في ماذا؟ لا أحد من مستخدميه يعرف!

صار أغلب تصفحى للانترنت باستخدام FF , ولا أستخدم IE إلا في حالات معينة مثل حفظ الصفحة في ملف MHT أو تسهيل استخدام بعض مزايا الjavascript وخصوصا عند كتابة رد في هذا المنتدى، ولا أنسى عندما استطعت تنزيل ملفات من موقع باستخدام FF مع أن نفس الموقع باستخدام IE يمنع الright click :lol: B) :lol: :lol: :lol:

وأخيرا لا تنسوا أن شعار FF هو :

Rediscover the internet

اقتباس

الى الآن لا اعرف فائده من مقاومة الإحتكار , أحس ان من يقاوم احتكار شركة ميكروسوفت للبرمجيات فكأنما يحارب شبح في الظلام , سيهلك قبل أن يعرف هل كان معه في نفس الغرفه أم أنه كان يحارب الفراغ

لمذا لا يوجد مقاومه لاحتكار intel في المعالجات , لـ DHL و Fedex في نقل الطرود , لـ .... أمثله كثيره نقبل الاحتكار فيها بكل بساطه

مقاومة الاحتكار: لا نتكلم عن احتكار السوق، لكننا نتكلم عن احتكارالشفرة، فأنت تستخدم البرنامج دون معرفة ما يخفيه عنك، ولا تستطيع تغييره!

احتكار intel احتكار سوقي أكثر منه احتكار تقنية،، من منافسي intel هو AMD الذي أعمل عليه!

كما أن DHL هو أكبر محتكري خدمة نقل الطرود، تأتي بعدها Aramix وتأتي في المرتبة الرابعة Fedex! وكل هؤلاء يعتمدون على الاحتكار السوقي وليس التقني!

بالمناسبة كنت أستخدم IE مع SP2 وكان فيها سد الفرقعات! لكني أتكلم عن البرنامج لوحده.

FF حجمه 5 ميجا فقط!

Mozilla Suit (ثلاث برامج في برنامج) حجمه 11 ميجا فقط!!

دعاية فقط...

أستعمل Opera منذ زمن و لا أحلى من Opera B)

اقتباس

لا نتكلم عن احتكار السوق، لكننا نتكلم عن احتكارالشفرة، فأنت تستخدم البرنامج دون معرفة ما يخفيه عنك، ولا تستطيع تغييره!

جميل , لكن ما أراه أن سواد من يتكلم عن المصادر المفتوحه و ميكروسوفت لا يهتم في الاساس بكود من اكواد أي برنامج بل هو مستخدم فقط للبرامج فما الفرق من كون المصدر مفتوح او مغلق

حتى لو المصدر مفتوح , فهل هو متاح بالسهوله والتنسيق التي تجعل المبرمج صاحب المستوى المتوسط يتفهم الكود ويتفاعل معه , أم أنه سيكون عباره عن طلاسم والمعنى في بطن المبرمج اللي عمل البرنامج

انا عن نفسي لي طريقتان لكتابة الكود و طريقه تشرح نفسها بنفسها منسقه ومفنده وطويله بعض الشيء لكنها سهلة الفهم , وطريقه اخرى معقده ومتداخله ومختصره الى ابعد الحدود بحيث انه من الصعب فهم الكود بدون شرحه بالتفصيل وشرح سبب كل نقطه وعلاقتها بالأخرى

فما ابسط من أن اكتب برنامج مكلكع واضع الكود متاح للجميع ويندر من يتفهم الفكر الذي استخدمته لكتابة الكود , في هذه الحاله حجب الكود ارحم من اني أعرض طلاسم

و بعدين مين قال ان كود تطبيقات ميكروسوفت غير متاحه ؟

على قياس اكواد لينوكس المتاحه و العقليه المطلوبه لفهم هذه الأكواد نقدر نقول ان اكواد تطبيقات ميكروسوفت متاحه ببساطه بفك تجميع البرامج , طبعا حتقوللي يعني لازم اكون فاهم أسمبلي علشان اتعامل مع الكود , اقولك ببساطه أرحم ما تقرأ كود سي وما تفهم وظيفته إيه

وان جيت للحق انا شايف ان احتكار أكواد البرامج لابد منه , ده اقتصاد شركه يا عالم , يعني ايه أكتب كود لحزمة برامج بابيع الحزمه بـ 50 $ واسيب الكود لله ؟ ايه المانع انك تأخذ الكود المجاني وتقوم بترجمته عندك في البيت وتوفر 50 $ , هل هذا عدل ؟

ولا أكتب برنامج وأطرح كوده للجميع لتأتي شركه منافسه تاخذ الكود على الجاهز ومعها ناس متخصصين في تحسين أداء الكود ولكن لا يوجد مصممين ولا مبرمجين فقط مطورين وبعد اسبوع من طرح برنامجي بالسوق يخرج برنامجهم المتطور عن منتجنا طبعا ليوزعو أكبر عدد من النسخ وطبعا تظهر شركتي بمظهر المبرمج الفاشل بعد قضاء عام أو أكثر في تصميم البرنامج

حرام والله , الاحتكار مطلوب في بعض المعاملات

واحب ان اسمع رأيك يا أبومازن وطبعا باقي الإخوه

وكل عام وانت طيب وصوما مقبولا ان شاء الله :rolleyes:

من خلال عملى على localhost,dial up, dsl دائما الفايرفوكس الأبطأ!

علما بأنه يقدم نفس الأمان فى IE .. (العيب فى xp sp2) لأنى بجرب على win me (ومن غير برامج مضادات spyware) ومفيش مشكله!

الفايرفوكس يريد تغيير أساسيات الويب على ما يبدو لأنه لا يطبق الكثير!

Opera ناجح للأجهزة البطيئة التى عفى عليها الزمن :P

أما IE فهو رائع للأجهزة المعقوله (h)

اقتباس

علماً بأن جميع المنتجات بالنسبة لأنواريكا مفتوحة المصدر (ماديّاً أقصد ، البرنامج يكلفه ثمن الإسطوانة فقط لا غير

(h)

لا تكلفة الأسطوانه كده تخليه غالى، احنا نعتمد على الأصدقاء فى توفير البرامج على الهارد مجانا :D

بهذه سيتغير الموضوع من FF إلى موضوع فوائد فتح المصدر:

1- كون البرنامج مفتوح المصدر لا يعني بالضرورة أني سأغير الشفرة أو أني سأطلع عليها،،، لكن هذا يجعلني أطمئن أنه يوجد من يفعل ذلك أو يوجد من يستطيع ذلك،، يوجد من سيكشف لنا بإذن الله الأشياء الخفية في البرنامج إن وجدت!

خذ مثلا أني بنيت بيتا، والمهندس بنى لي البيت وصممه،، في النهاية سأطلب منه المخطط الذي اعتمده، لماذا؟؟ هل سأبني البيت بنفسي؟ لا، لكن هذا يجعلني أطمئن أكثر أني أستطيع التدقيق عليه! قد أطلب من لجنة أخرى أن تنظر إلى البناء والتصميم وتقارن،، فتتأكد بعدم وجود أبواب موجودة في البناء وليست موجودة في التصميم مثلا! أو العكس. وبهذا أضمن أكثر أن المهندس لا يضحك علي!

2- أكثر البضائع التي نشتريها مفتوحة المصدر،، خذ مثلا البيت الذي نشتريه،، أستطيع أن أزيد غرفة، أحذف غرفة، أبني، أجمل.. الخ... هل سمعت مرة عقدا لبيع بيت يقول فيه البائع: سأبيعك البيت بشرط ألا تزيد فيه أو تنقص!! عجيب،، هذا أصبح بيتي!!!

أنا اشتريت سيارة،، أستطيع تغيير المكيف، أجمل السيارة،، أصلحها،، وكل هذا أفعله دون أن أذهب إلى الشركة المصنعة.. لاحظ أني لا أفعل هذا بنفسي لأني لست ميكانيكيا، لكني أستطيع أن أطلب من شخص أن يقوم بهذا عني.

3- البرامج المصممة مفتوحة المصدر مشروحة في الغالب! لم أنظر إلى شفرة FF، لكن الواضح أن الكثير يشتركون فيه وهذا يجعلني أطمئن أنه مدقق! ادخل على صفحة FF وستجد وصلة واضحة مكتوب عليها (للمطورين)! وإذا كانت شفرة البرنامج غير واضحة،، فلن يتجه إليه المطورون وبدوري لن أستعمله لأني أشك فيه!

4- خذ مثال بسيط في داخل المنتدى، الأخ OMLX صنع برنامج الكاتب ، وهو برنامج مفتوح المصدر بترخيص GNU. أضف إلى ذلك أنه جعله مجاني، وشفرته واضحة، اقرأ باقي المقال لتجد أن شخصا آخر قام بتطوير البرنامج، فما كان من OMLX إلا أنه يعتمد هذا التطوير في صفحته الشخصية. لاحظ أن البرنامج الجديد لم ينكر المطور الأصلي بل كتب فيه أنه برمجة فلان وتطوير فلان! فهل ضاع حقه؟

طبعا كان له أن يبيع البرنامج مع شفرته،، وبهذا لا يطوره إلا شخص اشترى الشفرة منه، وإذا طورها فلن يضيع حق الأول! فالأول يستطيع أن يشتري الإصدار الثاني من الثاني ، ويطورها ويبعها بعد ذلك!!

بالنسبة للمعلومة أنك ستخسر إذا أنتجت شفرتك مفتوحة، فالناس يخسرون بسبب البرامج المقرصنة،، فإذا كان الشخص سيسرق فهو سيسرق سواء كان مفتوح الشفرة أو مقفل!

لتقريب المثال: أبيع برنامجا مع شفرته بسعر 100 ريال،، قام زيد بشراء البرنامج وتطويره تطويرا بسيطا،، هل يمكن لزيد أن يبيع البرنامج ب200 ريال، لا أعتقد أن الناس سيشتروه وخاصة أن التطوير الذي حصل بسيطا، فيمكنه أن يبيع البرنامج ب 110 ريال! لكنه إذا قام بتطويره تطويرا كبيرا، فأعتقد أن من حقه أن يبيعها بالسعر الذي يوازي جهده فيها!

ولو أردت السباق،، أذهب وأشتري الشفرة الجديدة من زيد، وأطورها قليلا وأبيعها بسعر يناسبني!

لاحظ أن الشركات التي تعتمد المصدر المفتوح، تركز كثيرا على خدمة الدعم، فهي التي تأتي لها بالأرباح! وهذا الشيء هو الذي نستطيع أنا وأنت أن نساهم فيه في الغالب! وخاصة إذا كان البرنامج من برمجتك!

للأسف أخي عروة فأنا أخالفك في تفضيلك IE

فأنا من مشجعي فايرفوكس ،، ما يخذلك في تعدد المنصات ،،، وا لسرعة و الآمن ،،

أولا احب أن أحيي الأخ OMLX على البرنامج الجميل وأحييك اخي أبومازن على تطوير البرنامج لهذه المرحله

نرجع لموضوع المصادر المفتوحه .. المشتق من الحديث عن FF :D

تقول ان الشفره المفتوحه تطمئنك من البرنامج وتجعلك تثق اكثر في مصممه , عندك حق , لكن بم أنك لم تقوم بتتبع الكود بنفسك وتثق في آخر يمكن أن يتطلع على الكود ويكشف سلامة او عدم سلامة الكود ويقوم بتصحيح نقاط الضعف وغيره , فما المشكله مع البرامج المغلقه اذا كان هناك من يستطيع تتبعها واكتشاف الثغرات او التلاعبات في البرنامج وتنبيه بل فضح الشركه المنتجه في كل مكان

طبعا المثله التي تعرضها لا يمكن ان تنطبق على البرمجه لأن بمنتهى البساطه مهندس المدني او الشركه الهندسيه تبيعك التصميمات ومن حقك لو انت صاحب شركة عقارات تعمل من نفس البيت 10000 نسخه ولا يستطيع المهندس أن يتكلم معك

شركة السيارات عندما تبيع سياره لك فانت من حقك أن تفعل بها كما تشاء لأنها شيء مادي ولن تعطيك الشركه تصميمات المحرك وخامات جسم السياره وابعاده وكل تفاصيل التصميم

اضف الى هذا ان البرمجه تجاره غير ملموسه , فانت تشتري حق استخدام الحزمه فلن تصير ملكك تنسخها ملايين المرات أو تبيعها بالسعر الذي تريده

ليس من العدل معادلة البرمجيات بالسلع الماديه , لأن بمنتهى البساطه أي سلعه ماديه تعتمد على التصميم ( الفكر ) و التصنيع ( خامات للتصنيع وتقنيات التصنيع والأيدي العامله) ومنه ينتج سلعه ملموسه قابله للبيع بحيث يغطي ثمن البيع تكلفة التصنيع و مقابل للفكر ومكاسب و وما يضمن المقابل الفكري أنه يتم المحاسبه عليه مع السلعه الملموسه

لا يوجد هذا في البرامج , فقط يوجد فكر وايدي عامله تنتج سلعه غير ملموسه ,و تعدد النسخ الناتجه من السلعه لا تحتاج الى اي مجهود آخر

لو حدث اليوم وبعت النسخه الاولى من برنامجي وفي نفس الوقت بعت الكود فانا احكم المكسب المادي المفترض تحقيقه من وراء البرنامج بالضياع

أنا ارى ان مفهوم المصادر المفتوحه تأتي للأغراض التطوعيه أو التعليميه , ولكن صعب ان تكون للغرض التجاري الربحي

يعني ليه اترك الكود بتاعي لغيري يبيعه نيابة عني وياخذ ثمنه له ,

انا عندي أبيع حزمة البرنامج بـ 1 دولار من غير الشفره المصدريه , افضل من أن ابيع الحزمه بـ 1000 دولار ومعه الشفره المصدريه

لو كنت موظفا في شركة برمجيات، وطورت برنامجا بنفسك،، ماذا يحل بالبرنامج والشفرة؟؟

البرنامج والشفرة ستأخذه منك الشركة التي تعمل بها ولن يكون لك حق فيه إلا الراتب الشهري الذي تتقاضاه!! والشركة بعد ذلك تقوم بنسخ البرنامج وتبيع وتكسب من تصميمك. وحتى في نفس البرنامج لن تجد إلا اسم الشركة واسمك ليس بالضرورة موجود فيها! ولن يكون لك حق في بيع هذه الشفرة ولا حق في بيع البرنامج!!

((أرجو التصحيح إذا كنت مخطئا من الذين يعملون كموظفين في شركات برمجيات،، فأنا لم أعمل في هذا السلك، ))

أقصد من هذا المثال،، أن العقد الذي بينك وبين الشركة ينص على أنك ستعمل برامج ((مفتوحة المصدر معهم فقط)).. وليس لك حق بعدها في الشفرة ولا البرنامج وليس لك حق في تسريب هذه المعلومات!! وستأخذ راتبك الشهري وربما بعض المكافآت،، لكن حقك ضاع واشترته منك الشركة بطريقة أو بأخرى وأصبح لها!!

هذا الشيء مثله مثل المهندس المدني والله أعلم،، أرجو التصحيح،، فهو يعمل في شركة ويسلم التصميم للشركة التي تقوم بدورها بعمل 20 مبنى من نفس التصميم! الشركة تأخذ الأرباح والمهندس يأخذ راتبه!

فما المشكله مع البرامج المغلقه اذا كان هناك من يستطيع تتبعها واكتشاف الثغرات او التلاعبات في البرنامج وتنبيه بل فضح الشركه المنتجه في كل مكان

ماذا تقصد؟؟ كيف تستطيع الكشف في البرامج المغلقة؟؟ مثلا أنا أستخدم المرسال MSN،، ترى ما هي المعلومات التي يرسلها إلى ميكروسوفت؟؟ أستخدم MS Word ،، والكثير يعلم أن هذا البرنامج يتصل بالانترنت بين الحين والآخر،، ترى ماذا يرسل وماذا يستقبل؟؟

--------------

خذ مثال آخر، في سلك البحوث والتعليم،، البحوث تستهلك الكثير من الموارد والمجهود والمال والطاقة والبحث والشهور حتى ينتج الباحث ورقة علمية مفيدة؟؟ هذا الناتج هو ناتج غير ملموس أيضا،، ترى ماذا سيفكر فيه الباحث؟؟

1- سأنشر بحثي لكن فقط النتائج ولن أذكر البيانات التي ارتكزت عليها!

2- سأنشر البحث لكن فقط النتائج دون ذكر الطريقة العلمية التي ارتكزت عليها للوصول إلى النتائج!!

3- سأنشر البحث بكل تفاصيله!!

طبعا الاختيار الثالث هو الذي تعرفه وهو المنطقي،، هل سيضيع حق الباحث إذا ذكر كل شيء؟؟ سيكون بحثه بمثابة المرجع، وسيأتي غيره من:

1- يزيد في بحثه، ويقويه ويدعمه..

2- ينتقده ويصلح بعض جوانبه.

3- ينسخه ويضع نتائج أفضل.

4- على الأقل يستخدمه كمرجع لبحث آخر يقوم به!

وإذا شاركت في كتابة بحث فستجرب هذه الأمور بنفسك،،

جلس أديسون سنين حتى اخترع المصباح،، عملية الاختراع ليست ملموسة، وبعد هذا أخذ الناس يستعملون اختراعه ويصنعون ذلك بأنفسهم،، تخيل لو احتكر تقنية المصباح ولم يخبرنا بها!!

هل ضاع حق أديسون؟؟ فجميعنا يستخدم المصابيح. الخوارزمي علمنا الخوارزميات وهو شيء غير ملموس،،، حسب رأي من يرى غلق المصدر للربح،، يفترض أن نؤجر رياضيين لنقوم باستخدام الخوارزميات في الرياضيات الحديثة،، ويمنع منها باتا استخدام هذه التقنية (الخوارزميات) إلا بإذن وتصريح من الخوارزمي.. هل ضاع حق الخوارزمي،، حسب نظرة إغلاق المصدر فإن حق الخوارزمي ضاع!! وابن الهيثم،، وابن سينا،، والسلسلة لن تنتهي!! فكل منتجاتهم غير ملموسة! ولا ننسى أنهم تعبوا في إخراج هذا العلم أكثر بكثير من شفرات البرامج المنتجة حاليا!!

اللهم ارض عن البخاري ومسلم،، حياتهم في جمع الأحاديث،،، أخرجوا لنا الصحيح،،، تخيل لو كتموا (الشفرة) التي اعتمدوها للوصول إلى الصحيح ، أقصد تخيل لو كتموا كيف بحثوا عن هذه الأحاديث (الذي هو سر المهنة) . تخيل لو كتموا الإسناد،، وأعطونا المتن فقط، مع أنها صحيحة... إلا أننا سنلقي كتبهم في سلة المهملات لأننا لا نعرف مصداقيتها!

هذه فقط مجموعة أمثلة... وآسف على الإطالة!

رغم اني اؤيد فلسفة المصادر المفتوحة لكن يجب ان لا ننسى هنا ان الوضع مختلف

في البرمجة تشتغل مرة واحدة والاخر ينسخ ويبيع من غير اي خسارة بيما في المجالات الاخرى ليس اعادة الاستفادة بهذه السهولة

مع ذلك انا مصر ان العلم ارث انساني مشترك ولا يحق لاحد احتكاره واؤيد اخي ابو مازن

أولا أنا مستفيد جدا من النقاش معك اخي ابو مازن :D , وفي مشاركتك الخيره وضعت يدك على بيت القصيد

اقتباس

البرنامج والشفرة ستأخذه منك الشركة التي تعمل بها ولن يكون لك حق فيه إلا الراتب الشهري الذي تتقاضاه!! والشركة بعد ذلك تقوم بنسخ البرنامج وتبيع وتكسب من تصميمك. وحتى في نفس البرنامج لن تجد إلا اسم الشركة واسمك ليس بالضرورة موجود فيها! ولن يكون لك حق في بيع هذه الشفرة ولا حق في بيع البرنامج!!

كلام صحيح جدا ومنطقي مع اني ليه ماشتغلتش :lol:

اقتباس

أقصد من هذا المثال،، أن العقد الذي بينك وبين الشركة ينص على أنك ستعمل برامج ((مفتوحة المصدر معهم فقط)).. وليس لك حق بعدها في الشفرة ولا البرنامج وليس لك حق في تسريب هذه المعلومات!! وستأخذ راتبك الشهري وربما بعض المكافآت،، لكن حقك ضاع واشترته منك الشركة بطريقة أو بأخرى وأصبح لها!!

هذا الشيء مثله مثل المهندس المدني والله أعلم،، أرجو التصحيح،، فهو يعمل في شركة ويسلم التصميم للشركة التي تقوم بدورها بعمل 20 مبنى من نفس التصميم! الشركة تأخذ الأرباح والمهندس يأخذ راتبه!

بل والأبسط من هذا لو طلب مني صاحب محل مثلا البرنامج الفلاني وسيدفع فيه مبلغ يرضيني - فانني سوف اسلمه الكود مع البرنامج ليتمكن في التغيير فيه وقتما يشاء ومع أي مبرمج حتى لو مبرمج غيري

لكن شوف الفرق , في كلتا الحالتين أنا اخذت حقي في البرنامج - اقصد حقي المادي طبعا - يعني الشركه تعطيني راتب شهري مقابل هذا العمل فلو انقطعت الشركه عن المرتب أستطيع اخذ الكود والعمل به لصالحي أو لصالح شركه منافسه للشركه الأولى

وفي حالة الرجل صاحب المحل , انا مثلا قبلت مبلغ 5000 جنيه مقابل الكود - وهذا يكفيني قدر عمل - لكن تفرق مثى عن واحد آخر عايز نفس البرنامج بـ 50 جنيه طبعا هذا يأخذ الحزمه فقط ويمكن اقوم بعمل حمايه للبرنامج لتصعب عملية السرقه

اقتباس

ماذا تقصد؟؟ كيف تستطيع الكشف في البرامج المغلقة؟؟ مثلا أنا أستخدم المرسال MSN،، ترى ما هي المعلومات التي يرسلها إلى ميكروسوفت؟؟ أستخدم MS Word ،، والكثير يعلم أن هذا البرنامج يتصل بالانترنت بين الحين والآخر،، ترى ماذا يرسل وماذا يستقبل؟؟

مراقبة البرنامج والاتصالات ليست بالأمر المستحيل او الصعوبه التي تمنع تتبع اتصالات أي برنامج

بل المراقبه سوف تعطيك نتائج غير متوقعه من تتبع كود البرنامج لاحتمال وجود ثريد في البرنامج يعني بدات تقرأ كود اكثر من برنامج , لكن المراقبه سوف تحصل لك على الفائده مباشرة , اي عملية اتصال يتم القبض عليها وتحليلها أمامك. والأدوات في هذا المجال كثيره جدا

تذكر

اقتباس

أنا ارى ان مفهوم المصادر المفتوحه تأتي للأغراض التطوعيه أو التعليميه , ولكن صعب ان تكون للغرض التجاري الربحي

يعني لو البحث في معمل شركه مثلا مش حتشوف منه صفحه واحده , لو البحث في ممكن يقدم دخل اقتصادي كبير لصاحبه أو المؤسسه التي تتبناه فلن ترى هذا البحث قبل الحصول على المقابل المادي له

لكن في الأبحاث التعليميه , الغرض بيكون التطوير والتعليم وغيره وعرض البحث بيكون تطوعيا, حتى الأبحاث لا تنطبق تماما مع البرمجه , لأن البحث جانب نظري فحتى لو حصلت عليه بدون مقابل فلن تستفيد منه الى بالتنفيذ يعني بتكلفه للتصنيع

حتى البخاري ومسلم والترمزي و الألباني و كل علماء الدين لم يفرطوا في ابحاثهم بدون مقابل , فهم يبتغوا الثواب من الله

ارجوا انك ما تزهقش من النقاش ده :D , ولا يكون في تعطيل ليك عن شغلك

romanof كتب:

رغم اني اؤيد  فلسفة المصادر المفتوحة  لكن يجب ان لا ننسى هنا ان الوضع مختلف

في البرمجة تشتغل مرة واحدة والاخر ينسخ  ويبيع من غير اي خسارة بيما في المجالات الاخرى ليس اعادة الاستفادة بهذه السهولة

مع ذلك انا مصر ان العلم ارث انساني مشترك ولا يحق لاحد احتكاره  واؤيد اخي ابو مازن

←

أنا معك أخي romanof في ان العلم لا يحق احتكاره , لكن منتجي لا أطالب بوضعه بالمجان لأنه خلاصة علم

و كما تقول انت

اقتباس

في البرمجة تشتغل مرة واحدة والاخر ينسخ  ويبيع من غير اي خسارة بيما في المجالات الاخرى ليس اعادة الاستفادة بهذه السهولة

يعني البرنامج اللي كتبته لازم أحصل على مقابل كافي له بعدها لا مانع من عرض الكود للشعب :D طالما اكتفيت بهذا المقابل المادي

لكن لا يمكن ان اكتب برنامج في 3 شهور مثلا ويأخذ احدهم البرنامج مع الكود بـ 100 جنيه زبعدها ألاقي اخويا داخل عليا وفي ايده اسطوانه يقول لي عليها برنامج جميل قوي جيبته بجنيه افتح الاسطوانه الاقي برنامجي فيه :wacko:

يعني مجهود 3 شهور اصبح بـ 100 جنيه :s

اخيرا انا لا اعارض الأخ ابومازن بالعكس دائما العلم مصادره مفتوحه وبالمجان كمان و من حق كل انسان , لكن السلع والمنتجات التجاريه لا يمكن ان يسمح صاحبها بتوزيعها بالمجان الا اذا كان متطوعا

ولكن ما رأيك في شخص لا يريد مالا من وراء برامجه ، يعني لله ،، وبعد ذلك لا يعطي الآخرين الشفرة و بذلك البرنامج بعد فترة يموت البرنامج ،،،

ومن هذا النوع الكثير و الكثير من البرامج العربية بالخصوص ...

OMLX كتب:

ولكن ما رأيك في شخص لا يريد مالا من وراء برامجه ، يعني لله ،، وبعد ذلك لا يعطي الآخرين الشفرة و بذلك البرنامج بعد فترة يموت البرنامج ،،،

ومن هذا النوع الكثير و الكثير من البرامج العربية بالخصوص ...

←

ده يبقى عبيط , يعني ايه لله , و مش حيوريه لحد , ده مجنون ده ولا إيه

عموما مش لازم تحصل على الكود طالما يخبرك على الفكره , يعني الكود حيكون كتابة الفكره بطريقتك واختبار النتيجه

لكن لله ومش ناوي يقول الفكره كمان , يبقى عايز علاج نفسي

أعتقد يوجد خلط بين أمرين،، عندما نقول برنامج مفتوح المصدر لا يعني أني مجاني!!

اقتباس

لكن لا يمكن ان اكتب برنامج في 3 شهور مثلا ويأخذ احدهم البرنامج مع الكود بـ 100 جنيه زبعدها ألاقي اخويا داخل عليا وفي ايده اسطوانه يقول لي عليها برنامج جميل قوي جيبته بجنيه افتح الاسطوانه الاقي برنامجي فيه

مثالم ليس له علاقة بالموضوع كما أرى،، افرض أنك بعت برنامجك (عمل ثلاث شهور) مغلق المصدر ب 100 جنيه،، وبعد قليل جاءك أخوك وقال لك عندي لك برنامج جبار، واشتراه منسوخا بـواحد جنيه... هل ضاع حقك ؟.... نعم!

نحن لا نتكلم عن السرقة، فالسرقة تحدث في الاثنين المفتوح المصدر والمغلق!

اقتباس

يعني لو البحث في معمل شركه مثلا مش حتشوف منه صفحه واحده , لو البحث في ممكن يقدم دخل اقتصادي كبير لصاحبه أو المؤسسه التي تتبناه فلن ترى هذا البحث قبل الحصول على المقابل المادي له

لكن في الأبحاث التعليميه , الغرض بيكون التطوير والتعليم وغيره وعرض البحث بيكون تطوعيا, حتى الأبحاث لا تنطبق تماما مع البرمجه , لأن البحث جانب نظري فحتى لو حصلت عليه بدون مقابل فلن تستفيد منه الى بالتنفيذ يعني بتكلفه للتصنيع

أخشى أن يكون هناك لبس،، أمثلتي تبين أنك تستطيع نشر بحثك بمبلغ مادي أو مجاني،،، البحوث تباع بعشرات الألوف وقد تصل إلى المئات،، نحن لا نتكلم عن المادية،، نتكلم عن فتح المصدر،، فعندما أشتري البحث أشتري معه الشفرة المصدرية، أي كيفية قام الباحث بكتابة بحثه، وكيف نفذه، وكيف صنعه، وكيف طبقه، والبحث ليس بالضرورة نظريا ، بل كثير من البحوث تكون عملية،،

نشر المصدر لا يعني أن البرنامج مجاني!

أحب أن تعيد كتابة ردك السابق على هذا الأساس،، فبرنامجك تستطيع أن تبيعه بمصدر مفتوح،، كما أن المفتوح والمغلق كلاهما معرض للسرقة بمبالغ زهيدة وهذا في كل العلوم! فالسرقة ليست حجة للمغلق على المفتوح.

أنا من محبي ومستخدمي FireFox .. وكنت أيضا من أكثر الكارهين له ايضا :angry:

أما بالنسبة لIE ، فحاليا يمكن اضافة Tabbed browesing باستخدام MSN Desktop Search Toolbar ، وهي أداة جدا رائعة يمكنها أن تبحث عن أي مستند أو ملف في جهازك بالاضافة إلى أنها تضيف ال tabbed browesing ..

لكن لم يذكر أحد منكم IE7 الذي سوف تنتجه ميكروسوفت قريبا :) فأنا استخدمه أيضا ورأيت عدة demo عنه .. فهو جدا رائع وآمن ويحتوي على ميزات تفوق Firefox من حيث التطوير في الطباعة والtabbed thumbnails.. وفعلا ميكروسوفت تريد أن تجعل من منتجها الجديد نسخة قوية جدا ..

اقتباس

مثالم ليس له علاقة بالموضوع كما أرى،، افرض أنك بعت برنامجك (عمل ثلاث شهور) مغلق المصدر ب 100 جنيه،، وبعد قليل جاءك أخوك وقال لك عندي لك برنامج جبار، واشتراه منسوخا بـواحد جنيه... هل ضاع حقك ؟.... نعم!

نحن لا نتكلم عن السرقة، فالسرقة تحدث في الاثنين المفتوح المصدر والمغلق!

انا لم اتكلم عن السرقه , انا اتكلم على ان الرجل الذي اشترى الكود من حقه انه يعمل فيه ما يحلوا له وطبعا من حقه ان يعيد ترجمته وبيعه أو توزيعه بالمجان ( حقه ولا انا فاهم غلط ؟)

وبعدين هل عرضت شركه على ميكروسوفت شراء مصادر برامجها ورفضت ؟

طبعا ميكروسوفت من حقها طلب اي مبلغ في مصادر برامجها وفي نفس الوقت حيكون المصدر مفتوح للجميع (لمن يستطيع دفع ثمنه)

أؤيد كل الحانقين على فاير فوكس أو FF و لا أعرف لم كل هذه الضجة بالنسبة لهذا المتصفح؟ أنا أحب تجريب كل البرامج الجديدة التي هي (على الموضة) على حد تعبير الأخ، لذا نصبت البرنامج و استخدمته، أول يوم يومين البرنامج كان سريعاً و لا غبار عليه، لا أدرى لماذا بدأ بعدها يتباطأ حتى أصبح ينافس IE في بطئ الإقلاع و عرض الصفحات؟

و لا أدرى لماذا يخزن المحفوظات بمزاجه? ولا أعرف أين يخزن المحفوظات أصلاً و ما زلت أبحث عن موقع تخزينها بلا فائدة.

أيضاً تخزين صفحات الانترنت بنسق mht لا يعترف به هذا المتصفح و بهذا علي تخزين الصفحات مجبرة مع (مجلد الزبالة) مرفقاً بكل صفحة .

عندما تصفحت موقعي بواسطة هذا المتصفح تسبب لي بصدمة! قلب الجداول فيه رأساً على عقب؟ لا أدري كيف يفسر وسوم html بحيث يتجاوز النص حدود الجداول! الحل؟ كان بجعل اتجاه الصفحة (بلا) بدلاً من (يمين-يسار) و إعادة تنسيق الجدول و عندها استقامت الأمور.

مشاكلى مع الجداول كانت عديدة لكن تمكنت من حلها، أما مشكلة الخطوط فلم أحلها بعد (أرسلتها إلى منتدى تصميم صفحات الانترنت و لا جواب شاف حتى الآن) استخدمت خطاً غير الخطوط الافتراضية المضمنة مع نظام التشغيل و حملته على المخدم لينزله من لا يملكونه على حواسبهم، IE عرض الخط دون مشكلة أما FF فرفض عرض الخط رفضاً باتاً و لم أفلح لجعله يعرض الخط رغم كل المحاولات. الحل؟ أوصيت زوار الموقع (و نفسي) باستخدام IE و العوض على الله.

أتنبأ لهذا البرنامج بانقراض قريب فلا هو مميز بالسرعة مثل opera و لا هو يعرض الصفحات كما يجب مثل IE.

بالنسبة لأمان التصفح مع FF فهو يعود فقط لعدم انشاره، و له نصيبه الكبير من الثغرات التي لم يتم استغلالها كما يجب من قبل الإخوان الهاكرز (قرأت عنه في مجلة PC إذا عثرت على المقال سأرسله إلى المنتدى).

نصيحتي: أستخدموا IE مع شريط أدوات google و تمتعوا بتصفح الانترنت.

و على كل حال كل واحد ينام على الجنب الذي يريحه. ما ذكرته هو رأيي الشخصي فقط.