لماذا يهمل المبرمجين لغة الاسمبلى ؟!؟

انا رايي قلته في اكثر من مشاركة في هذا الموضوع.

و خلاصته هو ان "كل وقت و له أذان" مثلما نقول في مصر اي ان ما كان يستخدم منذ 40 سنة سيكون استخدامه الان تضييع للوقت ليس الا.

اقتباس

طيب انا عايز اعرف خلاصة الموضوع معاك يا باشمهندس هل إنتا ضد تعلم لغة الاسمبلى

مستحيل يكون راي المهندس كده لانه هو نفسه بيعرف هذه اللغة

على قد ما انا معجب بالمهندس قوي على قدما انا مصدوم برايه

لا طبعا الاسمبلي مفيدة .. بس المثال اللي انت جبته في اول الموضوع مثال سيئ.

حتى لو لم يستخدمها المرء كثيرا, فأن التفاصيل الـ low level لازم المبرمج يتعلمها لانه في أشياء لن يستطيع التعامل معها اذا لم يكن يعرف ما يجري خلف الكواليس.

كمثال على ذلك, اعتقد الواحد صعب يفهم الفرق بين pass by value و pass by reference اذا لم يفهم كيف يتم تخزين المتغيرات في الذاكرة. و كذلك صعب ان يفهم exception handling والـ recursion اذا لم يكن يعرف ما هو الـ stack وما اللذي يحصل عندما يتم الدخول الى فنكشن او الخروج منه.

و هناك أمثلة أخرى على ذلك.

romanof كتب:

على قد ما انا معجب بالمهندس  قوي على  قدما انا  مصدوم برايه

←

مش لوحدك يا رومانوف انا كمان جاتلى صدمه من رد الباشمهندس :(

بس والله رايه جريء

انا اعرف هذه اللغة بالطبع بواقع دراستي لهندسة الحاسبات و ان كان مستواي فيها لا يتعدى مستوى الدراسة و المشاريع و لكن قصدي من واقع العمل الخارجي و الاحتكاك باكثر من مجال مختلف على اكثر من نظام هو انني لم اكتب سطر واحد من الاسمبلي خارج اسوار الجامعة فلم اتعرض يوما و انا اكتب تطبيقات مختلفة الى موقف احسست فيه بعدم وجود بديل للAssembly دائما كانت ال C تنقذني حتى و انا اكتب برامج بلغات عالية مثل ال #C و احتاج الى الوصول الى الParallel Port مثلا كانت inp و outp من ال C في خدمتي اي وقت احتجت لهما و بالطبع فهم مجرد Wrapper لدوال Out و In في ال Assembly و لكن يكفي اني اعطيهما المتغيرات من نوع int و short بدون النظر الى ان out تحتاج ال address في ال al و الdata في ال dl او AX و الDX

hasan_aljudy كتب:

لا طبعا الاسمبلي مفيدة .. بس المثال اللي انت جبته في اول الموضوع مثال سيئ.

حتى لو لم يستخدمها المرء كثيرا, فأن التفاصيل الـ low level لازم المبرمج يتعلمها لانه في أشياء لن يستطيع التعامل معها اذا لم يكن يعرف ما يجري خلف الكواليس.

كمثال على ذلك, اعتقد الواحد صعب يفهم الفرق بين pass by value و pass by reference اذا لم يفهم كيف يتم تخزين المتغيرات في الذاكرة. و كذلك صعب ان يفهم exception handling والـ recursion اذا لم يكن يعرف ما هو الـ stack وما اللذي يحصل عندما يتم الدخول الى فنكشن او الخروج منه.

و هناك أمثلة أخرى على ذلك.

←

طيب يعنى إحنا متفقين رغم إعتراضك على المثال, مش مشكله اخى بالنسبه للمثال نغيرو ولكن تذكر ان كل البرامج المقرصنه والتى تكون احجامها بالمئات الميجابايتات تم إختراقها بواصطه الاسمبلى يعنى مسئلة تتبع برنامج بحجم كبير بواسطه الاسمبلى ليست صعبه ولا مستحيله..

على كل حال اشكر كل من شارك فى هذا الحوار الشيق, وخاصة الاخ الباشمهندس رغم انه صدمنى وسبب لى ازمه نفسيه لن اتخلص منها إلا بعد المعاش... :lol:

لماذا الصدمة ؟؟؟

بنهزر معاك يا باش مهندس بس ياريت الجميع يجربو الاسمبلى فى بيئة الوندوز قبل الحكم عليها لانى حاسس إنها مظلومه ونفسى اجيب لها حقها..

ياللا يا شباب انا ماشى الساعة 6 بتوقيت موسكو

سلم لى على اكرم خزام يا رومانوف

على العموم المناظرة دي من امتع و ارقى المناظرات اللي شاركت فيها على صفحات المنتدى منذ اشتراكي فيه و اشكر كل من شارك فيها و جعلها بهذا المستوى

و تصبحوا على الف خير

بتوقيت القاهرة الساعة الان 5:15 صباحا

سلام

انا رجعت يا شباب

اقتباس

سلم لى على اكرم خزام يا رومانوف

يوصل يا بو غريب

اقتباس

على العموم المناظرة دي من امتع و ارقى المناظرات اللي شاركت فيها على صفحات المنتدى منذ اشتراكي فيه و اشكر كل من شارك فيها و جعلها بهذا المستوى

لي الشرف ان اكون مشاركا (بالاسم ) في مثل هذه المناظرة ليه :rolleyes: :rolleyes:

الكلام جميل جداً

بصراحة في رأي لا يوجد مبرمج كومبيوتر محترم لا يعرف حتي اسيمبلي المعالج 6502 و لم يُبرمج علي الاتاري 2800 ...

كما قال الاخ أحمد غريب

في برامج الالعاب و الجرافيكس

فعلاً لا استطع الاستغناء عنها في العمليات علي معالج Floating Proeccsor Unit ...

يجب استخدام الاسيمبلي للوصول إلي تعليمات هذا المعالج ...

الاسيمبلي تفيدني جداً في برمجة الالعاب كنوع من التحسين للكود ..

و استخدمها بشكل اساسي في تصميم الاجهزة الالكترونية ...

لا تستطع حتي اخراج 2 بت ابيض و اسود باستخدام اي كنترولور بالسي ...

فكما تعلم تحتاج لاخراج اشارة فيديو زمن معين يقاس بالمللي ثانية للتحكم بالراستر !

السي غير مجديه في ذلك إطلاقاً ... ( عن تجربه ) .

بخصوص إجابة راس الموضوع يا اخ احمد

مبرمجون الغد ليس مثل الماضي ..... إلخ من النقد .

صراحة يا اخ احمد

لا افضل برمجة ويندوز باستخدام الاسيمبلي ; فالسي توفر لك Win32API مصممة بالسي اسهل في الاستخدام...

للأسف جيت متأخر بس الموضوع رائع جدا

أنا عندي رأي كويس أن الواحد يكون عارف أسيمبلي بس مش لازم نستعمله فى أى حاجة أنا أقصد أستعمله فى وقت المناسب

فى مثل سمعته و عجبني جدا بيقولى "لا تقتل النموسة بالمدفع" هو مثل غريب بس حلو

:)

اقتباس

وتعليق بسيط على انوريكا: يا انوريكا اوعى تقولى إن دى صورتك, انا شفت صورتك من تقريباً سنه فاتت وكنت شخص مختلف تماما وكمان شفتلك صوره تانيا كنت فيها شخص مختلف تماما فياريت تفهمنا "الحاصل شنو"...

شنو حصل هذى صورة أنور :lol:

واحد اسمه أنور يبدو من آسيا وله نفس بريق العين (صدفه :) ) .. بس أنا بعمل تمويه :unsure:

وأحب بالمناسبه أعلن أن أحلى حاجة فى الاسمبلى لما تكسر برنامج ما لوش كراك على النت ... الصراحه مفهامش فيها غير كده ونفسى اتعلم اعمل بها تصحيح لبرامج كثيره لأن أخطاء البرامج صدعتنى خصوصا على هارداتى المريضه!

اخ يا شباب انت فاتتكم ليلة ولا الف ليلة وليلة وكانك في موقع دردشة مش في العرب تيم

ليس من سمع كمن رأى :lol: :lol:

neo كتب:

فى مثل سمعته و عجبني جدا بيقولى "لا تقتل النموسة بالمدفع" هو مثل غريب بس حلو

:)

←

المثل هذا روسي(لا تحاول ان تقول غير هذا ) وانت قلته بطريقة خاطئة :( :(

الترجمة الحرفية هي (من المدفع على العصافير ) معناه استخدام الشئ في غير محله

جميل ان تكون الاسمبلي مدفع (إفرح يا اسمبلاوي ) لا تكون الخسارة تكوم اكبر عند استخدامه ضدالعصافير (افرح يا سي شارباوي )

:lol: :lol:

اقتباس

بصراحة في رأي لا يوجد مبرمج كومبيوتر محترم لا يعرف حتي اسيمبلي المعالج 6502 و لم يُبرمج علي الاتاري 2800 ...

أخي أحمد صالح، يعني نحن غير محترمين؟!!

اقتباس

اما بالنسبه لمبرمجى الVB فلا اعرف إذا كان هناك debugger اصلاً او حتى إذا كانو قد سمعو بهذا المصطلح من قبل.. معى الاعتذار الشديد لاخونا إبراهيم الطيب ..

هل تلاحظ معي أن هذه المره الثانية , المرة الأول كانت بعنوان : " إختطاف العضو jaas من قبل جماعات الفيبى "

:s

هل تعلم أخي أحمد ان هذه المدعوة كانت ثاني لغة تقريباً اتعرف عليها ,

طبعا الأول كانت " Pascal " و كل كان في الجامعة مجرد تعارف لاكثر و لا أقل , ما عدا الباسكال كان لها معي ماضي مشرف و الحمد لله , أما المدعوة :D فلا أعرف سبب عدم ارتياحي لها , ربما للصعوبة التي واجهتني في البداية معها , بعكس الحبيبة :) الحالية ......... :P , و لهذا السسبب انا اهمل لغتك يا عزيزي ابو حميد :)

اقتباس

أنا عندي رأي كويس أن الواحد يكون عارف أسيمبلي بس مش لازم نستعمله فى أى حاجة أنا أقصد أستعمله فى وقت المناسب

كيف يعني ؟ ثقافة .....

وش صار البارحة ؟؟؟؟

مر اعصار من هنا !!! : )

اول مرة اشوف موضوع يصل للصفحة الخامسة في سويعات ..

لكن الموضوع مشوق <<<<< يعني اني فاهم : )

بعد هالمناظرة بديت افكر بالاسمبلي ...

اعتقد السبب الذي جعلني اهتم بالاسمبلي :

1- كلام احمد صالح حول بعض الدوال الرياضية الموجودة بالسي..وذكر انها تتعب المعالج .. وتاخذ وقت اكبر وبالتالي كتابتها بالاسمبلي افضل

هذا ما فهمته .

2- الاسمبلي تستخدم وبشكل واضح في لغات التظليل عالية المستوى HLSL .... GLSL الخاصة DX وGL

--

ويبقى حلمي ...........

تعلم الاسمبلي .......

لكن مو فاضي ..

==

على العموم سلمت اناملكم .. اللي ما ادري كم كانت سرعتها عند كل ضغطة على الكيبورد ...

72 رد في اقل من يوم : (((((((((((((((((((((((((((((((

احمد صالح كتب:

لا تستطع حتي اخراج 2 بت ابيض و اسود باستخدام اي كنترولور بالسي ...

فكما تعلم تحتاج لاخراج اشارة فيديو زمن معين يقاس بالمللي ثانية للتحكم بالراستر  !

السي غير مجديه في ذلك إطلاقاً ... ( عن تجربه ) .

←

الاخ احمد صالح اعتقد انه يمكنك ذلك و قد استخدمت السي للتحكم بتوقيت بالملي ثانية دون مشاكل لم اجرب الميكروثانية فلا تعليق، فقط عليك استخدام الموقتات و الانتربت بشكل جيد.

و بالنسبة للاسمبلي فانا من مشجعين تعلمها و لكن لست من مشجعي استخدامها الا عند الضرورة علما ان هناك بعض التطبيقات لا تتم الا بالاسمبلي و لكنها قليلة و التي ذكر بعضها الاخ احمد غريب مثل الباتش و الكسر.

االصراحة يا جماعة انا جيت متأخر جدا لكن لي رأي أحب أن أدلي به

الاسمبلي لغة مهمة طبعا و استخداماتها متعددة أذكر بعضا منها:

______________________________________

* تستخدم طبعا في التفاهم مع الهاردوير و عمل الدرايفرات

* تستخدم في عمل الأجزاء التي تحتاج سرعة في البرنامج مثل الأجزاء البطيئة التنفيذ في الألعاب أو برامج الجرافيك المعقدة

*تستخدم في الكراك و لكن ذلك لأسباب فنية متعلقة باللغة نفسها و ليس لأنها صممت لذلك

بالنسبة للأخ أحمد غريب كلامك صحيح في موضوع أنها مهمة و الناس تحتاجها و لكن الوقت ضيق و التقنيات متعددة، ماذا تتوقع من مبرمج يتعلم 10 أو 15 تقنية و 4 أو 5 لغات بالكاد يجد الوقت لكي يأكل، الموضوع هنا هو What comes in the first place and what comes in the second place?

بالنسبة لاستخدامها في تصحيح الأخطاء في البرامج، فالبرامج الكبيرة تعتمد علي ال DLL حتي في حالة عمل ترقية نحن لا نحتاج لتوزيع البرنامج من جديد بل فقط نعمل تحديث لل DLL و هو ما سيقلص دور ال Assembly في هذا المضمار

أنا بالفعل حبيت أبدأ في تعلم اللغة مع ضيق وقتي فوجدت أن اللغة متسعة و تحتاج الي مجهود خصوصا عند دراستها بدون مدرس و من مراجع علمية باللغة الانجليزية، فالمصطلحات جديدة علي و المراجع ماشاء الله بالالاف من الصفحات فوجدت أن أدخر وقتي للأهم ثم أنتقل للمهم، فأنا لا أريد أن أتعلم ال Assembly و انا لا أعرف منها سوي أربع أوامر و أخرج بنفس الأربع أوامر.

أتمني أن تنشر لنا مذكرات عن هذه اللغة و تضع لنا روابط تناسب المبتدئين في هذه اللغة أو كتب تتناسب مع مستوي ال Junior بما أنك خبير Assembly

وجزاك الله كل خير