مشروع جميل وصغير ولكن قوي باستخدام الاف ام.

اين دارة الارسال ولاستقبال لـFm

السلام عليكم

انا عضو جديد في المنتدىوهذا الموضوع اجبني لانه يمثل جزء كبير من مشروع تخرجي و نحن حاليا نحاول تطبيق هذه الفكرة لكن على دائرةAM,

...ارجو منكم ان تتواصلوا معي حتى نتمكن من تحقيقها معا .

أي جديد اخبركم به ان شاء الله

الأخ الكريم ab12oode

الدارة موجودة رسمها وبكثرة في المنتدى , وما نحاول تطبيقه هي كيفية عمل المشروع الذي فكرت فيه.

الأخ Ezdehar

اهلا وسهلا , ويدنا على يدك ونكمل الموضوع.

المشرف وينك ما تشترك معانا.

بصراحة اصبت بإحباط , يعني ما في اي احد يبغي يشارك معنا, هل المشروع غبي الفكرة والا ايش.

السلام عليكم

انا ارى انه حتى ينجح هذا العمل ,علينا ان نحدد بعض الامور مثل

1- دوائر الارسال و الاستقبال (schematic diagram)

2- البرنامج المستخدم ل sender , receiver ( بلغة C او Matlab)

3- كيفية عمل synchronization بين الجهازين بواسطة(software or hardware), حتى تنتقل البيانات بصورة سليمة

ما ريئكم بناقشة هذه الامور و تحديد معالمها ثم البدء..........

اهلا بالأخ الكريم Ezdehar

أولا مشكور على متابعة الموضوع وتنشيطه, رجعت الأمل في شويه:)

بالنسبة للنقاط التي طرحتها , نقول وبالله التوفيق:

1- دوائر الارسال والاستقبال , هي نفس الدوائر المتوفرة لارسال الاف ام واستقباله , ولكن هنا سنغير قليلا , بحيث ان المدخل لن يكون من الميكروفون بل من الكومبيوتر, والمخرج لن يكون للسماعات بل للكومبيوتر ايضا , وارسال البيانات واستقبالها عن طريق منفذ الطابعة.

2- البرنامج قد يكون بأي لغة , كالفيجول بيسك او السي او اي لغة قادرة على التعامل مع منافذ الحاسب الالي وارسال او استقبال بيانات منه.

3- أما مسألة synchronization فالأمر لا يحتاج الى تعقيد, وذلك بجعل البرنامج الذي في جهاز المستقبل يقوم بالتشيك دائما على منفذ الطابعة لتحسس اي معلومة ارسلت له, أو بجعل الجهاز المستقبل يرسل رسالة تحذيرية للبرنامج يخبره فيها ان هناك بيانات وسيتم ارسالها.

واعتقد ان الطريقة الأولى اسهل .

هذا والله اعلم.

ومن رأي ان نبدأ في تحوير جهاز الارسال والاستقبال ليومان باستقبال وارسال بيانات من والى الكومبيوتر.

لأن طريقة ارسال بيانات الى منفذ الطابعة سيكون سهلا بإذن الله ثم مع تعاون الأخوة هنا.

والله الموفق,,,

السلام عليكم

بالنسبة ل synchonization فأنا قصدت به ان يستقبل ال PC الاول البياناتت بنفس سرعة الجهاز التاني

يعني 1234

تصل 1234 و ليس 1324

و بالنسبة لتحوير حهاز الارسال و الاستبقال

فالبيانات تخرج من منفذ الطابعة digital

و يجب ان نحولها الى analog signal

لذا في المستقبل نستخدم قطعة اسمها DAC (digatal to analog converter)

و في المرسل نستخدم ADC(Analog to digita converter)

ملاحظة ارقام القطع متوفرة ان اردتم

الاخ مبرمج نت هل لديك سابق خبرة في هذا المجال ........عذرا و لكن لي العديد من الاسئلة التي تعيق تقدم المشروع واود استشارة أحد

و شكرا

مبرمج نت كتب:

المشرف وينك ما تشترك معانا.

بصراحة اصبت بإحباط , يعني ما في اي احد يبغي يشارك معنا, هل المشروع غبي الفكرة والا ايش.

←

اهلا بالجميع و المعذرة على التاخر في الرد. من ناحية الفكرة فهي جيدة و لا يعني اذا لم يرد احد ان الفكرة ليست جيدة. عموما انا دائما افضل استخدام القطع المتوفرة واقصد القطع المتوفرة في السوق الدولي لان السوق المحلى لا يوفر شيئ. هناك قطع او قل لوحات للارسال اللاسلكي لا اعلم ما المانع من استخدامها. و هذه صور القطع مرسل و اخر مستقبل.

و هناك منتجات اخرى كذلك وهذه منتجاتهم كاملة

و بالامكان استخدام tranciever كمرسل و مستقبل في قطعة واحدة كحالتنا هذه. هناك شركات اخرى لديها منتجات شبيهة تسرع في انهاء المشروعات اللاسلكية حيث انها تاخذ وقت كبير من اي مشروع.

طبعا اذا حصلت على هذه القطع فان تنفيذ مشروع مثل الذي تتحدث عنه تصبح بسيطة.

ردا على كلام المشرف

انا مقتنعة معك ان هذه القطع توفر كتيرا من الوقت ولكن اليك المثال الاتي (او المعوق الاتي)

تعتبر هذه القطع في بعض البلدان خطيرة ولايسمح بادخالها وهذا الذي حدث معي في مشروعي

فانا في فلسطين منعت قطعة لهذا من الدخول الينا بسبب خطورتها و القطعة هي

XE900SL-500

http://www.xecom.com/home.htm

لذلك لامانع من البدىء في المشروع من البداية و لو من اشياء بسيطة

اكيد اخي انه القطع هاي ممنوعة عنا اولا في اتفاقية اوسلو م ممنوعة القطع هاي وايضا الإذاعات ممنوعة ايضا وهناك مسألة تخص

الأمن الإسرائيلي هذه من ناحية من ناحية اخرى فإن القطع تأتي للقطاع بطلوع الروح مع العلم فإنه ب5000 دولار امريكي قال لي مهندس اللكترونيات

انه يمكن إقامة إذاعة يوصل بثها الى مصر واجزاء من اخر الشمال الفلسطيني بكل سهولة ومع توافر القطع التي ذكرها الأخ عماد

فبالسهولة عمل اي شي ولكن الإحتلال وبالمناسسبة كانت لي افكار وعندما لم تتوافر القطع لم استطع عملها منها ما قال الأخ في الفكرة هي استقبال المعلومات عن طريق الموجات

انا حاولت عملها عن طريق الليزر لكنها فشلت للأسف لعدم وافر القطعة المستقبلة التي تشبه المصباحالكبير كلكم تعرفونها الموجودة في الكمبيوتر فما بالك بالقطع الكبيرة للإرسال .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والسلام على من اتبع الهدى .

الأخ الكريم Ezdehar

شكر الله لك سعيك, وبالنسبة لسؤالك فانا لست بذات خبرة كبيرة في هذا المجال, ولكن احاول ان اسعى لتحقيقه بإذن الله.

الأخ عماد الخليل ,اهلا وسهلا شرفت الموضوع بحضورك.

بالنسبة للقطعة جميلة جدا, لكن هدفنا انشاء نظام مشابه له, خاصة لأخواننا اللي في فلسطين وغيرهم.

هذا والله الموفق

الفكرة قديمة و عمل بها منذ التسعينات في أوروبا. و قد توفرت للهواة اقتناء دارات جد جغيرة كالصورة التي جاء بها الأخ عماد الخليل. فيمكنك اتعمالها مباشرة مع µControlers بطريقة جد بسيطة كأنك تتعامل مع UART.

تحقيق مثل هذه الدارات ليس بالأمر المستحيل لكنه صعب و يحتاج صبر و دراسة. فالمركب المتكامل المستعل في الصورة هي دارات متكاملة صنعت خصيصا لهذه الخدمات, وإذا أردت أن تنجز مثيلا له فإن دارتك سيكون حجمها عشرات الأضعاف :s ..

هذه صورة لمرسل بتردد FM 868.3 MHz تغذية الدارة هي 5فولت TX-8L50PF06 :

وهذا هو المستقبل المكافئ RX-8L50FM70SF :

B)

تصميم المرسل اسهل بكثير من تصميم المستقبل و معظم العمل يكون في المستقبل. و ما يجعل تصميم المستقبل اصعب هو مجموعة عوامل منها التغذية العكسية feedback التي تحصل بين الخرج والدخل. تصور مكبر يستقبل من هوائي اشارة بسيطة للغاية و يقوم بتكبيرها، اذا لم يستخدم حواجز معدنية shielding فان اشارة الخرج تصبح بمثابة بث للدخل مما يمكن ان يحصل ذبذبة غير مرغوبة oscillation والطريقة لحل هذه المشكلة هي استخدام دوائر تخفيض الذبذبة في كل مرحلة حتى الحصول على الاشارة بالاضافة الى عزلها بحواجز معدنية - انظر كثير من المستقبلات في الرسيفر و امثاله-.

ومن مشاكل تصميم المستقبل هي الحصول على دوائر معايرة tuning circuit و التى تتكون من مكثف و ملف و عادة ما تاتي مغلفة بواقي معدني. كذلك نحن بحاجة الى oscilloscope ذو ذبذبة مرتفعة او frequency counter للتاكد من صحة الاشارة و قيمة الذبذبة. بدون الاجهزة لن نستطيع عمل تصميم بشكل علمي. المشكلة في المرسل تكون اذا اردنا قوة ارسال كبيرة، حيث الحصول على ترانزيستور ذو ذبذبة عالية و قدرة عالية صعب و مكلف ايضا.

ربما يكون هناك متغيرات و لكن هذه مشاكل واجهتها حينما حاولت التعامل - قديما- مع دوائر اللاسلكي.

اعتقد انه بالامكان بناء جزء المرسل بسهولة ,لكن بالنسبة للمستقبل ففي مشروعي سوف استخدم جهاز الذياع لا ستقبال ,

و اعتقد انه يفي بالغرض ,(حيث انه يشمل جميع المراحل الازمة)

هل هذا صحيح؟؟؟؟؟؟؟

نعم يا Ezdehar بالامكان استخدام المذياع (الراديو) كمستقبل حيث علينا ارسال الواحد و الصفر بنغمات مختلفة و من ثم استقبال النغمات و تحويلها الى 1 و 0 وهي فكرة ممتازة و تريح من عناء الخوض في مستقبل خاص. العيب الوحيد في هذه الطريقة اننا لا نستطيع الحصول على نطاق عالي bandwidth .

استاذ عماد تكمن فكرتي في ارسال

text

مثلا كلمة

today

حيث يتم تحويل كل حرف ال

ascii code

المقابل له

و بالتالي نحصل على 8 بت مقابل كل حرف اي بالنهاية

Square wave

و اعتقد ان اي داترة ارسال يمكن ان تستقبل هذه الاشارة وتعمل لها

modulation

و تبثها

في الطرف المقابل نتسقبلها ب المذياع و نستخدم قطعة اسمها

samle and holde

حتى تعمل تزامن

ونستقبلها

و كل ذلك بوسطة منفذ الطابعة

علما انني اريد هذا النظام لمسافة 10 متر فقط

ما رايك اخي في الفكرة اذا كان هماك اخطاء في هذا التصميم ارجو ان ترشدني و جزاك الله عنا خيرا.........

لارسال Square wave علينا تحميلها على الموجة باحد انواع الخلط modulation مثل am او fm او fsk او غيرها. في حالتنا نريد استقبال الاشارة و ليس الموجة اي لنقل الاشارة الصوتية. الاشارة الصوتية ستمر عبر مكثفات بالتاكيد و الاشارة Square wave لايمكن ان تبقى كما هي حيث انها اشارة تكون في اوقات DC و لا يمكن ان تمر عبر المكثف بشكلها الاصلي، وهذا هو السبب الذي يجب ارسال الاشارة الثنائية بذبذبتين مختلفتين ليتم استقبالها و فصلها بشكل صحيح.

مشكور لجميع الأخوة الذين أثاروا الموضوع.

الأخ عماد خليل :

ما رأيك بهذه الطريقة :

عند كتابة اي نص لارساله نقوم بتحويل كل حرف الى باينري كود Binary Code ثنائي.

ثم نقوم بارسالها بت بت, يعني لو الحرف الاول الترميز الثنائي له 10010010 نبدأ بارسال 1 ثم 0 ثم 0 ثم 1 وهكذا , ويكون الارسال باستخدام قطعة توليد النغمات DTMF واعتقد انها القطعة CM8080 ثم نقوم بارسالها عن طريق دارة الاف ام.

بعدها نستقبلها عن طريق مستقبل الاف ام ونرسل تلك النغمة الى محلل نغمات DTMF (القطعة ML88L70 ) وهنا ستخرج لنا قيمة النغمة هل هي 1 او 0 وبعدها نرسلها الى ميكروكنترولر او اي دارة اخرى لجميع 8 بت ثم ارسالها الى الكومبيوتر .

او بدل ارسالها الى ميكروكنترولر نقوم بارسالهامباشرة الى منفذ الطابعة ثم يكون هناك برنامج يلتقط البت المرسلة , وبعدها يجمع 8 بتات ثم يعرض الحرف وهكذا.

ارجوا ان يكون ما كتبته نافعا جدا , والله الموفق.

c'est tres difficile de realiser quelque chose comme ca

n'oublis pas la distortion qui deforme le signal

الاخ مبرمج نت اقتراحك صحيح 100% فتكون استخدمت ذبذبتين لكل حالة واحدة 0 و اخرى لل 1 و هذا يعطي مصداقية اكبر للمعلومة المستلمة. كما ان بالامكان ارسال البايت دفعة واحدة شريطة عمل 256 نغمة مختلفة اما بخلط نغمتين (مثل dtmf) كما ذكر الاخ مبرمج نت و بالتالي فنحن بحاجة الى 16*16 نغمة او باستخدام VCO وهو مذبذب يغير الذبذبة بحسب فولتية التحكم. طريقة VCO اكثر عرضة للاخطاء اي باستخدام 256 مستوى من النغمات سيلزمنا عندها PLL و عندها نكون عقدنا الفكرة البسيطة مرة اخرى.

الاخ لبناني اهلا بك ، لا اعرف الفرنسية و نفضل العربية بالدرجة الاولى هنا.

اذا ممكن احد من الاخوة يشرح لي بشكل مفصل اكتر عن قطعة توليد النغمات

DTMF

و القطعة المقابلة لها محلل نغمات DTMF (القطعة ML88L70 او تعطوني اسمها بالغة الانجليزيية

لاني لا اعرف عنها شيئا

موضوع أكثر من رائع و فكرة جبارة ( رغم بعض الآراء التي لم تقل ذلك)

و أتمنى أن نثتبر جميعا حتى ينجح المشروع فهو أولا و أخير يكفينا أنه فكرة مسلمة و بهدف سامي يستفيد منه الجميع

أخي ان شاء الله سأتابع معك و بالتوفيق

مع تحياتي

لقد أعجنى هذا المشروع جدا وإن شاء الله سأشارك معكم ولكنى الأن

لا أستطيع بسبب الكلية فأنا فى كلية العلوم ولا أجد وقت وبأقرب فرصة سأتواصل معكم

وأرجو أن تقبلوا عذزرى

السلام

الأخ عماد خليل شكرا على مشاركتك وتعقيبك الجميل والمفيد.

الأخ Ezdehar بصراحة لا اعرف اسمها بالانجليزية ولكن اعتقد انها موجودة في اجهزة التلفون , ومع ذلك لم أتأكد بعد.

الأخ fadi_r بارك الله فيك وشكرا على تشجيعك, والله يوفقنا حتى نكمله.

الأخ ahmed gss اهلا وسهلا بك وبارك الله فيك ووفقك.

القطعه 8870 التي تستقبل النغمات DTMF يمكنها التمييز بين 16 نغمه أي 4 بيت أي انه يمكن استخدام نغمتين لارسال 8 بيت اي 1 بايت

و نستخدم لهذا القطعه 8880 وهي التي تقوم بتوليد النغمات

ولكن هذا طبعا يؤدي الى خفض معدل نقل البيانات

ولكنه مبدئيا جيد

بل وأفضل من ارسال البيانات بصوره رقميه حيث أنه كان سيتم ارسال 8 بيت واحد تلو الآخر اي أقل 4 مرات من هذه الطريقه