سؤال الى شركات البرمجة الخليجية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن رواتبهم أقل. و هذه المشكلة ليس حكر على دول الخليج. سوق المبرمجين في الولايات المتحدة أيضاً يعاني من تفضيل الشركات لمبرمجي دول جنوب آسيا. في بنجالور (عاصمة الحاسب الآلي في الهند) نشأت العديد من الشركات مهمتها تقيد خدماتها للشركات العالمية و إنهاء مشاريعها بأقل التكاليف أو ما يسمى بالـOut Sourcing

بخلاف النظر عن المرتبات و الحسابات أنا لاأدري كيف لا يتورع أصحاب هذه الشركات من تعين مدراء هنود (و في الغالب ما يكونون عباد للبقر أو ما شابه) على المسلمين, حتى أن جوز خالتي كان يعمل في قطر و بعد فتره جاءه مدير هندي و لم يطل الوقت حتى سرحوه و أسبدلوه بهندي :angry:

هنود في بعض <_<

نرجو أحد من الإخوة الخليجيين أن يوضح لنا أكثر, فمن الممكن أن تكون بعض الأمور غير واضحة بالنسبة لنا :s

المبرمجون الهنود بالذات لهم سمعة طيبة ليس فقط في الوطن العربي بل على مستوى العالم ( انظر المطورين الكبار في مايكروسوفت وفي بلدان اوربية مثل المانيا ، تفضل الهنود التقنيين بشكل عام ) لانهم مخلصون في أعمالهم ومبدعون . ثم بعد ذلك تاتي أجورهم المنخفضة .

الهند مهندسين فى الاتصالات والبرمجة وبيشتغلوا ليل نهار ما يقولوش آه وبمرتبات زهيده جدا...

لكن مع وجود عرب أكفاء أرى أن الموضوع به بعض التفاخر بالأجانب :)

أو ممكن أن مفيش مشاريع مشتركة بين العرب وبعضهم يجعل سبب قوى من عمل الأجانب مثلا ...

لا أعتقد أن الأجور الرخيصة هي السبب الرئيس لتوظيف الهنود في الخليج العربي، وللأسف الأمر شائك وله مغازي سياسية وإجتماعية يصعب ذكرها في هذا المنتدى.

ليس السبب هو قبولهم برواتب قليلة مقارنة بالعربي، حيث أن أكبر الشركات تشغل مبرمجين وفنيين هنوداً برواتب عالية جداً...

ولكن من الأسباب هو أنهم متوفرون أكثر من العرب، أي أنك تجد في تخصص معين 100 هندي خبير فيه مقابل 10 عرب، وكذلك بسبب التزامهم وإخلاصهم في العمل -بصفة عامة- كما ذكر أحد الأخوة، وطبعهم اللطيف الذي يختلف عن الطبع العربي الحاد -غالباً-.

أيضاً بسبب إتقانهم اللغة الإنكليزية.

أيضاً فإن منطقة الخليج كانت على ارتباط تاريخي واقتصادي بالهند منذ عصور عديدة...

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحة رأيى ( من وجهة نظر مصلحة العمل طبعا ) يعنى من وجهة نظر صاحب الشركة

هو ان المبرمجين الهنود افضل بكثير من العرب

أولا :- مستوى التقنية فى الهند اعلى بكثير من الدول العربية

فالهند تعتبر دولة متقدمة جدا فى عالم الكبيوتر ( والكل يعرف ذلك)

وهناك الكثير من الشركات العالمية لها معامل وفروع هناك لاتوجد مثيل لها فى الدول العربية

والهنود هناك يتعلمون الكمبيوتر فى الشوراع

وهذا ماجعل الكمبيوتر لديهم شىء بسيط وعادى

وهناك معلومة تاريخية معروفة وهى ان اكثر علماء الأرض عبقرية فى الرياضيات

خاصة الرياضة البحتة هم الهنود

والكل يعرف قصتهم مع الأرقام

ثانيا :- الهنود يتكلمون الأنجليزية احسن من العرب بمراحل

ثالثا :- الهنود لهم قدرة رهيبة على العمل ......

احد اصدقائى هنا من مصر ( من مدنية المنصورة ) حصل على عقد عمل محترم فى دولة الأمارات فى شركة برمجيات وكان المرتب محترم جدا جدا جدا

وسافر هناك وكان سعيد لدرجة لاتوصف

وكان هناك مبرمجين مصرين وعرب أخرين ...وكلهم نفس المستوى

حتى اتى لهم المبرمج الهندى ((( العم أميتاب تشان ))) كما يقول صاحبى

عمره حوالى 24 سنة فقط

يعمل من الساعة التاسعة صباحا حتى الساعة الثانية عشرة مساءا دون إنقطاع او راحة

وساعات اكثر من هذا

متوسط ساعات عمله فى اليوم حوالى 18 ساعة

لايأخذ اى أوقات راحة فى نصف اليوم

معروف عن الهنود قوة التحمل الغير عادية ويتحملون ظروف معيشية لا يتحملها

اى نوع او جنس من البشر

يعرف اكثر من خمس لغات برمجة فيجوال بيسيك وسى وأسمبلى وJAVE ودلفى

ويعمل على الأوراكل والـ SQL server

لايتكلم نهائيا أثناء العمل

بصراحة ومن الأخر معدل إنتاجة فى العمل اكثر من انتاج خمس مبرمجين عرب( بدون مبالغة )

كم الراتب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقل من نصف اقل مرتب فيهم ؟؟؟

فلو انت مكان صاحب العمل ايهم تختار ...؟؟؟؟

الأجابة متروكة لك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فعلا

سكان كفر الهنادوة(بفتح الكاف) لديهم قوة تحمل وطاقة انتاجية لا توصف

وصاحب الشركة لن يرفض أحدهم لأنه يعبد الأبقار ولا يؤمن بالله

بالإضافه إلى انهم متقدمين جدا على المستويين العلمي والتقني معا

انا أذكر أيام دراستي في كلية الهندسة كانت كل المراجع التي ندرس منها من تأليف الهنود و لايوجد مهندس مصري لا يعرف مرجع مثل كارمي و أوجاتا وغيرها

ونحن لا نقدر على منافستهم إلا بالأمثال الشعبيه

كأن نقول لبعضنا البعض (هو انت شايفني هندي) أو (هو انا رابط الفيل برة البيت)

يا اخي أربط الفيل بس اعمل زيهم

ولا حول ولا قوة بالله B)

اقتباس

يا اخي أربط الفيل بس اعمل زيهم

لا أستطيع مقاومة حس الدعابة عند أخواننا المصريين...

وإليكم بعض اللقطات من خلال مشاهداتي:

1- قمت مرة بزيارة لقسم تكنولوجيا المعلومات في إحدى مطارات دولة خليجية، وذلك ضمن فريق من شركتي لبحث طريقة ربط أحد البرامج الذي نقوم بتصميمه لإحدى الدوائر الحكومية مع بيانات المطار، وعندما تم عقد الاجتماع معهم اكتشفنا أنهم جميعاً من الهنود ومن بومباي تحديداً -وغير مسلمين لمن يهمه إقحام الدين في هذا الموضوع- ولم يكن بينهم عربي واحد سوى مديرهم وهو من جنسية ذلك البلد، وهم الذين يديرون كل شبكات الحواسب والعمليات التقنية في ذلك المطار.

2- مبرمج هندي في إحدى الشركات التي عملت بها، لايعرف اللغة العربية، أوجد حلاً لإظهار اللغة العربية في إحدى البرامج غير المتوافقة مع العربية!

3- المبرمجون الهنود يتصفون عموماً بعدم اهتمامهم بمظهر البرنامج (Interface) فيستخدمون الخطوط الكبيرة والأزرار الكبيرة وغير المتناسقة..... -هذا بشكل عام-

اقتباس

مستوى التقنية فى الهند اعلى بكثير من الدول العربية

فالهند تعتبر دولة متقدمة جدا فى عالم الكبيوتر ( والكل يعرف ذلك)

فعلا فهم شغلونا بهبالتهم التي نسميها مجازا "وطبعهم اللطيف الذي يختلف عن الطبع العربي الحاد" وشغلونا بأفلامهم وأغانيهم، وسبقونا بكثير في كل مجالات التكنولوجيا وليس في عالم الكمبيوتر فقط.

لكن بماذا يمتازون علينا؟ هل الواحد فيهم له رأسان أم ثلاثة أعين أم ستة أيادي؟

الميزة الوحيدة فيهم هي كثرتهم التي أدت لظهور منافسة حقيقية في تقديم الخدمات تصب في النهاية في صالح المستفيد من الخدمة.

أيضا اهتمامهم بالتعليم وتطبيق التقنيات الحديثة هو الذي جعلهم بهذه الصورة، كما قلت:

اقتباس

والهنود هناك يتعلمون الكمبيوتر فى الشوراع

وهذا ماجعل الكمبيوتر لديهم شىء بسيط وعادى

وهذه هي النتيجة:

اقتباس

عمره حوالى 24 سنة فقط

يعمل من الساعة التاسعة صباحا حتى الساعة الثانية عشرة مساءا دون إنقطاع او راحة

وساعات اكثر من هذا

متوسط ساعات عمله فى اليوم حوالى 18 ساعة

عمره 24 سنة ، يعني أنه بدأ التعامل مع الكمبيوتر منذ صغره بكتابة البرامج، وليس بالألعاب مثلنا.

اقتباس

لايأخذ اى أوقات راحة فى نصف اليوم

فعلا فهو ليس مطالبا لا بصلاة ولا بغيرها.

لكن ألا يأخذ فترة لتناول الطعام، أم أنه أيضا ليس مطالب بالطعام؟ :lol:

اقتباس

يعرف اكثر من خمس لغات برمجة فيجوال بيسيك وسى وأسمبلى وJAVE ودلفى

ويعمل على الأوراكل والـ SQL server

ثق ثقة تامة أن المبرمج العربي لو أتيحت له الفرصة بنفس القدر الذي أتيحت لمثيله الهندي لصار كذلك.

اقتباس

لايتكلم نهائيا أثناء العمل

هذه هي إحدى صفات مطور البرامج أيا كانت جنسيته (عربي أم أمريكي أم هندي أم واقواقي) خصوصا أثناء كتابة الكود وعمل debugging.

وفي ماذا تريده أن يتكلم أثناء عمل debugging ؟

بصورة مشابهة: لو وجدت شاعر مندمج في كتابة قصيدة، هل ستتحدث معه؟

اقتباس

الهنود يتكلمون الأنجليزية احسن من العرب بمراحل

أبدا.

العرب في تحدثهم باللغة الانجليزية يحاولون التحدث باللهجة الأمريكية أو على الأقل باللهجة البريطانية، لكن الهنود لهم لهجة خاصة بهم يعرفها كل من تعامل معهم، ويعرف جيدا الإرهاق الذي يصاب به بعد التحدث مع هندي لفترة.

الشيء الأكثر من ذلك أنهم لا يستحون منها ولا يحاولون إخفاءها أو التقليل منها.

اقتباس

المبرمجون الهنود يتصفون عموماً بعدم اهتمامهم بمظهر البرنامج (Interface) فيستخدمون الخطوط الكبيرة والأزرار الكبيرة وغير المتناسقة..... -هذا بشكل عام-

أضف لذلك تميزهم بما يعرف بالdonkey-work (أعزكم الله)، يعني لهم قدرة عجيبة على تحمل الأعمال المتكررة دون التفكير في تغييرها أو اختصارها.

تصور معي: لو طلب منك تصميم برنامج يشتمل على استمارة فيها 40 خانة.

الأفضل هو تقسميها في عدة forms أو تصميم wizard لإدخالها أوعلى الأقل تقسيمها في عدة تبويبات tabs في الform الواحد.

لكن لو طلب نفس هذا العمل من مبرمج هندي ستجده وضعها كل في نافذة واحدة وكتب الكود اللازم لها وسلم العمل في فترة وجيزة وقبض حقوقه البسيطة :) .

اقتباس

وهناك الكثير من الشركات العالمية لها معامل وفروع هناك لاتوجد مثيل لها فى الدول العربية

لأننا لم نريهم جديتنا الحقيقية في التعاون معهم إلا كمستهلكين فقط.

لكن ملاحظ في الفترة الأخيرة أن بعض الشركات بدأت في إنشاء معامل وفروع في بعض الدول العربية، وهذا يبشر ببداية تقدم.

لكن أن تجد أغلب أو كل العاملين في قسم تقنية معلومات من الهند فهذا يعني إما أن أداء العربي صار غير موثوق فيه أو تفضيل استقدام الأجانب على العرب.

لي نقطتين في هذا الموضوع، وكلاهما لا تختصان بدين المبرمج الهندي:

النقطة الأولى: تفضيل المبرمج الهندي على المبرمج العربي، وكثافة تواجده في الشركات والمؤسسات العربية الخليجية على حساب العربي:

الحصول على المبرمج الهندي سهل جدا، ومرتبه مناسب جدا، يلزمك اتصال هاتفي ليكون عندك خلال اسبوع في التخصص المختار، كذلك الشائع

في الشارع التقني لدينا أن الهنود بتاع كله، فلا يكون لدى المؤسسة أي احتمال للتفكير وللبحث عن المبرمج العربي، الذي يلزم الحصول عليه جهود

قد تستلزم السفر، والبحث في الجامعات العربية ونشر الاعلانات، ذات الشروط العجيبة التي تعد من قبل من يخاف المتطفلين قليلي الخبرة، فتكون تعجيزية

ولا تحفز من يجد في نفسه الكفائة لبعضها.

أما النقطة الثانية وهي الإنتاجية والفائدية، فأنا شاهد عليها:

إن المبرمج الهندي، حسب معايشتي له في مؤسسات حكومية وخاصة، هو خسارة على من وظفه، وخسارة على الدولة والأمة واللغة العربية،

إن وجود المبرمج غير العربي (وخاصة الهنود)، في المؤسسات العربية والخليجية خصوصا هو سبب من أسباب عدم تقدنا في هذا المجال كما يلي:

المبرمج الهندي لا يتقن العربية ولا يسعى لتعلمها، وهذا ولا شك سيقف حجر عثرة أمام أي أفكار مشاريع قد تكون مفيدة للمؤسسة، سواء كانت تلك المشاريع من أفكاره

أو كلف بها.

المبرمج الهندي، لا يجيب على سؤال زميله في أمر ما، ويجعلك تحس أنه لا يفهم ما تقول، وفي هذه النقطة لك أن تتخيل صعوبة التواصل والتفاهم وعدمية العمل الجماعي.

ثم المبرمج الهندي عينه على كومار وميتاب الذين يعملون من شركات أوركل وميكروسوفت، وأنتل، ويحسب الأيام والليالي ليكون معهم، وعليك توظيف هندي آخر ليكمل ما ترك.

وظفوا العرب وثقوا بهم، وأكرموهم وسوف تتذوقون طعم النجاح إن شاء الله.

نتيجة لما قاله الأخ/NOURHASSANIEN

فإن أمريكا نفسها مضطرة للاستخدام مبرمجين ومهندسين هنود :)

==

لا تنسوا أن الشعب الهندى هو الشعب الوحيد الذى ينام على سرير مسامير، يعنى يتحمل أى ألم :lol:

أولا أعزك الله يا أخ محمد حمود

ثانيا : بعد كلام الإخوة الذين احتكوا مع الهنود و خالطوهم في العمل

لو أن هذا العمل ينطبق على أغلبيتهم فإن ذلك يدل على أنهم غير متفوقين تقنيا و إنما هم متفوقين علينا -العرب- فقط في مرتباتهم الزهيدة و قوة تحملهم الرهيبه

لكني سمعت أن كفر الهنادوة (بفتح الكاف) يحتل مركز عالمي في البرمجيات على مستوى العالم

حيث سمعت من فرد زميل لي أنهم سادس دولة برمجيات على مستوى العالم

وسمعت من مبرمج فرنسي ان الهند ثالث دولة برمجيات على مستوى العالم

فهل هذا صحيح ؟

نعم صحيح ويوجد بها شركة تعد ثالث أكبر شركة برمجيات في العالم ولكن لا يحضرني اسمها حاليا فقد زرتها قبل فتره ولكن من الخارج فقط عند السور فهي موجوده في بنجلور بمقاطعة كرناتكا - ويطلق على هذه المدينه أيضا وادي السيلكون وأرض التكنولوجيا

على فكرة المساحة الاجمالية لموقع الشركة تزيد عن 20 كيلو متر مربع وتعتبر قرية كاملة إن لم تكن مدينه

تحياتي لكم ... لن نستطيع اللحاق بهم كما لن تستطيع امريكا اللحاق بتكنولوجيا اليابان

ما رأيكم ان احد الشركات في السعودية, استقدمت هندي حاصل على درجة الماجستير في علوم الحاسب وخبرة 4 سنوات لا يجيد الدخول على الانترنت .(حدثني احد اصدقائي الثقات اللذين يعملون معه)

وناهيك عن مانسمعه من التزوير الذي يحدث في الهند , فقد قال لي احد الاصدقاء اللذي يعمل معه هنود انه مستعد ان يحضر لي اي شهادة من شهادات ميكروسوفت العالمية(المفروض )

بمقابل مبلغ معين من المال , وأما قضية انهم متفوقون تقنياً بكثير عن العرب انا اعتقد انها فيها نوع من المبالغة انا اتحدث على مستوى الافراد, وقضية ان احد الهنود يجيد اكثر من لغة برمجة فأنا ارى ان هذا امر طبيعي , لأن في الاصل كلها قائمة على فكرة واحدة.

بس انت لمن تيجي تتحدث عن الهند تجد ان اكثر البرمجيات ثمنا هي الهندية .

اقتباس

لو أن هذا العمل ينطبق على أغلبيتهم فإن ذلك يدل على أنهم غير متفوقين تقنيا و إنما هم متفوقين علينا -العرب- فقط في مرتباتهم الزهيدة و قوة تحملهم الرهيبه

بالضبط، زيادة على دعم الشركات الغربية اللامحدود لهم مقابل الحظر التقني المعلن أو غير المعلن على بعض الدول العربية.

اقتباس

وأما قضية انهم متفوقون تقنياً بكثير عن العرب انا اعتقد انها فيها نوع من المبالغة

متفوقون على العرب فقط للسبب الذي ذكرته في هذا الرد.

اقتباس

فقد قال لي احد الاصدقاء اللذي يعمل معه هنود انه مستعد ان يحضر لي اي شهادة من شهادات ميكروسوفت العالمية بمقابل مبلغ معين من المال

ليس الأمر محصورا على شهادات ميكروسوفت فقط، بل وحتى الشهادات الأكاديمية أيضا.

ناهيك عن اعتماد أغلبهم في الحصول على شهادات ميكروسوفت على TestKings وماشابهها. :)

اقتباس

بس انت لمن تيجي تتحدث عن الهند تجد ان اكثر البرمجيات ثمنا هي الهندية

وفي نفس الوقت أقلها دعما فنيا.