شوف الصوره ومشكلتها

اخي المشرف العام نحن بانتظار الدكتور نيتوورك للرد على ابهامك

اخي يونس:

لي تعليق ...

هذا الوضع ينطبق في حالة لو ان عدد من المستخدمين (10 مستخدمين) قاموا بدخول علي ال shared folder في نفس الوقت و لكن المشكلة انه لا يستطيع الدخول علي الجهاز من الشبكة من اصله !!!!!!!

ممكن ان عدد المستخدمين كان اعلى من 10 في حال دخولي للجهاز او ان مشاركة الملفات والطابعات كان على اكثر من 10 اجهزه فهل هذا ممكن؟؟

ثانيا لي استفسار اخر كيف يكون لشبكة workgroup سيرفر .. ما فائدته هنا .. المعروف ان شبكة ال workgroup عبارة عن شبكة peer to peer فلماذا يوجد سيرفر ..

هو ليس سيرفر كجوده ولكن اسميا اي هو الجهاز الذي اقوم بمشاركة الملفات الضروريه مثل برامج المحاسبة فيه عند ادخال اي بيانات من جهاز مستخدم فيه البرنامج فهو تلقائيا يقوم بتخزين البيانات والمعلومات على الجهاز الذي اطلق عليه سيرفر

مرحب بـ younis جابك الشديد القوي

اخي owl_sniper

قم بعمل Disable لكروت الشبكة جميعا ثم Remove واعد تنصيبها من جديد

جرب الشبكة بعد ازالة الطابعات وبع اضافتها

ان استمرت المشكلة فانصحك بتنصيب Windows XP SP2

اعطنا توصيفك للمشكلة بعد كل هذه المشاركات

السلام عليكم

فعلا owl_sniper يستخدم نظام XP و بالتالى كل الذى قلته أنا لن ينطبق معه و خصوصا موضوع ال LICENSE

لذا فالتفسير الوحيد الذى يبدو لى منطقيا هو أن هناك أكثر من 10 مستخدمين يحاولون الوصول إلى نفس ال FOLDER فى نفس الوقت

و بالنسبة لسؤالك يا يونس عن فائدة السيرفر داخل ال WORKGROUP فإنه قد يستخدم العديد من الأستخدامات و التى تعرفها جيدا مثل إستخدامه ك ISA أو FILE SERVER

شكرا

السلام عليكم جميعا

شكرا للجميع على كل مجهوداتهم لنشر العلم والمعرفة

أردت أن أعلق سريعا على هذه المشاركة والردود عليها .

الكثير من المشاكل تتطلب معلومات وتوضيحات أكثر في عملية troubleshooting وهذه المشكلة ليست استثناء.

هناك الكثير من الأسباب التي قد تكون هي السبب لمثل هذه المشاكل ألخص بعضها بشكل سريع :

1- الإحتمال الأول هو موضوع الصلاحيات وهو مرجح في هذا السيناريو , وواضح أن الشبكة workgroup وهذا يعني أن كل الأجهزة متساوية في الصلاحيات .

وعادة إذا أردت الوصول لمورد مشارك على أحد الأجهزة الأخرى فتظهر نافذة popup الخاصة بالتحقق من الصحة ( إسم مستخدم + كلمة سر ).

2- سبب أخر هو وجود قيود في الجهاز تمنع بعض الأجهزة من الوصول للجهاز عن طريق الشبكة , أحدها موجود في group policy .

3- سبب أخر هو تجاوز حد الإتصالات المسموح بها في وقت واحد متزامن( في هذه الحالة عشرة اتصالات فقط لأن النظام XP ) , وهذا ظاهر في رسالة الخطأ التي نشرها الأخ صاحب المشكلة.

4- استخدام بروتوكول ipsec على أحد الأجهزة من دون إعداد الأجهزة الأخرى.

5- وجود firewall يمنع كافة الأتصالات القادمة للجهاز.

6- خطأ في إعدادات بروتوكول TCP/IP , أو وجود مشكلة في الأتصال الفيزيائي .

شخصيا أرجح مشكلة الصلاحيات بشكل كبير , مع أنه نتيجة ping حسب ما أوضح الأخ صاحب المشكلة كانت :

Request timed out

وهذه غالبا تعني وجود firewall , ولكن الأخ صاحب المشكلة يقوم أنه لا يوجد firewall .

الآن الأخ قال أن الطابعة كانت السبب وهذا يبدو غير منطقي على الأطلاق وربما هناك أمور أخرى تغيرت عندما أزيلت الطابعة , لا أعرف ولكن ليس هذا هو الحال مع كل الشبكات المماثلة حيث توجد طابعات مشاركة ولا توجد مشاكل من هذا النوع.

أعتقد أن الأمر يحتاج لتوضيح أكثر من صاحب المشكلة.

لي تعليقات على الردود التي أعطيت من الإخوة لصاحب المشكلة.

التعليق الأول من الأخ newbie :

ما علاقة تفعيل حساب guest بهذه المشكلة , الحساب ليس له أي علاقة على الإطلاق بالمشكلة.

التعليق الثاني من الأخ newbie :

أيضا لا علاقة لموضوع simple file sharing بهذه المشكلة من قريب أو بعيد .

التعليق الثالث من الأخ reagent :

الأخ صاحب المشكلة ذكر التالي في سياق عرضه للمشكلة وأنا أقتبس :

" انا استخدم ويندوز اكس بي بروفشنال لكل الاجهزه على الشبكه بما فيها السيرفر "

وقلت أنت في ردك التالي وأيضا أقتبس :

" كذلك اريد ان تتأكد من الDCهل هناك اي جروب بولسي مطبقة على هذه الأجهزة ..."

الأخ يقول أن كل الأجهزة ويندوز xp فإذن لا يوجد سيرفر في الشبكة , فلماذا الحديث عن DC وعن Group policy .

ونفس الموضوع حدث مع الأخ DR network عندما استغرق في الحديث عن موضوع رخصة الويندوز سيرفر مع أنه غير موجود وقد أوضح له أحد الإخوة ذلك.

التعليق الرابع من الأخ HGB :

ذكر الأخ صاحب المشكلة التالي :

"على فكره السيرفر مرئي لدى اكثر من جهاز على الشبكه الا عدة اجهزه لا تستطيع نهائيا الدخول اليه"

ورجح الأخ HGB وجود FIREWALL وهو سبب موضوعي جدا ولكن الأخ يقوم أن السيرفر مرئي لدى أكثر من جهاز على الشبكة وهذا يعني أنه لو جد فايروول فسيمنع كل الأجهزة من الوصول للسيرفر وليست أجهزة معينة كتلك التي تعاني من المشكلة , أعقبها الأخ بتأكيد عدم وجود firewall .

التعليق الخامس من الأخ newbie :

ذكر التالي:

" قم بعمل Disable لكروت الشبكة جميعا ثم Remove واعد تنصيبها من جديد

جرب الشبكة بعد ازالة الطابعات وبع اضافتها

ان استمرت المشكلة فانصحك بتنصيب Windows XP SP2 "

المشكلة ليست في وجود الإتصال الفيزيائي لنقوم بتغيير أي شيء في كروت الشبكة , كما أن تنصيب sp2 سيزيد من المشكلة ويفاقمها ولن يحلها لأنه يضع قيود كبيرة جدا جدا على اي جهاز لدرجة مزعجة , وإذا كانت المشكلة موجودة مع sp1 فبالتأكيد أنها لن تحل بتنصيب sp2 .

التعليق السادس من الأخ younis :

ما قلته كان كلام سليم , وبالنسبة لموضوع السيرفر في شبكة workgroup , يمكن أن يكون الجهاز client أو سيرفر في وقت واحد , والمقصود أنه لا يوجد دور محدد ومخصص dedicated لأي جهاز , كل جهاز يقدم أي شيء للأجهزة الأخرى مجازيا يمكن تسميته سيرفر وكل جهاز يطلب أي بيانات أو معلومات من الأجهزة الأخرى سيكون client حتى لو كان السيرفر نفسه. ( كل ذلك في حال أن الأجهزة كلها Xp )

يمكن أيضا أن يكون هناك شبكة workgroup ولكن بها نظام ويندوز سيرفر , وعندها سيكون السيرفر سيرفر حقيقي , ويمكن أن يقوم بدور محدد كأن يحوي قاعدة بيانات يتم تخزين جميع البيانات فيها أو أن يكون ويب سيرفر الخ.........

في الختام , أتمنى من الإخوة التفكير قليلا قبل الردود على أي مشكلة لأنه وكما يظهر في هذه المشكلة أن الردود معظمها عشوائية ومتسرعة ولا علاقة لها بالموضوع و كانت على طريقة

" يا تصيب يا تخيب"

كما أرجو من الأخ صاحب المشكلة أن يعطينا تفاصيل أكثر لأني وبصراحة لم أقتنع أن الطابعة كانت المشكلة , وكما ذكرت هناك شبكات موجودة تشابه شبكة أخونا وبها طابعات مشاركة وتعمل من دون هذه المشكلة.

شكرا للجميع وإلى اللقاء

أخوكم / Muslim_Haqer

لو قعدتوا من هنا للسنة اللي جاية تقنعوني انه الطابعة هي المشكلة مش ممكن اقتنع

اعتقد انه المشكلة هي اما مشكلة صلاحيات و هذا عيب الوورك جروب و اعتقد انه عليك تجربة الاتي

جرب تكوني مستخدم على كومبيوترين اثنين نفس الاسم و الباسوورد

و خش من احد الكومبيوترين بالحساب اللي عملته و جرب تدخل بيه من على النيتورك على الجهازي التاني لانه في الوورك جروب كل الحسابات و الصلاحيات تكون محلية اي local لانه مفيش ادارة مركزية و خدمة ال net logon تقوم بالاتصال بالنيتوورك بناء على الصلاحيات الحالية و استخدامها في الاتصال كل مرة حيخش الجهاز على جهاز تاني

اما المشكلة التانية فاعتقد انها مشكلة الفايوول

و لا اعتقد انها غير ذلك

اخي Muslim_Haqer ارحب بك ترحيبا كبيرا وارجو ان نراك دائما فاعلا ,,, اعجبني انك اثرت الكثير من النقاط

ارجو ان تقرأ مداخلاتي حسب ترتيبها والمعطيات المتوفرة حينها وان لا تقفز الى النتائج دون المرور بالمقدمات والامر ينطبق على مداخلات جميع الذين ادلو بدلوهم مشكورين

اقتباس

ما علاقة تفعيل حساب guest بهذه المشكلة , الحساب ليس له أي علاقة على الإطلاق بالمشكلة.

راجع الرابط http://support.microsoft.com/default.aspx?...;en-us;308007#6

اقتباس

أيضا لا علاقة لموضوع simple file sharing بهذه المشكلة من قريب أو بعيد

راجع http://support.microsoft.com/kb/304040

قم بعمل Disable لكروت الشبكة جميعا ثم Remove واعد تنصيبها من جديد

جرب الشبكة بعد ازالة الطابعات وبع اضافتها

ان استمرت المشكلة فانصحك بتنصيب Windows XP SP2 "

اقتباس

المشكلة ليست في وجود الإتصال الفيزيائي لنقوم بتغيير أي شيء في كروت الشبكة , كما أن تنصيب sp2 سيزيد من المشكلة ويفاقمها ولن يحلها لأنه يضع قيود كبيرة جدا جدا على اي جهاز لدرجة مزعجة , وإذا كانت المشكلة موجودة مع sp1 فبالتأكيد أنها لن تحل بتنصيب sp2

هل خطر ببالك ان تكون هناك مشكلة في TCP/IP stack وانني لا اريد ان ادخل في تفاصيل اصلاحه فنصحته بازالة كروت الشبكة ,,,,, ايضا قد يزيد sp تعقيدات المشكلة ولكن الا ترى معى انه حل كثيرا من المشاكل الظاهرة وغير الظاهرة اضافة الى ان فيه تحديث كبير لملفات النظام وانه قد يحل المشكلة والتجربة تقول ذلك

ثانيا ماذهبت اليه من

اقتباس

المشكلة أن الردود معظمها عشوائية ومتسرعة ولا علاقة لها بالموضوع و كانت على طريقة

" يا تصيب يا تخيب"

اقتباس

كما أرجو من الأخ صاحب المشكلة أن يعطينا تفاصيل أكثر لأني وبصراحة لم أقتنع أن الطابعة كانت المشكلة , وكما ذكرت هناك شبكات موجودة تشابه شبكة أخونا وبها طابعات مشاركة وتعمل من دون هذه المشكلة.

ارجو ان لا يكون ردك الأخير عشوائيا كردودنا وان يكون فيه حل لصاحب المشكلة وانا مثلك لم اقتنع بمنطق الطابعة وعبرت عن استغرابي ولكن كل شئ ممكن ,,,كما في اخر تعليق لي قلت :

اعطنا توصيفك للمشكلة بعد كل هذه المشاركات

وهو نفس الاقتراح الذي تقوله انت واكرر نفس الطلب من صاحب المشكلة ان يعيد كتابتها من جديد وان يتأكد هذه المرة من الحالة الفيزيائية للشبكة جيدا وان يؤكد انه لا يوجد تداخل الكتروني كبير في مسارات الشبكة

السلام عليكم ورحمة الله

المشكله من طقطق للسلام عليكم

اولا لدي شبكة workgroupe

فيها حوالي ال 18 جهاز

منصب عليها جميعا الويندوز xp pro بما في ذلك الاجهزه التي اطلق عليها كلقب سيرفر وليس كعمل (على ما اظن فاهميني)

استخدم بروتوكول tcp/ip

واضع لكل جهاز اي بي خاص به ابتداء من 192.168.0.1

مشكلتي في سيرفر برامج المحاسبه المشبوك عليه طابعة ليزر ((كمان ويندوز xp pro)) كان السيرفر لدي لا يقوم باعطاء صلاحيات الدخول (((لبعض))) المستخدمين والبعض الاخر يستطيع الوصول اليه ورسالة الخطأ هي الرساله المرفقه مع الموضوع في رأس الموضوع .

لا يوجد على سيرفري اي فايروول سواء كبرنامج او كتابع لحزم التحديثات الثانية

السيرفر لدي يرى الاجهزه التي تراه والتي لا تراه

لم اعمل اي عمل كطلب باسوورد لبعض المستخدمين مثلا

نسيت احكي شئ انه لما اعمل بنج من جهاز لا يرى السيرفر فانه يعمل بنج طبيعي وليس كما اسلفت لانني كنت واضع ip مختلف بعملية البنج عشان كذا اعطاني انه البنج request

وعملت كل اللي حكوا عنه الشباب ولكن للاسف لم يحصل اي تغيير

فقررت ازالة الطابعة من على السيرفر

وبالفعل الوضع الان طبيعي

صادفتني مشكله قبل يومين بالشبكه كامله

لا يوجد جهاز قادر على التعرف على جهاز اخر على الشبكه

يعني انا قلت في جني بالشبكه

لا يوجد اي جهاز على شبكتي رأى جهاز اخر على نفس الشبكه

فقررت عمل اغلاق لجميع الاجهزه وتشغيلها من جديد واحد واحد

وبعدها دخلوا الشبكه من جديد

بصراحه انا متحير

وخايف اصلا انه التمديدات فيها خطأ

لانه مش انا اللي مددتها

تحية للجميع

شكرا للأخ newbie على ترحيبه وإن شاء الله أكون ضيف خفيف عليكم جميعا.

قرأت رد الأخ newbie ولي ملاحظتين :

1- أنا عندما قلت أن حساب guest وخاصية use simple file sharing لا علاقة لهم بالمشكلة , لم أقصد ألا علاقة لهم بموضوع مشاركة الملفات في الويندوز بشكل عام .

نحن نتحدث عن مشكلة معينة في موضوع file sharing , وليس عن الموضوع بشكل مباشر.

اقرأ مرة أخرى ما قلته وأنا أقتبس الآن من كلامي :

" ما علاقة تفعيل حساب guest بهذه المشكلة , الحساب ليس له أي علاقة على الإطلاق بالمشكلة."

" أيضا لا علاقة لموضوع simple file sharing بهذه المشكلة من قريب أو بعيد "

فإذن قصدت المشكلة التي أمامنا ولم اقصد ألا علاقة لهما بموضوع مشاركة الملفات.

والسبب الذي دفعني للإتجاه بهذا الرأي هو أن المشكلة لا يعاني منها كل الأجهزة وإنما البعض فقط , وكما قالك الأخ أنه قام بالخطوتين ولم يتغير شيء ,وهذا يعني أن المشكلة في مكان آخر ولذلك استبعدت ذلك تماما وقلت ألا علاقة لها بالمشكلة, علما بأنك لاحظت ذلك الأمر وقلت في أحد الردود التالي :

"عندك مشكلة اتصال على ما يبدو فطالما ان ping لا يعمل وانت متأكد انه لا يوجد جدار ناري , وطالما ان بعض الأجهزة ترى الجهاز والبقية لا تراه ,,, فلا بد ان المشكلة ليست فيه"

هذا ما قصدته في هذا الجانب للتوضيح فقط .

2- بالنسبة لموضوع TCP/IP stack , فأعتقد أنك ذهبت بعيدا جدا ويبدو أنك خلطت بين الأمور.

إن أزالة كروت الشبكة وتثبيتها من جديد لن يقوم بإصلاح أي مشكلة في بروتوكول TCP/IP إذا ما وجدت , لأن تثبيت البروتوكول يتم أثناء تنصيب الويندوز سواء وجدت بطاقة شبكة أم لم توجد في الجهاز.

أكثر من ذلك وحسب ما جاء في المشاركات لا توجد مشكلة في stack لأن الجهاز استطاع عمل ping ومع أنه لم يتلقى رد وتلقى request timed out فذلك يدل على أنه لا مشكلة في tcp/ip stack , فالبروتوكول يعمل ولكن لم يتلقى الرد لمشكلة في الجهاز الآخر.

وبالنسبة لموضوع sp2 , فهي بالتأكيد لن تحل المشكلة , وواضح أن المشكلة تتطلب تدخل أو عمل يدوي من مدير النظام , أما كون أنها تحدث ملفات النظام فلا علاقة لذلك بالموضوع والنقطة الأهم هي أن sp2 تزيد من صرامة الإعدادات في الجهاز في كل شيء , لدرجة أنها تفعل firewall للشبكة المحلية فلا أعتقد أنها ستكون الحل .

وشكرا مرة أخرى على التفاعل.

طيب انا حقول حاجة يمكن تكون غريبة و سؤال فني

انت ركب الاجهزة عندك تركيب كل جهاز على حدا و لا استعملت برنامج زي النورتن جوست او disk image

و حقولك ليه

لانه مع كل ويندوز يتكون لها sid مختلف و هذا ال sid لا سيسمح بتكراره ، و في حال استعملت احد البرنامجين اعلاه عليك اولا استعمال برنامج sysprep لتكوين sid جديد

لانه لو ال sid تكرر تحصل عندك مثل هذه المشاكل

قوللي و لا تخبيش يا زين انت ركب الويندوز ازاي؟؟؟

اخي busbar

ممكن تعيد ما فهمت عليك بصراحه

شو قصدك بالتركيب؟؟؟؟

يعني تنصيب الويندوز انت ازاي نصبتها

ببرنامج زي الجوست و لا كل جهاز على حدى؟؟؟؟

والله يا سيدي كل جهاز على حده

وما بستخدم برامج لتنصيب الاكس بي مثل الجوست

اقترح عليك مراجعة تمديدات الشبكة ,, يجب ان تكون اطوال التمديدات في الحد المسموح ,, وان لا تكون قرب اي مصادر للتشويش

هو انا اعتقد انه المشكلة تكمن في عملك بدون سيرفر اقترح انه تستخدم سيرفر 2000 او 2003 لانه سيحل الكثير من مشاكلك

كم البعد المسموح لكيبلات الشبكه مثلا الى الهب؟؟

وما هي مصادر التشويش التي من الممكن ان تؤثر على الشبكه وخاصه بمشاكل مثل مشكلتي؟

وعلى فكره انا نزلت ويندوز 2003 سيرفر الان

اطوال الكيبل في الانواع المعمول بها يجب ان لا تزيد عن 100 متر ,,, اما التشويش فقد يكون من اي مصدر كهربائي قوي ,,, حتى خطوط نقل التيار العادية توثر ,,

اذا كان عندك هب انصحك بتبديله بسويتش

شكرا اخي نيوباي

بخصوص السويتش على ما اظن البورتات اللي به اقل من البورتات اللي بالهب ؟

واذا بتعرف اكبر قدر من البورتات تتواجد في هب او سويتش كم؟

وبخصوص الكيبلات لا يزيد ابعدها عن نقطة الهب 75 م

وبخصوص التيارات الكهربائية والله مابعرف لانه التمديد مثل ما حكيتلك مش مني

بس رح اسأل قسم صيانة الكهرباء واشوفها

وشكرا حبيبي

لو سمحتم حصلت معايا نفس المشكلة

الويندوز SP2 ومافيش سيرفرات لأنه ADSL و عاملينها Workgroup

انا في سويتش خاص بجهازين

يعنى مركب عليه جهازين بس وواخد منه وصلة لسويتش تاني

الفايروول مغلق و الجهاز احيانا مش بيظهر اساسا على الشبكة

ياريت تساعدونى

نفس المشكلة عندي ولاحل..................................................؟؟؟