سؤال حول ربط الفجوال بيسك بجهاز تخطيط

السلام عليكم

تعتمد على جهاز تخطيط القلب نفسه..

بعض هذه الاجهزة تأتي بمقبس للكمبيوتر و كذلك الsoftware اللازم لتشغيل الجهاز من برامجك..

في هذه الحالة العملية ستكون سهلة ان شاء الله

في احيان اخرى لن تجد سوى اشارة analog من الجهاز و في هذه الحالة ستحتاج الى جهاز لتحويل الاشارة الanalog الى digital بحيث يمكنك استخدامها في برنامجك

مشور اخي العزيز على الرد...

خليني اوضح الموضوع اكثر شوي...

جهاز تخطيط القلب يتكون من اثنا عشر الكترود يثبت كل منها في منطقة معينة على الصدر و كل من هذه الالكترودات يقوم بارسال اشارة كهربائية الى الجهاز الذي يقوم برسم التخطيط...

دعنا نفترض ان الجهاز قابل للربط بالكمبوتر ...

هل من الممكن في الفورم الرئيسي في الفجوال بيسك عمل مايشبه مربع صورة او غيره يحتوي على الخطوط الاساسية لرسم التخطيط ثم تنقل الاشارات و ترسم على الفورم مباشرة و من ثم يتم تحليلها عن طريق البرنامج...

ارجو ان وجد اي رابط او كتاب ان تدلوني عليه و لكم الشكر...

نسيت ان اقول ان جهاز التخطيط يحتوي على منفذ مكتوب عليه FIO اذا ممكن تفيدوني بشوية معلومات عن هذا المنفذ ....

قد يكون جوابي هذا تجاوز على الزميل Undo الذي طلبت منه الإجابة، أرجو المعذرة.

أخي Buffer، البرامج التي نعملها بالفيجوال بيسك نيت (او أي لغة برمجة أخرى) ليس لها علاقة بما تفضلت به، فالبرنامج يتعامل مع نظام التشغيل (وفي برامج النيت يكون التعامل غير مباشر)، لذا نحن لا يهمنا (ولا نستطيع إن أردنا) أن نتعامل مع الأجهزة المربوطة بالجهاز، نحن نتعامل مع نظام التشغيل ويجب أن يكون الجهاز المنوي ربطه بالجهاز لديه Driver (وهو عبارة عن برنامج يُشحن مع الجهاز) حتى يستطيع نظام التشغيل أن يتعامل معه.

هل يمكن ربط جهازك على الكمبيوتر وبالتحديد على نظام الويندوز؟؟ إن كان الأمر كذلك فالحديث سيأخذ وجهة أخرى، لذا أرجوك أن تبحث في كتاب التعليمات في جهازك إن كان يمكن ربطه بالكمبيوتر وكيف.

السلام عليكم

أخواني الكرام

أعتقد أن تلك الأجهزه يتم توصيلها على Serial Port و هي ترسل أوامر معينه للجهاز مثل البار كود و يمكن عن طريق معرفة البيانات المرسله إستخدامها في برنامجك الخاص

هذا و الله أعلم

الاخ العزيز HMS مشكور على الرد بس انا سؤالي ليس موجه للاخ Undo فقط و انما لجميع الاخوة في المنتدى ...

بالنسبة للجهاز و الله ليس لدي اية فكرة اذا كان له درايفر خاص يأتي معه و انا شخصيا لااملك الجهاز (2500 دولار) و لكم من الممكن انجاز البحث بالتعاون مع مستشفى المدينة ..

بس ياريت توضح اكثر اخي العزيز ماهو العائق امام عملية الربط هذه ...

بالنسبة للمنفذ انا شفت الجهاز و كما ذكرت بس لازم اصحح الخطأ فيه منفذ SIO ؟؟؟؟؟؟

مشكورين على الردود و اتمنى من الاخوة المشرفين و الخبراء تقديم العون و المساعدة

اقتباس

قد يكون جوابي هذا تجاوز على الزميل Undo الذي طلبت منه الإجابة، أرجو المعذرة.

يا رااااجل .. هو المنتدى بتاعي .. :D :D

في الحقيقة انا سعيد لانك تتولى المتابعة الدائمة .. يعني الواحد ميقلقش لو كتب حاجة غلط

اقتباس

بس ياريت توضح اكثر اخي العزيز ماهو العائق امام عملية الربط هذه ...

عملية الربط و هي المشكلة الرئيسية في البرنامج تعتمد على الجهاز الطبي نفسه و كما قال هارون يجب عليك اللجوء الى الmanual الخاصة بالجهاز و الاتصال بالشركة الموردة للحصول على المزيد من المعلومات عن كيفية ربط الجهاز الطبي بالكمبيوتر و هذا ما نفعله عندما نتعامل مع مثل هذه الاجهزة..

اقتباس

أعتقد أن تلك الأجهزه يتم توصيلها على Serial Port و هي ترسل أوامر معينه للجهاز مثل البار كود و يمكن عن طريق معرفة البيانات المرسله إستخدامها في برنامجك الخاص

ممكن ..

شكرا اخي undo على الرد ....

ساقوم بالتصال بالشركة في اسرع وقت ممكن و الاستفسار ...

صراحة انا اول مرة اجرب برنامج من هذا المستوى و لهذا السبب مش عارف الخطوات المنطقية اللي لازم اتبعها للتصميم ...

ارجو انو تطولوا بالكم علي...

في حالة امكان عملية الربط ...

كيف يمكن رسم المخطط على الشاشة في داخل البرنامج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف يمكن تحليل المعطيات المدخلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اسف لانو تعبتكم معي بس كلي امل في مساعدتكم الي و شكرا جزيلا ...

أخي، كل قطعة هاردور (مثلاً الطابعة، الماوس...الخ) هي أجهزة لا يمكن لأي برنامج التعامل معها دون وسيط، وهذا الوسيط هو ما أسميته نظام التشغيل، الآن لو قمت بإعطاء أي مبرمج هاردور بسيط جداً (مثلاً ماوس بزر واحد) فإنه لن يستطيع التعامل معه مهما حاول،إلا إن قام ذلك الماوس بتعريف نفسه الى نظام التشغيل، فقط حينئذ تستطيع برامج الكمبيوتر التخاطب مع تلك الهاردور إن سمح له نظام التشغيل بذلك، لذا فإنك عندما تشتري قطعة هاردور سواء ماوس أو طابعة أو كاميرا أو جهاز تخطيط قلب يجب أن يكون مع تلك الأجهزة Software تكتبه الشركة الصانعة يقوم بترجمة إشارات الجهاز الى لغة الكمبيوتر الدنيا.

قد تتساءل بأنك أحياناً تشتري ماوس جديد وتقوم بوضعه في مقبض الجهاز فيشتغل معك تلقائياً دون أن يكون هناك Driver، ذلك صحيح والسبب في ذلك هو أن شركة مايكروسوفت عندما عملت نظام التشغيل قامت بوضع الآف ال Drivers لمعظم الهاردورز المشهورة مسبقاً.

الآن نأتي الى جهازك، إن كان جهازك مخصص للعمل على الكمبيوتر فإنه بالضرورة سيكون معه ال Driver وأيضاً بالضرورة أن يكون معه برنامج جاهز لإظهار النتائج والتعامل معها على شاشة الكمبيوتر (أو ربما يأتي الشاشة خاصة بأزرار خاصة)، لذا فلا تقلق، فقط قم بقراءة كتيب الإرشادات وسترى بأن الأمور عال العال.

الآن، ربما تريد أن تربط جهازاً ليس مخصصاً أصلاً للربط بالكمبيوتر، هنا على ما أظن يجب أن يقوم بذلك مجموعة من الناس(مهندس كمبيوتر، مهندس الكترونيات، مبرمج أسمبلي)... للاسف معلوماتي في تلك الأمور ضحلة للغاية.

بالنسبة لسؤالك حول تحليل المعطيات، ما هي المعطيات التي تقصد؟؟؟ هل هي أرقام رياضية أستطيع كمبرمج أن أتعامل معها؟، إن كان جوابك نعم فجوابنا "نعم".

مشكور على توضيح اخي العزيز ...

بالنسبة للبيانات التي اقصدها :

حين يقوم الالكترود بالتقاط الاشارات الكهربائية الناتجة عن القلب فانه يقوم بتحويلها الى الجهاز و الذي بدوره يحولها الى رسم تخطيطي.

كيف تمر هذه الاشارات و التي عبرت عنها بالمعطيات الى شاشة البرنامج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال اخر لو سمحتم

هل من الممكن انشاء نموذج بياني فارغ على الفورم و عند نقل البيانات يتم رسمها مباشرة عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني صورة مثلا تحوي على خطوط طول و عرض مقسمة الى سنتمترات و ملمترات ثم عند وصول الاشارة ترسم مباشرة عليها

مشكورين على الردود و بارك الله فيكم ....

أخي Buffer، فالأكن صريحاً معك، أعتقد بأن سؤالك يجب أن يطرح في غير هذا القسم من المنتدى فهو سؤال لا يمت للبرمجة بصلة على ما أظن، للأسف لا أعلم أين فأنا شبه أميّ في الأقسام الأخرى.

بالنسبة لسؤالك الكريم حول عمل رسم بياني من معطيات تأتي مباشرة من جهاز تخطيط القلب، فالجواب هو "لا"، فأنا أخاف الكهرباء وخاصة الفولتية العالية:-).

هل أستطيع أن أطلبك من أمراً؟؟؟، هل يمكنك وضع إسم الجهاز والشركة الصانعة؟؟ وسأبحث لك بأي معلومات حول الأمر أو أقوم ببعث رسالة للشركة مستفسراً.

مشكور اخي على الرد ........

المشكلة اني طرحت الموضوع في قسم التحكم بالالات و لحد الان لم اتلق اي رد ....

ساوافيك باسم الشركة و الجهاز في اقرب فرصة ......

بس اخي كيف الموضوع لا يمت للبرمجة بصلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رح ازعل منك هيك ....

على كل حال شكرا لمساعدتك الكريمة .....

لا تنتظر من الأخوة في ذلك القسم أن يردوا خلال لحظات، إنتظر وإن شاء الله سيجيبون.

لقد أضحكتني بكلماتك، ما تزعلش أخي الحبيب.

نعم أرجوك، احضر لي المعلومات المطلوبة وأعدك بأن أتابع لك الموضوع بالصورة التي ترضيك.

khabini.com كتب:

أعتقد أن تلك الأجهزه يتم توصيلها على Serial Port و هي ترسل أوامر معينه للجهاز مثل البار كود و يمكن عن طريق معرفة البيانات المرسله إستخدامها في برنامجك الخاص

هذا و الله أعلم

لا أعلم لماذا تم تجاهل تلك المشاركه

أهي بعيده عن الصواب أم ماذااا؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي khabini.com،

ليس تجاهلاً لها، ولكن ببساطة "لا علم لي" فقد يكون كلامك صواباً وقد يكون مخطئاً مع ترجيحي (دون علم ويقين) للإحتمال الأخير.

إن كان عندك معلومات محددة تستطيع أن تفيدنا بها بهذا الأمر فأرجو أن تتوسع بالأمر وأن تطرح حلاً يفيدنا ويفيد الأخ السائل.

يا KHABINI ..

انا والله علقّت على كلامك بس انت اللي عديت بسرعة على كلامي :(

المشكلة انك لا تعرف الجهاز حتى نحكم على طريقته في التعامل مع الكمبيوتر فهناك عدة طرق مثل الserial او الparallel او الusb بل ربما لا توجد طريقة مباشرة لذلك و ساعتها سنحتاج الى كارت تحويل الاشارات الكهربية الى digital و هذا موضوع الكتروني بحت..

بالنسبة يا Buffer لحكاية الرسم فهي اسهل شئ في الموضوع و لا تقلق بشأنها اطلاقاً ..

اقصد بأسهل شئ انها ممكنة و تحتاج معرفة بعض الاوامر في الGDI+ و ستنطلق الى الشغل سريعاً اما المشكلة الرئيسية فهي التعرف على الجهاز كما قال هارون..

أنا بتكلم لاني شفت أحد الأجهزه متصل بالكمبيوتر عبر السيريال بورت

علشان كده قلت الكلام السابق

ولو فعلا جهاز الأخ Buffer بهذا النوع يبقى التعامل معاه أسهل ما يكون

اشكركم من صميم قلبي على ردودكم الكريمة فانا في اشد الحاجة الى هذه المعلومات كما انني كنت -ضايع- و ماني فهمان كيف ابدا الشغل و الان بدات تتوضح لي الصورة ....

اخي العزيز Khabini انا ماتجاهلت مشاركتك بس لما فحصت الجهاز شفت منفذ يشبه منفذ ال USB و مكتوب تحته SIO صراحة مابعرف شو هو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي هارون ان شاء الله اليوم او بكره اواقيك بالمعلومات الكاملة حول الجهاز و الشركة المصنعة

اخي Undo و الله مابتتصور قديش رفعتلي معنوياتي لما قلت انو مو مشكلة تخطيط البيانات على البرنامج .....

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووورين و بارك الله فيكم

مساء الخير .....

شة اخي هارون انا شايف انك يانسيتني يانسيتني مافي حل ثالث .....

امزح معك و لايهمك.....

على كل حال شباب انا اليوم فحصت جهاز تخطيط القلب و هو ماركة Kenz

و اسم الجهاز Cardico 302 version1.0.0

و بالنسبة للمنافذ الموجودة فيه فهي :

منفذ SIO

منفذ GND

و مجموعة من اربعة منافذ تشبه تلك التي تستعمل لسماعات الولكمان كتوب عليها Input و Output ...

بالنسبة لمنفذ ال SIO فهو يشبه لحد بعيد منفذ ال USB و اما منفذ ال GND فكانه منفذ هوائي التلفاز و انا صراحة اول مرة اشوف هالمنافذ ......

حاولت ابحث عن الشركة مالاقيت شي الا كم موقع صراحة مافهمت منها شي لانها كلها صيني او ياباني ...

هي شغلتك بقى اخي هارون .....

شكرا لمساعدتكم و السلااااااااااااااااااااااااااااااام

أخي Buffer، أرجو أن تطلع على الصورة المرفقة، فإن كان هذا هو الجهاز فالحصول على المعلومات حوله سهل بالنسبة لي لأن الشركة الصانعة هي يابانية وإسمها Suzeken، بإنتظار ردك.

خطييييير يا هارون :D :D :D

منفذ GND يعني ground او يتم توصيله بالارضي و ليس له علاقة بمشكلتنا..

اما ال4 منافذ الاخر فاعتقد انها لتوصيله بشاشة عرض او شئ من هذا القبيل ..

المنفذ الهام هو SIO بس يعني ايه؟؟ الله اعلم..

لا بوسة و لا اتنين

لا وردة و لا اتنين

مليون بوسة و مليون و ستمية و خمين الف وردة ياملك ...

تمام التمام هاد هو الجهاز لا راح و لا اجا ......

صراحة انا -فتت بالحيط- لما شفت الكلام الياباني في الغوغل و ماعاد فهمت شي ....

هو هذا الجهاز اخي هارون و ياريت تشوفلي الحل في هالموضوع الله يوفقك ...

اخي Undo شكرا على توضيحك للمنفذ الاول بس الثاني شو بتطلع قصته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ياريت ماتنسونا شباب انا معتمد على الله ثم عليكم لتوضيح الامور و الشروع فيتنفيذ المشروع ....

و بتمنى اخي Undo توضحلي فكرتك حول رسم المخطط بواسطة GDI+...

اخي Khabini الجهاز مافيه Serial Port ........

و لكم جزيل الشكر على اهتمامكم و مساعدتكم

أخي Buffer، سأقوم بإذن الله بالإتصال بالشركة الصانعة حتى أحصل على المانول لهذا الجهاز، وسأقوم بإبلاغك بالنتائج هنا إن شاء الله.

تحياتي لأعضاء المنتدى الكرام...

بحكم كوني أدرس في المجال الطبي أريد أن أعطي رأيي في المشروع..

بالنسبة لعملية ربط الجهاز بالحاسب لا يوجد لدي أدنى فكرة عن إمكانية عمل ذلك, سيما و أن أجهزة التخطيط مختلفة بعضها قديم و بعضها حديث .. إلخ

أريد أن أقدم نبذة عن جهاز التخطيط و المخططات (و إن كانت سابقة لأوانها) فمن يريد تصميم هكذا مشروع لا يكفي أن يكون مبرمج, و إنما يجب أن يكون ضليع في البرمجة بالإضافة إلى كونه يفهم علم التخطيط أكثر من الأطباء أنفسهم!!. هذه المعلومات إختصاصية فأرجوا أن تتحملوني:

هنالك عدة مساري(إلكترودات) 6 منها توضع على صدر المريض و هي من (V1 ---> V6) ثلاثة خرى و هي AVL,AFR,AVF توصل بالترتيب إلى يد المريض اليسرى, اليد اليمنى, القدم اليسرى. و مسرى أخير للتأريض. (هنالك مساري أخرى غير عالمية مثلا من (V7--->V9) و التي توصل إلى الناحية الخلفية لظهر المريض).

مخططات جهاز التخطيط العالمية هي 12 مخطط. هي (V1--->V6) بالإضافة لـ AVL,AFR,AVF و أيضا Lead1,Lead2,Lead3 . لكل مخطط من هذه المخططات تغيرات معينة في حالات معينة. المقاطعة بين التغيرات الحاصلة في عدة مساري يشير إلى حالة أو حالات مرضية معينة.

كل مخطط يتألف من عدة دورات قلبية(طبعا يختلف الشكل الطبيعي لهذه الدورة من مسرى إلى آخر) , كل دورة قلبية تتألف من عدة موجات(عموما من P---> U ).

بناء برنامج قادر على إعطاء تشخيص تفريقي للتخطيط يتطلب القدرة على تحليل و تحديد موجات القلب في كل دورة قلبية من مخطط ما بدقة و بشكل صحيح, مقارنتها مع موجات باقي الدورات القلبية في نفس المخطط, و من ثم مقارنتها مع باقي المخططات. طبعا هذا كله إعتمادا على قاعدة بيانات تحتوي على المعلومات المطلوبة لذلك.

بمعنى أن هذا البرنامج بحاجة إلى خط ذكاء قوي جدا, و بنائه لن يكون تسلية.

و كما أشرت, بناء قاعدة البيانات من الصعب جدا أن توكلها إلى طبيب غير مبرمج, حتى و إن فعلت, فإنك لا محالة يجب أن تكون على دراية تامة بهذا العلم خلال برمجتك خط الذكاء.

من الناحية البرمجية خطر لي التالي:

اعتماد التحليل اللوني (مسح ألوان المخطط) لتحديد الخطوط الخاصة بتخطيط القلب عن غيرها مثلا خطوط المربعات. و سواء حصلنا على المخطط عن طريق السكانر أم عن طريق البيانات مباشرة من الوصلة (إن كانت ممكنة) و التي سنترجمها بدورنا إلى مخطط, ستكون الطريقة واحدة في كلتا الحالتين.

و من الأفضل اعتماد أبعاد ثابتة مناسبة نظرية للمخطط, و بالتالي سواء أكان المخطط أكبر أم أصغر سنقوم بعمل Stretch ليناسب ذلك الحجم(طبعا أقصد بثابتة أنها ثابتة أثناء التحليل فقط و ليس أثناء العرض, حيث سيكون لنا مطلق الحرية في التكبير و التصغير).

و أخير تحليل المخطط.... و ما أدراك ما تحليل المخطط.

المشروع صعب و شاق, لكنه ليس مستحيل.

الجدوى من هذا المشروع الضخم يحددها إمكانية وجود ربط بين الجهاز و الكمبيوتر من جهة (فإذا لم يكن هذا ممكنا, بات البرنامج يقوم بتحليل المخططات المسحوبة من السكانر فقط, و بالتالي تنخفض أهميته كثيرا), و وجود أجهزة تقوم بهذه المهمة تلقائيا من جهة أخرى. فعلى حد علمي هنالك أجهزة حديثة تقوم بهذه المهمة, و إن وجدت هذه الأجهزة, ما مدى انتشارها و سعرها مقارنة بالأجهزة العادية؟؟

بانتظار باقي الأخوة و خاصة الأخ HMS ليزودنا بمعلومات عن إمكانية الربط و غيرها.