إلى متى ونحن مبتدئين

السلام عليكم :)

اعتقد ان سبب ذلك انه اعضاء جدد مبتدئين سجلوا و سألوا اما الاعضاء السابقين الذين كانوا يسألون قبل سنه قد وصلوا إلى مستوى و هجروا المنتدى او هجروا المنتدى فقط .. :)

اقتباس

والسؤال : ماهو الحل برأيك لنجعل المنتدى - يستقبل المبتدىء و يخرج خبير

أم أن كل منتدى خاص بمستوى معين ؟

اعتقد انه الحل الامثل :) يكون من كل منتدى 3 منتديات فرعيه ..

منتدى المبتدئين

منتدى المتوسطين

منتدى المتقدمين

:)

اولا اشكر الاخ jaas على فتح هذا الموضوع

وانا من رايى ان تقوم الادراه بطرح مشروع معين ان قد قرات هذه الفكره من عضو بس مش فاكر من هو

المهم رايى انا الشخصى هو ان الاداره والساده المشرفين على الاقسام يطرحو فكره برنامج او مشروع معين فى كل قسم ويقوم الاعضاء بالمشاركه حتى يكبر هذا المشروع وممكن بهذه الطريقه نقدر ان نضيق الفجوه التى بين المبتدئين والاحتراف

واريد ان اعرف ارائكم

وتزكرونى بالدعاء

بلال

السلام عليكم

انا معا فكرة تقسيم المنتديات من الداخل الى

منتدى المبتدئين

منتدى المتوسطين

منتدى المتقدمين

اهم جزء فى هذة الفكرة هو محاولة توجية المستخدمين للمنتدى الى المكان الصحيح للسؤال وسيساعد ايضا كل فرد تحديد المستوى الذى يشغله فى مجال احترافه وسيساعد كل فرد فى البحث عن المواضيع التى يحتاج اليها من خلال تحديد درجة قوه الموضوع فكره ستساعد فى حل زحمة الاستفسارات التى تتراوح فى درجة الصعوبة بدرجة تجعل الكثير يحجم عن المشاركه

وايضا انا معا فكره المشاريع وهى دعوه سوف تؤدى الى تحويل كل هذه الدروس الى واقع عملى يمكن التعامل معه.

بسم الله الرحمن الرحيم

==============

اقتباس

وهى دعوه سوف تؤدى الى تحويل كل هذه الدروس الى واقع عملى يمكن التعامل معه

فعلا ده الى اقصده حتى يكون الاعضاء المشاكل اتلى يسالو فيه يكون يوجد لتطبيق عليه وده هو هدف من هذا المنتدى ان تعم الاستفاده

والله الموفق

بلال

ممكن بالنسبة للأعضاء المبتدئين و اللي كل واحد منهم يدخل المنتدى حيسأل تقريبا نفس أسئلة شخص مبتدى قبلوا

بالنسبة لهادول أفضل الشي نعمل موضوع يكون أرشيف لهم نضيع فيه المواضيع اللتي يرى أنها مبتدئ الى حد ما لكي لا يأثروا على المنتدى بطرح مواضيع تكون موجودة في خبايا المنتدى و لكن لا وقت لديهم للبحث

و بالتالي أي أعضاء المنتدى سيقرأ المواضيع البسيطة و اذا كان مستواه أعلى سيتابع بطرح الأسئلة أو المواضيع بالمنتدى تدريجيا سيرتفع مستوى المنتدى ككل و الأعضاء أيضا :) هكذا أظن

عن موضوع تقسيم المنتدى من الداخل ، إليكم الصوره التى أتخيلها

كل قسم وليكن فجوال بيسيك(أعقد قسم موجود فى المنتدى) :-

نفتح هذا القسم نجد :-

---------------------------

1- قسم المواضيع العامه (والتى تضم المبتدئه منها و قطاع الداتا بيز وما إلى ذلك من مواضيع متوسطه أيضا) .هذا القسم له مشرف خاص.

2 - قسم المواضيع المتقدمه (التى تخص النظام من الداخل و البرمجه على الشبكات و ما إلى ذلك) . هذا القسم له أكثر من مشرف غير المشرف الخاص بالقسم السابق .

ويكون بداخل كل قسم يسمى الرشيف يوجد به المواضيع القديمه ويتم كتابة الجمله الأتيه بأسفله (الرجاء تصفح عناوين المواضيع هنا قبل كتابتك موضوعك الجديد وإلا ستم مسح الموضوع فى حالة إذا تكرر)

وبهذا التصور أجد أن المنتدى سيكون هناك ذياده فى مستواه بإستمرار و ذيادة المواضيع المتقدمه أيضا ، الصراحه أنا لم أعد أدخل منتدى الفجوال بيسيك نهائى منذ أصبح مثل أصبح بهذا الشكل !!!!!

ثانيا ، مواضيع المشاريه كنا تكلمنا عليها من قبل ويوجد مشاريع قائمه بالفعل مثل المشاريع الموجوده فى قسم الأكسس ، ولكن للأسف لا يوجد تعاون على إظهار هذه المشاريع من جانب مشرفين المنتدى .

مثال على ذلك ، كنت قد طرحت مسابقه من قبل فى قسم التطبيقات وللأسف لم يتجاوب معى من المشرفين القائمين على الأقسام البرمجيه من أحد مع إن موضوع المسابقه كان متقدم نسبيا !!! العرب سيظلون هم العرب للأبد إن لم يغيروا تلك الطريقه فى التعامل (وبالطبع أخص بالذكر هنا نفسى!) .

والله ولى توفيق الجميع

فعلا مفتاح الحل في التقسيم ,,

كل مشاكل الدنيا التي تنتج من التخلف سببها شيء واحد فقط وأسميه "ضيق الأفق" ,, ومعناه أن افق الواحد يكون ضيق جدا ولايعرف ماذا يوجد بعد ذلك ,,

يعني مثلا يقول أنا مستواي كذا وكذا ,, لكن هل يوجد شيء آخر زيادة ,, ربما ,, وان كان نعم فما هو ,, والى ماذا سأصبح وكيف ومتى ,, وكالكثير جدا من علامات الاستفهام ,,

مشكلة ضيق الأفق حلها مباشر وهو الاحتكاك المباشر مع من هو متقدم أكثر منك بكثير لكي تصاب بالاحباط عندما ترى وتقرأ من علمه الغزير ,,

في هذه اللحظة ستصاب بصدمة أدعوها " بالخروج الى الواقع ",, وبعدها يستع الأفق فورا ,, ويصبح لديك هدف أبعد وهو نفس مستوى هذا الفرد ,, يعني ستعرف منه أن مستواك ضئيل جدا وتحتاج لسنوات كثيرة لتصل لمستواه مثلا ,, بعدها سيحصل شيء من شيئين ,, اما أنك ستصاب باحباط حقيقي ولن تقوم منه ,, وستترك مجالك وبكل انهزامية لأنك استسلمت فقط ,,

أو ستصاب باحباط جزئي سرعان ماتستيقظ منه وتحاول أن تدرك نفسك بعد اتساع الأفق وبصورة معقولة ,,

نحن نريد أن نحول أعضاء المنتدى للنوع الثاني ,, لكن كيف يمكن أن يحدث ذلك ؟

لاحظت دائما أن مستوى الأسئلة الموجودة في أي قسم يتأثر بتأثر مستوى الصفحة الأولى الظاهرة دائما ,,

يعني لو كانت الصفحة الأولى في قسم السي++ مثلا كالتالي:

"كيف أستطيع ايقاف الشاشة بعد تنفيذ البرنامج !!؟ , مالفرق بين السي++ والسي , كيف يمكن تعلم السي++ !!!!! , كيف يمكن كتابة برنامج يحسب عدد الثواني من الساعات والدقائق " والكثير من هذه المصائب ,, تأكد من أن أغلب بقية الأسئلة ستكون من نفس المستوى ,,

ولو كانت ك" السموت المعاكسة للناظم Normal لاتظهر في Direct3D , خوارزمية لضغط الملفات مشاكل مع تحرير الذاكر المتداخلة , الدالة accept في ال Winsock ,, تعطي الخطأ 10038 , وهكذا " فان باقي الأسئلة ستكون من نفس المستوى أيضا ,, مع أن عددها سيقل كثيرا بسبب ندرة شريحة المتقدمين ,,

لتنفيذ أمر كهذا لايمكن طبعا أن نلزم الجميع بمستوى أسئلة معين طبعا ,, لكن يمكن اضافة أقسام فرعية للقسم تختص بمجال متقدم مثلا ,, بحيث أن أي مبتديء سيدخل ويصاب بصدمة عصبية عندما يكتشف أن لايعرف عن ماذا يتحدث القسم أصلا ,, وهذا مانريده حتما ,,

لو تم اضافة قسم لبرمجة الشبكات مع البرمجة الداخلية لنظام التشغيل مع بعض الأمور المتقدمة لقسم كال VB كما تفضل أحمد عز بالذكر ,, فأعتقد أن الوضع سيختلف كثيرا ,,

لكنت أين من يستطيع تدبر قسم كهذا ,, الأمر يحتاج لكوادر خبيرة في مجالها ولدينا منهم الكثير ,, لكن نحتاج لأكثر من ذلك ,, نظرا لطبيعة المنتدى الكبيرة للغاية ,,

أقدمنا على خطوة كهذه في قسم السي++ باضافة قسم فرعي للجرافيكس ,, بتقنياتها ,, وهو قيد التحرك ,, لكن يحتاج لكوادر أكثر أيضا لتحريكه ,, وباذن الله مع الشباب المتحمس نحقق ما سنسعى من أجله ,,

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

والله أنتم تضعون اليد على الجرح .. و لكن علينا أن نعترف فخبرانتا (في مجال النهوض بابداع الفرد و توسيع أفقه) هزيلة جداً .. و ما تفعلونه الآن هو محاولة للخروج .. و أنتم مأجورون على ذلك باذن الله

أوافق كل الأخوة في الأسباب المطروحة و أضيف عليها أننا لا نقوم بمشاريع ... أقصد أن الهدف من المنتدى هو ليس المشاريع بل الإجابة على الأسئلة و هذا جهد محمود و لكننا بحاجة للنهوض لمرحلة أخري مع الحفاظ على ما هو موجود الآن لأنه يخدم الكثير

قبل أن أدخل بالموضوع أريد أن شجع المشرفين العزيزين و أقول للأخ أحمد شكراً لك .. لقد أثارتني المسابقة أكثر مما تتصور و فرحت بها و بمن طرحها لكن وصلت متأخراً و كان آخر موعد للتسليم أثناء فترة الامتحانات :)

مثلاً .. تجربة ناجحة (أكثر من ناجحة .. مثيرة) تستحق الدراسة عسانا نستفيد منها ... Open Source Community و إذا أردت أن تطلع إليك بال www.sourceforge.net حيث ستدخل و تجد مشاريع هائلة و ضخمة و متطورة يوماً بعد يوم و إليكم بعض ما استقرأته من فوارق بيننا و بينهم:

التخصص : أعني أنه لا يوجد شيء اسمه مبرمج سي أو قسم اسمه منتدى لغة ال Delphi بل يوجد شيء اسمه .. ضغط المعلومات ... تشفير المعلومات .. تطوير قواعد المعطيات .. نظم التشغيل .. ال linux kernel .. و كل شخص يعمل في الذي يحبه و يستهويه و هذا هو المنطقي فلغة البرمجة هي وسيلة و ليست هدف أي أنني أتعلمها لأقوم بشيء ما و ليس لأتعلمها فقط و هذا هو ما عناه أخي العزيز HGB بقوله ضيق الأفق و هو نفسه لسان حال توقيع أخي أحمد عز .. كما أنه كل مشروع كبير ينجد أنفسنا مضطرين لبنائه بعدة أدوات (لغات) و ليس بواحدة و طالما أن كل واحد في منتداه و فقط لن نصل إلى ذلك

و حتى نكون واقعيين يجب أن نذكر ما نفتقده حتى نصبح مثلهم .. لنفرض أننا قسمنا المنتدى كما تقولون أنا أرى أن ذلك لن ينجح لأنه سترى في قسم تطوير نظم التشغيل شخصين أو ثلاث و في قسم أمن المعلومات و قسم النظم البيانية كذلك ... لأننا قلة و يد الله مع الجماعة يجب أن يكون هناك في كل موضوع مئة مشترك نشيط و مناقش يطرحون الأفكار (brain storming) حتى نصل لخمس مشاريع ب عشرين مشترك عازمون على التنفيذ فيتوزع كل أربعة على مشروع ... لا أظن غير ذلك مجدي ... هذا ما لاحظته .. العديد من الاقتراحات و المشاريع .. تصويت و انتخاب .. عدد أقل من المشاريع المعتمدة و عدد أقل من المشاركين .. و يبدأ التنفيذ

هذا ما حاولت طرحه في موضوع جمعية المبرمجين العرب الذي طرح سابقاً و توجه فيما بعد بطريقة مخجلة

المشكلة الثانية أننا نتعلم (على التوكل و على الله) .. أقصد بأننا عندما نريد تعلم شيء بالتالي فإننا نتخبط يمنة و شمالا لأنه لا يوجد من يوجهنا و بالتالي نظل في دائرة الأداة بعيداً عن مجالات استخدامها .. أنت مثلاً تطورت بك الأحوال و تريد أن تتعلم و تعمل شيئاً ما في ضغط المعلومات .. هنا تجد الكثير ممن يقول لك أنه عليك استخدام لغة السي أو الجافا أو ... و لكن لا تجد من يقول لك أنه عليك أن تدري عن نظرية المعلومات و الاحصاء و نظرية شانون و أن تقرأ في أنواع الضغط lossless , lossy و لا فيstatistical method vs dictionary method و .. و .. كل ما ذكر سابقاً يستخدم البرمجة كأداة فقط ... ما أردته هو شرح معنى ضيق الأفق و نقص التوجيه

و الآن أقرب صورة حيوية لما أراه هو المشروع الذي طرح في برنامج صناع الحياة في الحلقة الماضية و من لم يراها فأرجو أن يذهب و يحمل الحلقة من موقع www.amrkhaled.net و يسمعها و سيعرف تماماً ما الحل ... أرجو من الجميع متابعة ذلك المشروع و دعمه

للأسف لم يتسنى لي المشاركة في الحوار الحي حول المشروع لأن الانترنت عندي بطيئة جداً فأرجو ممن شارك أن ينقل لنا ما حدث

أما تقسييم المنتدى الحالي فرأيي الشخصي أنه لن ينفع تماماً لأنه لا يستوفي حل كل المشاكل التي ذكرتها و لكنه ربما يكون حلاً جزئياً أو خطوة على الطريق ريثما يفتح الله لنا فرجاً و الله أعلم لكنني معكم على كم حال فأن تشعل شمعة خير من أن تلعن العتمة

آسف جداً على الإطالة و لكنني أتحرق مما أراه ..

عندى رأيى مختصر وقد يفيد قليلا رغم انه قبل مرحلة التقسيم .. ما السبب وراء اشتراك الاعضاء فى المنتدى؟ غالبا الاجابة لكى يسأل ويحصل على المعلومات التى يطلبها وهذا ما اعتقده اول ما اشتركت .. كنت فاكر ان المنتدى مكان مخصص فقط لطرح الأسئلة وان المشرفين يتم دفع مبلغ لهم للرد على الاسئلة اى اننى اعتقد ان هذه مهنه، يادوب من شهر فهمت غير كده فحاولت اساهم طالما الموضوع تعاون لكن كم عضو اخر يعرف ذلك؟ عمرى ما قرأت اى شئ عن المنتديات مع انى مشترك من سنين فى منتديات دوليه ولم اشارك هناك ولو لمرة واحدة! قد تكون هذه فى حد ذاتها عائق خصوصا لو عدد كبير يفهم الموضوع هكذا :)