لغز (51) : عملية حسابية ؟

لدى استفسار :

لماذا لم يأتى هكذا

علي فرض أن عدد سكان الأرض حوالي 6,000,000,000 (سته مليارات) نسمه . فما هو ناتج العملية الحسابية لمضروب عدد أصابع كل يد يمنى لكل شخص في عدد سكان الأرض ؟ وإذا لم يكن بمقدورك تقدير الرقم . . فقط قدر طول الرقم                   

                 ـــــــــ

الحل "6,000,000,000 * (5 * 6,000,000,000 ) = 6,000,000,000 * 30,000,000,000 =18,0000000000000000000

أخي المبرمج الصغير_EGY 

راجع اللغز مرة اخري . . فقد تم تعديل صياغته . .

المشكلة مع ألغاز أخي ماجد الأسيوطي أنها تشجعني للقيام بالعديد من الأبحاث, ولكن للأسف لا توجد دولة عربية تعير الإحصائيات اهتماماً يذكر. 

حل أخي المبرمج الصغير صحيح في حال جميع البشر لديهم أيدي يسرى و 5 أصابع

ولكن للوصول إلى نتيجة أدق - أعتقد أن استخدام كلمة أدق هنا مبالغة شديدة من قبلي, و لكنني أريد أن يبدو كلامي مهماً :P - قمت بجميع إحصائيات عن عدد الأعضاء التي يتم فقدانها سنوياً في مشافي عدة دول ثم تصحيح بناء بحساب احتمالات كونها أصابع اليد اليسرى بناء على المسببات ( نسبة فقدان الأطراف - خاصة الأصابع - أعلى عند مرضى السكري من مرضى أمراض المفاصل , وكذلك فقدان الأطراف بسبب المهنة , إلخ ) إذ أنه لا توجد إحصائيات مختصة كلياً بالأصابع - حسب البحث السريع الذي قمت به - , المهم أنني خرجت بالرقم التالي : 1.7946 * 10²⁰

وهو العدد الناتج ممن يملك يداً يسرى و أصابع فيها

طبعاً الرقم السابق غير دقيق بسبب عدم وجود إحصائيات عن احتمالات فقدان كل أصبع على حدى, و إلا لاستطعت الخروج برقم أدق بكثير. أيضاً اعتبرنا أن رقم سكان الأرض ثابت لا يزيد هنا, و اعتبرنا أنّه لا أحد يفقد أعضاءه أثناء حلنا للغز, كما أننا اعتبرنا جميع الأشخاص أحياء.

ولكن اللغز لم يفرض اتصال اليد اليسرى بجسم حي و هذا يعيدنا إلى نقطة الصفر, كما أننا لم نقم بحساب التوائم السيامية, و التشوهات الخلقية ( من أصابع زائدة أو ناقصة إلى أيدي زائدة أو ناقصة ), و غيرها. ( يخيفني مقدار العمل الذي سأقوم ببذله لحساب الرقم بشكل دقيق, أعتقد أنّه في حال توافر إحصائيات دقيقة سأستغرق لشهر على الأقل بالعمل ! )

أما إذا كنا مطالبين بحساب الـ 6 مليارات شخص فالناتج هو 0 لأنه هناك الكثيرين ممن لا يملكون أصابع أو حتى أيدي.

النتيجة : انقطعت شهيتي عن الطعام, تعلمت الكثير عن الأصابع, و سأحاول ألّا أبالغ في تحليل الألغاز مرّة أخرى  :wacko:

إضافة : أعتقد أنني أكسل من أن أعيد حساباتي بعد تعديل اللغز, لذلك أقدم استقالتي  :D

إضافة 2 : أعتقد أنني سأبدأ - ابتداء من أول لغز حسابي قادم - بإضافة روابط للمراجع و الاحصائيات و العمليات الحسابية التي استخدمتها للوصول إلى الأرقام. ( في حال رأى أحدكم أن الموضوع مثير للاهتمام كما رأيته أنا ).

ماجد الأسيوطي كتب:

ثاني ايام عيد الفطر المبارك 1434 هـ . . وكل عام وأنتم بخير . . لغز حسابي بسيط . .

 

اللغز (51) : عملية حسابية ؟

 

علي فرض أن عدد سكان الأرض حوالي 6,000,000,000 (سته مليارات) نسمه .  فما هو ناتج مضاعفة عدد أصابع كل يد يسرى لكل شخص ؟ وإذا لم يكن بمقدورك تقدير الرقم . . فقط قدر طول الرقم . .

فقط يزيد صفر أي يصبح ستين مليار لأن اليد اليسرى فيها 5 أصابع مضاعفتها تصبح 10 نضرب بالرقم فيزيد صفرا

MPC كتب:

المشكلة مع ألغاز أخي ماجد الأسيوطي أنها تشجعني للقيام بالعديد من الأبحاث, ولكن للأسف لا توجد دولة عربية تعير الإحصائيات اهتماماً يذكر. 

 

حل أخي المبرمج الصغير صحيح في حال جميع البشر لديهم أيدي يسرى و 5 أصابع

 

ولكن للوصول إلى نتيجة أدق - أعتقد أن استخدام كلمة أدق هنا مبالغة شديدة من قبلي, و لكنني أريد أن يبدو كلامي مهماً :P - قمت بجميع إحصائيات عن عدد الأعضاء التي يتم فقدانها سنوياً في مشافي عدة دول ثم تصحيح بناء بحساب احتمالات كونها أصابع اليد اليسرى بناء على المسببات ( نسبة فقدان الأطراف - خاصة الأصابع - أعلى عند مرضى السكري من مرضى أمراض المفاصل , وكذلك فقدان الأطراف بسبب المهنة , إلخ ) إذ أنه لا توجد إحصائيات مختصة كلياً بالأصابع - حسب البحث السريع الذي قمت به - , المهم أنني خرجت بالرقم التالي : 1.7946 * 10²⁰

وهو العدد الناتج ممن يملك يداً يسرى و أصابع فيها

طبعاً الرقم السابق غير دقيق بسبب عدم وجود إحصائيات عن احتمالات فقدان كل أصبع على حدى, و إلا لاستطعت الخروج برقم أدق بكثير. أيضاً اعتبرنا أن رقم سكان الأرض ثابت لا يزيد هنا, و اعتبرنا أنّه لا أحد يفقد أعضاءه أثناء حلنا للغز, كما أننا اعتبرنا جميع الأشخاص أحياء.

 

ولكن اللغز لم يفرض اتصال اليد اليسرى بجسم حي و هذا يعيدنا إلى نقطة الصفر, كما أننا لم نقم بحساب التوائم السيامية, و التشوهات الخلقية ( من أصابع زائدة أو ناقصة إلى أيدي زائدة أو ناقصة ), و غيرها. ( يخيفني مقدار العمل الذي سأقوم ببذله لحساب الرقم بشكل دقيق, أعتقد أنّه في حال توافر إحصائيات دقيقة سأستغرق لشهر على الأقل بالعمل ! )

 

أما إذا كنا مطالبين بحساب الـ 6 مليارات شخص فالناتج هو 0 لأنه هناك الكثيرين ممن لا يملكون أصابع أو حتى أيدي.

 

النتيجة : انقطعت شهيتي عن الطعام, تعلمت الكثير عن الأصابع, و سأحاول ألّا أبالغ في تحليل الألغاز مرّة أخرى  :wacko:

 

إضافة : أعتقد أنني أكسل من أن أعيد حساباتي بعد تعديل اللغز, لذلك أقدم استقالتي  :D

إضافة 2 : أعتقد أنني سأبدأ - ابتداء من أول لغز حسابي قادم - بإضافة روابط للمراجع و الاحصائيات و العمليات الحسابية التي استخدمتها للوصول إلى الأرقام. ( في حال رأى أحدكم أن الموضوع مثير للاهتمام كما رأيته أنا ).

بقولك ايه روح اقدم رسالة ماجستير فى الصوابع :D -لكن افتراضات جميل-

اقتباس

 

 

بقولك ايه روح اقدم رسالة ماجستير فى الصوابع  :D -لكن افتراضات جميل-

 إذا اعتبرت أنّه من الجدير القيام بعمل ما, فالجدير بك القيام به على أكمل وجه ممكن.  :)

ذكرت سابقاً أنني أحب الرياضيات, و أعتقد أنّه لو تم تدريسنا الرياضيات بهذه الطريقة - ليس تماماً - لما رأيت من يكره الرياضيات في الوطن العربي.

مثلاً لا أعتقد أن أي شخص سيشرد في حصة الرياضيات إذا عرف أن طول جميع الأصابع على وجه الكرة الأرضية يقترب من 32000 كم. و لا أعتقد أنّ أحداً سينسى الـ مول ( واحدة قياس كيميائية ) في حال عرف أن وجود 1 مول من الأصابع سيغطي سطح الكرة الأرضية بالأصابع لارتفاع (8 - 10) كم .

في النهاية أعتقد أن ما أقوم به يمكن تسميته الرياضيات المسليّة , إذ أنني نادراً ما أندم على مضيعة وقتي بهذه الطريقة.

هل تعرف أخي MPC أنني مثلك . . عندما يستهويني امر اتعمق فيه لأبعد مدي يمكنك تخيله ويصبح شاغلي الوحيد . . لدرجه أن من يتعامل معي في تلك الفترة يظن أنني شارد الذهن . .

وهل تعلم أنني ما من وقت أستنفذته في الأهتمام بموضوع حتي وإن كان خارج إطار عملي إلآ ووجدتني أستعين به في مواقف مستقبليه وحل مشكلات مستعصيه أجدني بكل سهوله أقدم حل من واقع خبراتي وإطلاعي في عده مجالات . . بالطبع أنا لا أدعي الخبرة في كافه المجالات حاشة لله أن أزكي نفسي . . ولكن خلاصة الكلام أنه ما من شئ بذلت فيه مجهود يضيع هباءاً وستجد نفسك يوما ما تستدعي تلك الخبرات وتكون متميزا عن جميع من حولك والملجأ لحل العديد من المشكلات سواء في عملك أو حياتك الأسرية وذلك بكل سلاسة وبساطة بالمقارنة بمن حولك . .

تحياتي وتقديري العميق لك اخي MPC ويشرفني جدا صداقتك وكذلك أخي المبرمج الصغير_EGY بخفه دمه المصرية . . وبالطبع يشرفني صداقة أخي أبو أحمد المبرمج عضو الشرف بالمنتدي ومشاركاته المميزة . .

أما حل اللغز فأنت يا أخي MPC قد قدمت الحل بالفعل . . فالناتج صفر

MPC كتب:

أما إذا كنا مطالبين بحساب الـ 6 مليارات شخص فالناتج هو 0 لأنه هناك الكثيرين ممن لا يملكون أصابع أو حتى أيدي.

 

الحل: ناتج ضرب عدد أصابع اليد اليسرى لكل شخص هو صفر . . لأنه يكفي أن يكون هنالك شخص واحد لا يملك أي أصابع على يده اليسرى ليصبح ناتج عملية الضرب صفر فأي عدد مضروب بالصفر هو صفر . .

وبطريقة أخري فناتج مضاعفة عدد أصابع كل يد يسرى لكل شخص هو صفر . . . . . . فالعملية الحسابية تتم بضرب  عدد أصابع اليد اليسري للشخص الأول × اصابع عدد أصابع اليد اليسري للشخص الثاني والناتج × عدد اصابع اليد اليسري للشخص الثالث وهكذا حتي 6 مليارات إنسان يعيش علي سطح الأرض . . ولكن إذا كان هناك إنسان فقد أصابع يده اليسري أي صفر فيكون ناتج عمليه الضرب بالطبع هو صفر ومهما أستكملنا هذه العمليه الحسابية لباقي البشر سيكون الناتج صفر لأن أي عدد مضروب بالصفر هو صفر . .

تحياتي للجميع . .

بارك الله بك أخي ماجد ونحن لنا الشرف والسعد بالتعرف عليك والتشارك في الحوار والنقاش

فيما يخص السؤال أخي أظن أن هناك خطأ

فلو سألت أي شخص كيف تضاعف شيء ما يقول لك أن تضربه باثنين أو تكرره مرتين أو تجمعه إلى نفسه

والمضاعفة هي زيادة الشيء بأمثاله

فلو قلنا مضاعفة الحسنة بعشرة أمثالها أي جعلها جعل كل حسنة تزداد إلى عشرة

ومضاعفة الكمية ولتكن كيلو جرام إلى ثلاثة أضعاف أي نجعلها ثلاثة كيلو جرام

أما إذا لم يذكر عدد مرات المضاعفة فيفهم منها أنها مضاعفة لمرة واحدة أي جعل المقدار مضاعف أو مثله مرتين

كأن نقول ضعف الراتب فلو كان راتبك 1000 وجاءك كتاب أنه قد تم رفع راتبك إلى الضعف فتفهم مباشرة أنه أصبح 2000

وفي القرآن وردت "أضعافا كثيرة" أي عدد غير محدد من المضاعفة ربما ضعفين أو ثلاثة أو مائة أو ألف هذا علمه عند الله

إذا المضاعفة هي زيادة مقدار الشيء مرتين

وعليه فإن نص اللغز أعلاه يفترض أننا نزيد عدد أصابع اليد اليسرى والتي هي بشكل طبيعي 5 - إذا ما أهملنا الحالات الاستثنائية لصغر نسبتها بالنسبة للعدد العام الكبير - إلى الضعف أي تصبح 10

أما ما أورده من شرح فهو مضروب وليس مضاعفة

أي كان من المفترض أن يكون اللغز

علي فرض أن عدد سكان الأرض حوالي 6,000,000,000 (سته مليارات) نسمه .  فما هو ناتج مضروب عدد أصابع اليد اليسرى لجميع الأشخاص ؟ وإذا لم يكن بمقدورك تقدير الرقم . . فقط قدر طول الرقم . .

حتى يكون الحل هو بالشكل الذي وضحته أنت

ودمتم بخير

أبو أحمد المبرمج كتب:

علي فرض أن عدد سكان الأرض حوالي 6,000,000,000 (سته مليارات) نسمه .  فما هو ناتج مضروب عدد أصابع اليد اليسرى لجميع الأشخاص ؟ وإذا لم يكن بمقدورك تقدير الرقم . . فقط قدر طول الرقم . .

 

حتى يكون الحل هو بالشكل الذي وضحته أنت

 

ودمتم بخير

رأيك صحيح بارك الله فيك . .

وعلى ذلك فهذا ليس لغز رياضى أو مسألة حسابية (كما قيل فى عنوانها وكما هو مفهوم من المنتدى الموضوعة فيه الرياضيات والخوارزميات)

انما هو فزورة تلاعب بالألفاظ

تمامآ كما يسألك أحد (ثلاث خمسات يبقوا كام؟)  تقول له 15 يقول لك لأ يبقوا 555

اسلام الكبابى كتب:

الأخ/ أبو أحمد المبرمج كلامه صحيح 100%

وعلى ذلك فهذا ليس لغز رياضى أو مسألة حسابية (كما قيل فى عنوانها وكما هو مفهوم من المنتدى الموضوعة فيه الرياضيات والخوارزميات)

انما هو فزورة تلاعب بالألفاظ

تمامآ كما يسألك أحد (ثلاث خمسات يبقوا كام؟)  تقول له 15 يقول لك لأ يبقوا 555

 

أهلا بك اخي اسلام الكبابي . .

أولا . . كلامك صحيح 100% فهذا ليس لغز رياضي أو مسأله حسابية . .

ثانياً . . كل ما قلته أنها عملية حسابية في صورة لغز . . وبالطبع لو كانت عملية حسابية فقط لما كنا أطلقنا عليها لفظ لغز . . وأيضاً لو لم أتلاعب بالألفاظ لما كنا أطلقنا علية من الاساس لفظ لغز . .

شكرا لمشاركتك وأنتظر ملاحظاتك في الألغاز القادمة . . ويسعدني جدا ذلك . .  فالهدف هو المشاركة والتواصل وكسر جمود الملل وتكوين صدقات جديدة . .

هل تتفق معي فيما قلت ؟ . .

أولآ أهلا بك اخي ماجد الأسيوطى

اقتباس

وبالطبع لو كانت عملية حسابية فقط لما كنا أطلقنا عليها لفظ لغز . . وأيضاً لو لم أتلاعب بالألفاظ لما كنا أطلقنا علية من الاساس لفظ لغز .

لا أتفق معك فيما قلت لأنك نفسك قمت بعمل لغز آخر بعنوان(الترتيب الوحيد) وسميته لغزآ ولكنه كان فعلآ تفكير رياضى كامل دون أى تلاعب بالألفاظ

اقتباس

فالهدف هو المشاركة والتواصل وكسر جمود الملل وتكوين صدقات جديدة . .

لا أتفق معك فيما قلت لأن كل هذه الأمور (المشاركة والتواصل وكسر جمود الملل وتكوين صدقات جديدة) رغم أنها مطلوبة كما تقول الا أن لها منتديات أخرى توضع فيها غير منتدى الرياضيات والخوارزميات

السلام عليك اخي اسلام الكبابي . . يبدو انك من أنصار مجموعة لا أتفق ولن نتفق !! . .

ولكني احب أن اشير الي أنني لم ابدع الألغاز في هذا القسم من المنتدي بل له تاريخ بعيد . .

أضغط الروابط التالية لتشاهد جزء من هذا التاريخ ومشاركات الأصدقاء وتحاورهم . .

2007

/index.php/topic/133136-%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82%D8%A9-%D9%8A%D9%88%D9%85%D9%8A%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%BA%D8%A7%D8%B2%D8%AA%D8%AC%D8%B1%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%A7/

/index.php/topic/139054-%D9%81%D8%B2%D9%88%D8%B1%D8%A9-%D8%B1%D9%85%D8%B6%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D8%AA%D8%B1%D9%81%D8%B9-%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%88%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%B0%D9%83%D8%A7%D8%A1/

/index.php/topic/138194-%D9%84%D8%BA%D8%B2-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D9%83-%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%B9%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%85%D8%B3/

/index.php/topic/126411-%D8%AD%D8%B2%D9%88%D8%B1%D8%A9-%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AF%D9%86/

/index.php/topic/137679-%D9%84%D8%BA%D8%B2-%D8%A2%D9%83%D9%84%D9%8A-%D9%84%D8%AD%D9%88%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B4%D8%B1/

/index.php/topic/134803-%D9%84%D8%BA%D8%B2-%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6%D9%8A/

2005

/index.php/topic/71682-%D9%84%D8%BA%D8%B2-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D9%8A%D9%88%D9%86-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%B1/

اقتباس

لا أتفق معك فيما قلت لأن كل هذه الأمور (المشاركة والتواصل وكسر جمود الملل وتكوين صدقات جديدة) رغم أنها مطلوبة كما تقول الا أن لها منتديات أخرى توضع فيها غير منتدى الرياضيات والخوارزميات

- التنظيم شئ جميل , ولكن تكاد تكون قيمته معدومة مع إستخدام نظام المنتديات , المشاركات التي تتوارى عن الصفحة الأولى لا تكاد تزار إلا من خلال البحث , ألا تلاحظ أن المنتدى شبه متوقف عن ما كان عليه من نشاط ولا أرى حالياً إلا قسم الرياضيات والخورزميات والذي يعيد تنشيطه دوماً ماجد الأسيوطي وكلما إختفى عنه يعود كما كان فالكل أصبح يدخل مباشراً على القسم ليرى ما الجديد , وما يطرحه عبارة عن سلسة متتابعة فهل تريد توزيعها على الأقسام ؟ إذاً لن تجد من يتابعهاً في ظل نظام المنتديات هذا , وأحد أسباب إنخفاض نشاط المنتدى إغلاق بعض أقسام كقسم المجتمع , صحيح أنه أغلق أبواب جدال كثيرة ولكن الإنسان بطبيعة حاله لا يحب هذا ولكن إفتقادنا أساليب الحوار فهي الخطأ وليس في الحوار نفسه سواء كان في أي شئ .

أبو أحمد المبرمج كتب:

علي فرض أن عدد سكان الأرض حوالي 6,000,000,000 (سته مليارات) نسمه .  فما هو ناتج مضروب عدد أصابع اليد اليسرى لجميع الأشخاص ؟ وإذا لم يكن بمقدورك تقدير الرقم . . فقط قدر طول الرقم . .

- بالمناسبه هذه أيضاً مسألة رياضية هل بإمكان أحد حلها ؟

لماذا توقفت أستاذ ماجد عن مشاركاتك ؟ :tbnono:

ملاحظة :

انا اصبحت برتبة عضو و ليس عضو جديد بفضل استاذ ماجد

استاذ اسلام الكبابي

ما هذا الاسلوب الجاف الغريب في النقاش ؟ نحن لم نعتاد علي طرح مناقضاتنا بهذا الاسلوب الهجومي الغير مبرر

هل لاحظت انه بسبب هذا الاسلوب يحجم ويتردد معظم رواد المنتدي عن المشاركة !

اسلوبك به نبرة من التعالي والوصاية علي ارائنا وعلي مشاركاتنا  :tbrage:

تستحق -1

لماذا توقفت كل شئ فجأه

اين الاصدقاء ؟

يبدو أن البعض لم يتعرف على طبيعة الأخ ماجد

الأخ ماجد عندما يكون لديه متسع من الوقت تجده حاضرا بيننا حتى نقول أنه لا يفارق المنتدى أبدا

فإذا ما انشغل ينقطع حتى نقول أنه هجر المنتدى

والذي قد أشكل على البعض أن انقطاعه جاء بعد مشاركة الأخ إسلام مما بدا وكأن الأخ ماجد ترك لأجل هذا

ومن يعرف الأخ ماجد عن قرب يعلم أن صدره أوسع من أن يقطع الخير عن الإخوة لأجل تعليق عبر فيه صاحبه عن رأيه

والأخ ماجد رد عليه بكل صدر رحب

ومر الأمر بانسيابية عالية

ولا تدرون ربما وجد الاخ ماجد أن الإخوة أصبحوا من الخبرة التي لم تعد تجدي معها الألغاز الحالية B)

لذا يقوم الأن بتحضير مستوى أعلى من الألغاز يناسب التقدم في مستوى الأعضاء :)

نسأل الله أن ييسر له كل عسير

10 فقط بفرض ان اصابع كل شخص خمسه