الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

شكوك بالغاء مشروع BlackComb في مايكروسوفت

مغلق
بدأه خضر ترزي في 31 يوليو 2001 · 11 رد · 1,191 مشاهدة · في الأخبار والنقاشات التقنية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

يفترض ان تكون النسخة القادمة من Windows تطوير لنظام Windows XP الذي يتوقع طرحه قريبا في الاسواق.

النسخة القادمة من Windows و التي ستاتي بعد Windows XP تحمل الاسم المؤقت BlackComb و يفترض ان تتوفر عام 2003 او 2004

تعمل مايكروسوفت على مشروع BlackComb منذ نصف عام تقريبا و ذلك جنبا الى جنب مع مشروع Windows XP الحالي

و لكنه هناك شكوك بالغاء مشروع BlackComb بصورة كاملة و فتح مشروع جديد لاعادة بناء Windows مرة اخرى بتكنولوجيا .NET و ذلك من نواة النظام مرورا بكل اجزائه

و ان صح هذا فهذا يعني بان النسخة الحالية من Windows XP و التي ستصدر قريبا ستكون اخر نسخة من Windows تعتمد على التكنولوجيا NT و التي تعمل عليها مايكروسوفت منذ 10 سنوات

و نذكر بان مايكروسوفت تخلت هذا العام كليا عن التكنولوجيا Win9x المعتمدة عليها نسخ Windows 95 .. ME و تحولت كليا الى تكنولوجيا NT

#2

الله ينور عليك

بدأت ميكروسوفت تتمطط في انتاج برامجها وتاخذ راحتها على الاخر بعد ان خلى لها الجو فقد امتلكت اكثر الشركات المنافسه وحيدت الاخرى ومسحت بالارض مسحا الباقيه علىكل حال لاينكر لها الفضل في وصول تقنية الكمبيوتر الى مانراه الان و الا لكنت يااخ خضر لازلت تبرمج على البطاقات :) وعندما تكتب سطر من اليمين الى الشمال فقد فتحت لك الدنيا بأسرها لكن العنصر الامريكي عنصر عنصري حتى النخاع فقد جعل اللغه العربيه اخر اولوياته ولازلت اذكر حينما ورد اقتراح باطلاق اسم القاهره على ااحدى اصدارت windows لكن لم يحصل لان القاهره عربيه والا لا

#3

Cairo او القاهرة هي بالفعل الاسم الكودي لبرنامج ويندوس 95 و بقيت هكذا حتى انتهاء البرنامج و تسويقه حيث اكتسب الاسم الحالي

ويستلر هو الاسم الكودي لويندوس اكس بي على سبيل المثال و لكن الاسم الكودي لا يستخدم بعد

بالنسبة لدعم اللغة العربية فانا على سبيل المثال استخدم اوفيس اكس بي باللغة العربية منذ نهاية العام السابق :) اي ستة اشهر قبل اعلانه في الاسواق باللغة الانجليزية ، حيث ان مايكروسوفت الن تطور البرامج العربية و الانجليزية و اليبانية و الصينية و الالمانية معا ، فهذه اللغات هي التي تاتي باعلى دخل للشركة

ولقد نشرت صور اوفيس اكس بي العربي العام السابق في انترنت ايضا بالشاشات العربية

و بالنسبة لويندوس اكس بي فهناك ايضا نسخة عربية من ذلك النظام منذ النسخة التجريبية الثانية للنسخة الانجليزية ، بالطبع النسخة العربية كانت متاخرة نصف شهر تقريبا ، اي انها نسخة تجريبية اقدم ولكن هذا طبيعي مع تطوير البرامج

اتذكر ايضا عندما صدرت النسخة المخصصة للسوق من Office XP قبل اشهر ، اي قبل 3 اشهر من بيعه ، كانت النسخة العربية و نسخ بلغات اخرى و التي ذكرت جزء منها سابقا جاهزة ، و ارسلت الينا ، و اتذكر شخص اسرائيلي كان يحتج بشدة في لوحات الحوار الداخلية "منتديات مطوري برامج مايكروسوفت المغلقة الخاصة بالشركة" لعدم اخذ اللغة العبرية في الاولوية و تفضيل العربية عليها

#4

بالمناسبة ، لينكس هذا العام اكتسب حصة اكبر من سوق مبيعات انظمة التشغيل مقابل Windows 2000 و هو احد اشد منافسي مايكروسوفت

مع اني شخصيا جربت ذلك النظام عدة مرات و لم استصيغه كثيرا

هذا العام و العام السابق ايضا كان كارثي لشركات اخرى نافست مايكروسوفت و لينكس و منها نظم التشغيل التي تنتجها شركات مثل

Novell Netware

SCO UNIX

IBM OS/2 Warp

Sun Solaris

و شركات يونكس الاصغر

فلقد اكل لينكس حصص كبيرة من السوق الخاصة بها و اكل ويندوس باقي الحصص التي تبقت لها

ايضا لقد شهد هذا العام و العام السابق صراع كبير بين نظم تشغيل الاجهزة الكفية ، حيث تمكن Windows CE بالتفوق على Palm و PSION و Newton و انظمة التشغيل الاصغر

و قد شكل ذلك ضربة كبيرة لبالم هذا العام حيث هبطت اسهم تلك الشركة كثيرا

بالنسبة لوتيرة تطوير البرامج بداخل مايكروسوفت فاعتقد بانها تمشي بصورة طبيعية ، حيث ركزت الشركة العام السابق و هذا العام على اعادة تطوير نظم التشغيل و برامج المكتب و نظم الاجهزة المركزية ، و من يتابع نظم الاجهزة المركزية فهو يعلم بان هذا العام لوحده قدمت مايكروسوفت نظم للاجهزة المركزية اكثر مما قدمتها منذ بداية الشركة حتى الان

العام القادم ستركز الشركة كثيرا على تكنولوجيا .نت و تحويل الكثير من البرامج اليها ، و يتوقع ايضا ان تبداء بالتخطيط و بناء نظم المكتب الجديدة في منتصف العام القادم و هو ربما سيكون بالكامل معتمد على تكنولوجيا .نت

سيشهد العام القادم ربما في منتصفه او ربما بعد عامين تقريبا منافسة شديدة جدا على قواعد البيانات ، حيث وزعت مذكرة داخلية لكل اقسام مايكروسوفت لتجهز مخططات تعديل برامجها لتتوافق مع النسخة القادمة من SQL Server و التي ستندمج ضمن نظام الملفات الخاص بالجهاز بحيث ستستبدله بالكامل ، و سيمكنك استخدام الملفات و جداول قواعد البيانات مباشرة بدون ان تكون بحاجة الى بناء قاعدة بيانات ، و بذلك ستقدم جيل جديد من قواعد البيانات

المشكلة الاساسية اليوم ليست في مايكروسوفت ، المشكلة هي في الشركات المنافسة لمايكروسوفت ، فصحيح ان مايكروسوفت تشتري احيانا الشركات الصغيرة المبدعة ، الا انها لا تشتري الشركات العملاقة مثل اوراكل على سبيل المثال

المشكلة الاساسية هي في الشركات العملاقة الاخرى ، يعني على سبيل المثال اوراكل تنتج نظم متطورة لادارة قواعد البيانات ، ولكنها صعبة الاستخدام الى درجة كبيرة ، و هي صعبة الاستخدام منذ اول يوم تم انشائها و لا تزال صعبة للاستخدام حتى اليوم و الشركة المنتجة تعلم ذلك و لا تفعل شيئا او ربما تفعل شيئا في الاتجاه المعكوس

كما ان نظام ال Oracle Developer 2000 قامت شركة اوراكل بتطويره مرات عديدة و لم تنتج هتى الان نسخة من ذلك النظام يستصيغها المبرمجين العاديين

يعني هل كان سينشهر نظام SQL Server بهذه السرعة لو كان اوراكل سهل الاستخدام و يكفي للقيام بكل شيئ ؟

السابق مثال لبرنامج واحد فقط و يمكن تطبيقه في الكثير من الحالات

فما ذنب مايكروسوفت ان ابدعت و انتجت ما تطلبه بالضبط ؟ ، اعتقد على الشركات الاخرى ان تنتبه لمنتجاتها قبل فوات الاوان و الا فستسبقها مايكروسوفت

بالطبع مايكروسوفت ايضا دمرت الكثير من الشركات بصورة معتمدة و تستاهل بان تحاكم في ذلك ، و هي تحاكم بالفعل و خسرت قضايا كثيرة و منها قضية جافا حيث دفعت 50 مليون دولار تعزيض لشركة صن سابقا ، و تمكنت من التهرب من قضايا اخرى

يبقى العالم يعتمد على المنافسة و الابداع و المستخدم في النهاية هو الذي يحدد الشركة المبدعة و يشتري منتجاتها

#5

نعم المايكروسوفت شركة مبدعة وخدمت الجميع ومنهم العرب على الرغم انها دمرت مشروع اي نظام عربي ربما لا يحدث ابدا!!

وهي شركة ناجحة ودليل ذلك انتصارها على الجميع وسهولة برامجها مع قوتها وهي افضل اسلحتها .

فينما كان اليونكس يتباهى بصعوبته وانه لا يشغله الا الخبراء وابقائه حكرا على هؤلاء الخبراء الذين حفظوا مئات الاوامر السطريةبطريقة ببغائية اخرجت المايكروسفت نظامها العظيم الذي طور الكمبيوتر وعلم الجميع. وهاهم الان جماعة اللينكس يحاولون الوصول الا ماو صلت ايه الماكروسفت ولو بجزء قليل ويخرجون نظام اللينكس الجميل الذي يحاول التخلص من تبعات اليونكس وبيروقراطيانه وتزمته .وهاهو يشق طريقه بكل قوة ونشاط معتمدا على مجانيته وكوده المفتوح وهذا شيء جميل.

وعلى الرغم مما قلت فالمايكروسوفت تظل شركة انتهازية وغالية في برامجهاوتسلك مسالك غير شريفة في المنافسة التجارية ولو كانت بدون منافسة لاتعبت المستخدمين وربا جاء نظامها بدون معالج نصوص وربما بدون مدير ملفات !

ولكن الرجال عرفوا لها وطلعوا لها العفريت لينكس الذي مازال عفيريت لانه مازال صعبا نوعا ما والاخ الذي اشتكى من صعوبة اللينكس وعدم استساغته له معه الحق في ذلك ,ولكن إن شاء الله عما ريب يصبح سهلا وخصوصا انه يتفوق الان في القوة على ويندوز 2000

ولكن هذه الخاصية لم تنفع ابوه قبله نظام يونكس الذي هزم شر هزيمة ولكن الذي سوف يفيده هو سهولة الاستخدام ثم بقية الخصائص الأخرى ...

#6

كلامك مظبوط ولايكابر في هذا الا جاهل بواقع الحال اليوم او حاقد على ميكروسوفت وكل الامرين شنيعين لا يمكن ان نهضم الحق في ان الشركة لها اليد الطولى في تطور الكمبيوتر والانترنت وجعل ذلك في متناول الجميع واكبر دليل ماكنتوش مثلا لازالت في برجها العاجي وتنظر الى جيب المستخد بشراهه ولاانسى قبل عدة سنوات عندنا طلبت من الشركه المتعهده بتعريب برنامج الماكنتوش الدسك "فلوبي قم 1 " فقط لانه هو العطلان وثمان دسكات اخرى صالحه فطلب مني شراء المجموعه كلها بمبلغ يقارب ال150 دولار فلم ارجع له بعد وباع صاحبي جهاز الماكنتوش بنفس المبلغ 150 دولار في حين كان قد اشتراه بمبلغ 2400 دولار فقط وايضا الذي اشتراه لم يستلمه كما علمت "قصة "

اشكر لك تصحيح المعلومه عن اولويات اللغه العربيه وبالمناسبه ماهي اخر اخبارMSD باللغه العربيه؟

#7

بالنسبة لمايكروسوفت حول انها تستخدم طرق غير شريفة في الكثير من الاحيان فهذا صحيح ، فهي تستغل قوتها و تقوم بالكثير من هذه الاشياء ، و على العموم انا مرتاح من المحاكم نوعا ما لانها تذكر الشركة بان هناك قوانين يجب ان تتبعها

على العموم

بالنسبة ل لينكس فانا لم استصيغه ليس لانه نظام صعب ، بل للتركيبة الداخلية للنظام و الكود و طريقة التطوير و ما الى ذلك

اعتقد بانه ان لم تتدخل الشركات في غضون العامين القادمين في اعادة تنظيم هذا النظام فسيضيع نهائيا

بالطبع هذا النظام ضخم و به الكثير من المميزات ولكن بنائه يتم بصورة غير منتظمة و جزء كبير منه تجريبي BETA حيث ايضا يتسابق الافراد باعادة بناء نفس الاجزاء الخاصة به بطرق مختلفة

يعني هناك مجموعة كبيرة من الواجهات الرسومية الخاصة به ، و بناء كل هذه الواجهات يستغرق وقت و جهد كبيرين ، مقابل بناء واجة واحدة قوية للغاية

ايضا طريقة تركيب النواة لم يعجبني كثيرا ، حيث يجب اعادة ترجمتها في الكثير من الحالات ، عكس النظم الاخرى ، ففي ويندوس الفين على سبيل المثال هناك فصل تام بين المشغلات و النواة و فصل تام بين النواة و البرامج الاولية التي تبني قشرة النظام ، اما في ليمكس الامر مختلف و اكثر تخربطا

في لينكس يعلمون ذلك جيدا و يعلمون ان نظام التشغيل بحاجة الى اعادة هيكلة شاملة ، ولكن اعادة هيكلة هذا النظام قد تحتاج الى اكثر من مليار دولار ، مما يجعل ذلك مستحيل

و عوضا على اعادة الهيكلة تقوم الشركات بنشر الداعية لهذا النظام بانه تفوق على Windows 2000 مثلا او على SCO Unix او على HP UX او على OS/2 او AIX او غيرهما

مع ان كل ذلك مجرد دعاية ، فنظام SCO Unix مثلا و الذي هو ليس مجاني ، ذلك النظام يتفوق على لينكس في الكثير من المجالات ، ولكن ليس مجاني و لذلك قضى لينكس عليه تقريبا

هذا بدون ان نذكر نظم يونكس التي تنتجها Sun وو هي اكثر تقدما

اما بالنسبة لمقارنة لينكس بويندوس الفين فهناك لا يوجد مجال للمقارنة على الاطلاق ، بالطبع كل الاعلانات تدعي بصورة ضمنية بان لينكس يتفوق كثيرا و لكن الحقيقة مرة للغاية

لينكس نظام مفتوح الكود ، و بما انه كذلك يسهل للغاية بان نكتشف جميع الثغرات في هذا النظام و نحاربه من خلالها ، عكس نظم التشغيل الاخرى و لاتي يصعب كثيرا اكتشاف الثغرات بها

بالطبع التركيز يكون على مايكروسوفت و لا احد يتحدث عن الاختراقات التي تحدث في لينكس ، او نوفيل ، مع ان الدراسات الرسمية اكدت بان تلك الانظمة تتعرض للاختراق ايضا و بنسب عالية جدا

المشكلة الاصعب و هي ان تعرض ويندوس للاختراق فانت تجد برنامج تصليح له في غضون ساعات عند مايكروسوفت ، اما لينكس ؟ فمن يصنع برنامج يسد الثغرة ، ببساطة لا احد ، الكود لديك افتحه و سدها لوحدك :)

من ناحية اخرى نواة Windows 2000 تجعل من الكومبيوتر نظام مستقر الى اقصى الحدود (ذلك طالما لم يكن لديك مشاكل في المعدات نفسها) و تقدم النواة امكانيات اخرى و منها ادارة متقدمة للغاية للذاكرة ، دعم لجميع انواع الاجهزة و العتاد توزيع المعالجة ، تعدد المعالجات ، تناسخ تنفيذ التعليمات او العناقيد و هي من اعقد طرق استنساخ معالجة البيانات بين جهازين ، توزيع تنفيذ التعليمات على عدة اجهزة معا و بصورة متزامنة ، و الكثير الكثير من التكنولوجيا الاخرى

على عكس لينكس و الذي لا يزال في اوله في الكثير من هذه الامور ، و ايضا بالنسبة لاستقراره فالكل يتحدث انه مستقر للغاية و يعمل لسنوات بدون توقف ، ولكن هذه خدعة عظمى ، يعني معظم مزودين الانترنت في الشرق الاوسط يستخدمون لينكس ، و انتم تعلمون كم مرة في الشهر تواجه هذه الشركات مشاكل في انظمتها

فلو كان ذلك حقيقة لماذا كل هذه المشاكل

هناك الكثير من الاختلافات الاخرى لو تم حلها سيصبح لينكس نظام رائع ولكن المشكلة هي التمويل

من ناحية اخرى تضخ شركات مثل IBM و Oracle عشرات الملايين في لينكس ، و ذلك على شكل هبة كل عدة اشهر لدعم هذا النظام و ذلك لتحجيم مايكروسوفت ، و لا يتم ضخ هذه الاموال لجمال عيون هذا النظام

و هذا يعني بانه لو توقفت مايكروسوفت عن انتاج ويندوس فستتوقف لينكس او المؤسسة التي تقف ورائه انتاج لينكس ، لانه سيتوقف الدعم المالي و ستضيع فكرة الكود المفتوح

فالكود المفتوح لا ياتي بملايين الدولارات و التي يحتاجها لينكس سنويا ليتطور ، بل هذا ياتي من تبرعات الشركات العملاقة و التي تقدم هذه الاموال ليس لجمال عيون لينكس ، بل لاجل منافسة مايكروسوفت

#8

مرحبا أخ خضر والأخوة الأعزاء

في البداية أشكر الأخ خضر على حديثه الشيق الذي يشد القارئ علميا وأدبياً (وهذه ليسن مجاملة وإنما حقيقة)

ولكن أخ خضر أنا أختلف معك قليلا... أنا أرى بأن ميكروسوفت شركة وقف الحظ معها لتعلو وتسمو في سماء أنظمة الكمبيوتر، ولا ننسى أن الدعم المادي هو أحد أكبر العوامل التي ترتكز عليها هذه الشركة فالمعلوم أن أغنى شخص في العالم هو بيل جيتس وهو يقف وراء نجاح هذه الشركة ماديا... ولو نظرنا إلى أعضاء شركة ميكروسوفت لوجدت أنهم عبارة عن مجموعات منتقاة من عباقرة ومبدعين من شتى أرجاء العالم (نسبة كبيرة جدا منهم عرب!! )

لو أن أحد أغنياء العرب ( وما أكثرهم !! ) وضع ثروته في مشروع برمجي لوجد الدعم العلمي ووجد الشباب العربي الذي يسد حاجته العلمية لدعم شركة تقف وتنافس أكبر الشركات العالمية في مجال البرمجيات وحتى أنظمة التشغيل...

أنا لا أنكر فضل ميكروسوفت في تطور علوم الكمبيوتر ولكن هذا الفضل هو نتيجة طبيعية وثمرة متوقعة لمركز شركة عملاقة ماديا كميكروسوفت

وهذه برأيي هي الحقيقة!! فعامل المادة والقدم اللذين تتمتع بهما ميكروسوفت هما وراء نجاحها وسيطرتها على الأسواق وكذلك احتكارها لأنظمة التشغيل ... فتخيل مثلا ويندوز تابع لشركة أخرى غير ميكروسوفت!! أنا متأكد عندها بأن نصف البشر لن يسمعوا باسم ميكروسوفت عندها...

وشكرا

#9

MSD باللغه العربيه كيف حاله؟؟؟

#10

أخ انس تعقيبا على كلامك فلقد ذكرت سابقا ان سبب شهرة مايكروسوفت هو غنى بيل جيتس ولكن لنرجع للماضي قليلا فسبب غنى بيل جيتس هي اصلا مايكروسوفت اي انه كان شاب لم يكمل تعليمه صغير بالسن اشنرك وجاهد مع اصدقائه واظهروا نظام تشغيل طبع الموضوع ليس هكذا ولكن اختصر الطريق وبعدها شق طريقه

انا ارى في بيل جيتس صورة الشاب الناجح المثابر

ومبدء عمل مايكروسوفت هو (كل ما سبق بالاضافة الى الجديد) اي ندعم كل ماسبق وكل ماهو متواجد ونضيف لمسه جديدة

وانا شخصيا من محبي شركة مايكروسوفت للعبقرية فقط وليس لشيء اخر واخيرا وليس اخرا اشكر كل شخص يساهم في اثراء هذا الموقع بالمعلومات واخص بالشكر الاخ خضر لمواضييعه المتميزه

جديد مدونتي الشخصية http://www.badwi.com

ادعو لنا بظاهر الغيب

MyBooksExchange.jpg

#11

اخي target هل تقصد msn بالعربية ؟ ، ما هي msd بالضبط ؟

msn العربية ستكون على http://arabia.msn.com

نرجع لمايكروسوفت ، انا اتفق معك انها تحاول ان تجمع المبرمجين المميزين في العالم و هذه سياسة التوظيف لديها و هي معلنة عبر انترنت

بيل جيتس له الاثر الكبير في تكوينها في نهاية السبعينات و بداية الثمانينات ، بدعم قليل من والده ، حيث والده من قدم له الاموال المطلوبة لانشاء الشركة الصغيرة في ذلك الوقت

مايكروسوفت اخذت حقوق بناء نظم التشغيل من IBM و بدئت بتطوير DOS و هو الذي شهرها و عن طريقه بدئت تكبر رويدا رويدا

و للعلم كانت شركة IBM تطور DOS و شركة Novell و شركة Symantec ايضا ، ولكن لا احد منهم اهتم بتطويره مثلما اهتمت مايكروسوفت

مايكروسوفت طورت الكثير من البرمجيات لدوس و شرت بعضها من شركات اخرى ، ولكنها لم تشتهر بالصورة الكبيرة الا في التسعينات مع بناء Windows حيث اصبحت لديها النقود الكافية للانطلاق ، و النقود هي اساس الكل

IBM كانت دائما تعتقد بان البرمجيات شيئ ثانوي لذلك اهملتها لانها تعتقد بان الارباح الحقيقية تاتي من المعدات ، و كانت تلك الشركة قادرة على كسر مايكروسوفت عام 1994 و عام 1995 عندما اتيحت لها الفرصة باطلاق النسخة الثالثة من OS/2 Warp و الذي اتى مخيب للامال

عدم اهتمام شركات البرمجة بذوق المستخدم النهائي و اهتمام مايكروسوفت بذوقه هو ما ادى الى نجاحها ، و اليوم التمويل يلعب دور كبير للغاية ، حيث ستنفق على سبيل المثل مايكروسوفت العام المقبل مبلغ خمسة مليارات دولار للابحاث فقط ، وهذا المبلغ اكبر من ميزانية الكثير من الدول العربية

كما انها ستستمر في توظيف المبرمجين المبدعين حيث ستوظف اربعة الالف موظف جديد ليصبح عدد موظفيها 44 الف موظف مع نهاية العام القادم ، و ذلك في وقت نقوم الشركات الاخرى بتسريح الموظفين ، فمثلا HP قبل ايام سرحت 6 الاف موظف ، و غيرها من الشركات فعلت ذلك

انا صراحة مرتاح للغاية مع منتجات مايكروسوفت ، فهي تمشي في الطريق الصحيح و تاتي لي بما احتاجه بالضبط في معظم الاحيان و اتمنى لها الاستمرار في تقديم كل ما هو جديد

#12

شكرا اخي خضر ونتابع موضوع مايكروسوفت

كان ياما كان في قديم الزمان هناك شركه عربيه اسمها صخر او العالمية وارادت ان تعرب النوافذ لمايكروسوفت قبل الاخرين وكانت في قمة النشاط والعمل في مجال البرمجيات ولكن من يستطيع ان يشتري اصداره من اصداراتها فقد حددت اسعارا خيالية كيف لا ومنظور اومنظار ملاك الشركه لاينظر الا الى الهيئات والوزارت والشركات ولم يكن تفكيرهم ابدا ينظر الى مستوى المستخدم البسيط العادي وهذا فعلا وقولا وواقعا تفكير شركات الكمبيوتر العربيه الحكايه ياحضرات لم تنتتهي عند هذا الحد بل حدث مالم يكن بالحسبان اوبالحاسوب "سيان" فقد ارادت العالميه ان تتغدا بمايكروسوفت فقامت الاخيرة فتغدت بها وافطرت وتعشت عليها حيث انها سحبت 3 او 4 من مبرمجيها وتركتها بدون مبرمجين طبعا رفعت الشركه العالميه قضيه وكسبنها ولكن بعد ماذا بعد ان طارت الطيور بارزاقها .ا.هـ

هذا الموضوع مغلق.

مواضيع مشابهة

عدد الزوار حالياً

المتواجدون خلال آخر دقيقتين · يتحدّث كل ٣٠ ثانية

—الإجمالي—أعضاء مسجّلون—زوار بدون تسجيل

جارٍ التحقق من المتواجدين…