لغز البابين والحارسين

يسال اي واحد منهم اذا قال هلاك فهو كاذب واذا قال نجاة فهو صادق

linuxman كتب:

وضع رجل محكوم عليه بالإعدام أمام بابين بابا للنجاة وآخر للهلاك

ثم قال له الجلاد إن وراء كل باب حارس أحدهما صادق والآخر كاذب وإن لك الحق في سؤال واحد حتى تعرف باب النجاة فاسأل من تشاء منهما سؤالا واحدا ثم ادخل أحد البابين

فما هو السؤال؟

رجاء ساعدوه بسرعة فإني ارى دمه بدأ يجف :happy:

مرحبا بك أخي linuxman في عالم الألغاز المنطقية !

من المؤكد ان هذا لغز شيق فعلا ومن النوعية التي تضعك في حيرة ما ... لاتخاذ القرار المناسب في وقت قياسي وانت تحت ضغط و توتر تنفيذ حكم بالموت ..

وان كانت لي ملحوظة سريعة في صياغة اللغز وهي كلمة وراء !! .. والصحيح امام كل باب حارس . . . الي أخر العبارة

فلو ان الحارسين وراء الأبواب فكيف سيسألهم المسجون ؟

طبعا هذا ليس هام وليس في صلب اللغز ولكن لزم التنويه حتي تعلم اخي linuxman أنني من المهتمين جدا ومن العاشقين للألغاز وأنني أتفحص كل كلمة في اللغز لعلني أستدل علي مفتاح الحل وهذه طريقة تعلمتها من اخي smart-m في الألغاز التي كان يطرحها أستاذنا ماجد الأسيوطي والمتغيب عن المنتدي منذ فترة وأتمني ان يكون بخير هو و جميع المسلمين .. فرج الله كربنا جميعا .

والآن نعود الي هذا اللغز الشيق ....

أعتقد ان أنسب سؤال يوجهه لأحد الحراس (سواء كان صادقا أو كاذبا ) هو سؤال يحتمل الاجابة بنعم أو لا فقط حتي لا ندخل في دوائر أخري من الإحتمالات !!

هذا أولا

أما ثانيا فيكون السؤال للحارس الأول (مثلا) بصيغة استفهام عن الباب الذي يحرسة الحارس الأخر

هذا مجرد تفكير بصوت مكتوب حتي نتشارك في طرح أفكارنا وحل اللغز جميعا بطريقة صحيحة

هل الحارس الكاذب عند باب الهلاك والحارس الصادق عند باب النجاة؟

ام انه لا فرق وهذا غير مؤثر في السؤال؟

السلام عليكم

أخي بارع لا نعلم أي الحارسين هو على أي باب بل لا يوجد في اللغز إلا بابان وحارسان

أخي فهيم اقتربت كثيرا من الحل فأرجو أن تتمه وبخصوص كلمة وراء أو أمام فذلك لا يضر

فهيم فهمي كتب:

أعتقد ان أنسب سؤال يوجهه لأحد الحراس (سواء كان صادقا أو كاذبا ) هو سؤال يحتمل الاجابة بنعم أو لا فقط حتي لا ندخل في دوائر أخري من الإحتمالات !!

هذا أولا

أما ثانيا فيكون السؤال للحارس الأول (مثلا) بصيغة استفهام عن الباب الذي يحرسة الحارس الأخر

اتفق مع صديقي العزيز فهيم فهمي فيما قال

واقترح ان يكون السؤال الموجه للحارس هو : اذا كنت كاذب . . . ! . هل الباب الذي يقف عليه الحارس الأخر يكون باب النجاه ؟

فبالطبع في كلتا الحالات سنأخذ العكس

فاذا كان هذا هو الحارس الصادق وقال نعم علي اساس انه يكذب ! .. سنعتبر ان الاجابة هي لا وسيكون الباب الاخر هو باب الهلاك

اما اذا كان الحارس الذي سأله هو الكاذب فسيكذب بطبعة ويقول نعم علي اساس انه لا يقول الصدق ابدا . . وبالتالي سنعتبر ان اجابته ايضا هي لا وسيكون الباب الاخر ايضا هو باب الهلاك

اذا السجين يقف امام باب النجاه بدون شك في ذلك

أشكر اخي فهيم انه طرح أفكارة وتشارك فيها معنا وفتح لي باب الحل والذي ارجو ان يكون الصحيح !

لي استفسار بخصوص الحارسين

هل يعرف كل منهم الباب الذي يقف أمامه فقط ولا يعرف ما وراء الباب الأخر ؟ أو أن كلا الحارسين يعرفان ما خلف الأبواب ؟

اقتباس

واقترح ان يكون السؤال الموجه للحارس هو : اذا كنت كاذب . . . ! . هل الباب الذي يقف عليه الحارس الأخر يكون باب النجاه ؟

فبالطبع في كلتا الحالات سنأخذ العكس

فاذا كان هذا هو الحارس الصادق وقال نعم علي اساس انه يكذب ! .. سنعتبر ان الاجابة هي لا وسيكون الباب الاخر هو باب الهلاك

اما اذا كان الحارس الذي سأله هو الكاذب فسيكذب بطبعة ويقول نعم علي اساس انه لا يقول الصدق ابدا . . وبالتالي سنعتبر ان اجابته ايضا هي لا وسيكون الباب الاخر ايضا هو باب الهلاك

اذا السجين يقف امام باب النجاه بدون شك في ذلك

نحن نفترض أن الصادق منهما لا يكذب أبدا ولو اشترطت عليه بقولك "إذا كنت كاذبا" لأنه لو قال لك "نعم" والحقيقة أنه "لا" فقد كذب وهو خلاف الفرض

ثم هب أنه قال صدقا لما قال "لا" لأنك اشترطت عليه بقولك "إذا كنت كاذبا..." فماذا سيقول الحارس الكاذب بعد هذا الشرط فإنه إن قال "نعم" والحقيقة هي "لا" فقد صدق لأنك قلت "إذا كنت كاذبا" وإن قال "لا" فهو كاذب ولكن الجواب هو غير جواب الحارس الصادق

والمفروض أن يكون الجواب واحدا في كل الاحتمالات

اقتباس

لي استفسار بخصوص الحارسين

هل يعرف كل منهم الباب الذي يقف أمامه فقط ولا يعرف ما وراء الباب الأخر ؟ أو أن كلا الحارسين يعرفان ما خلف الأبواب ؟

كلا الحارسين يعلمان البابين

لغز صعب جدا ومحير !

ثم هب أنه قال صدقا لما قال "لا" لأنك اشترطت عليه بقولك "إذا كنت كاذبا..." فماذا سيقول الحارس الكاذب بعد هذا الشرط فإنه إن قال "نعم" والحقيقة هي "لا" فقد صدق لأنك قلت "إذا كنت كاذبا" وإن قال "لا" فهو كاذب ولكن الجواب هو غير جواب الحارس الصادق

والمفروض أن يكون الجواب واحدا في كل الاحتمالات

يمكن تغيير صيغة السؤال الذي طرحة صديقي sailor24 من

اقتباس

واقترح ان يكون السؤال الموجه للحارس هو : اذا كنت كاذب . . . ! . هل الباب الذي يقف عليه الحارس الأخر يكون باب النجاه ؟

الي " أسال صديقك الحارس الأخر هل الباب الذي يقف عليه هو باب النجاه ؟

فيأتيه الجواب سواء بالنفي أو بالإيجاب ( نعم / لا ) فيعكسة السجين !

لانه اذا كان يطلب من الحارس الصادق (والذي يقف مثلا علي الباب رقم 1) أن يسال الحارس الكاذب (باب 2) هل بابك هو باب النجاه ؟ ... فالبطبع سيكذب عليه الحارس الأخر والذي بطبعة كاذب

أما الحارس الصادق سينقل الرد كما هو بصدق

فاذا كان الرد نعم هو يقف علي باب النجاه سيكون عكس ذلك وهذا الباب هو باب الهلاك وبالتالي سيختار الباب الذي امامه ويقف عليه الحارس الصادق رقم (1)

والعكس صحيح لانه اذا كان يقف أمام الباب رقم 1 الحارس الكاذب وطلب منه السجين أن يسال الحارس الصادق (باب 2) هل بابك هو باب النجاه ؟ ... فالبطبع سيردالحارس الأخر بصدق والذي بطبعة الصدق ويقول نعم مثلا

ولكن الحارس الكاذب سيكذب ويعكس الرد ويقول لا

وبالتالي سيعكي السجين الاجابة من لا الي نعم ويكون الباب رقم 2 هو باب النجاه والباب رقم 1 هو باب الهلاك

فوجود حارس كاذب في الاجابة سيعكس حتما الاجابه مهما كانت لان هناك طرفان فقط احدهما صادق والأخر كاذب وسيعكس الطرف الكاذب بالتأكيد الاجابه لانه كاذب بطبعة

وبكده نكون خرجنا من دائرة الاحتمالات وسنبتعد عن الاسئلة التي تبدا بإذا كنت كاذب لانها تنفي صفة كل منهم وهي الصدق الخالص والكذب الخالص

لغز متميز ومشاركة اخي البحار sailor24 والرد عليها ساعدتني كثيرا في اقتراح هذا الحل والذي اعتقد انه منطقي جدا

السلام عليكم

مبروك أخي فهيم ذلك هو الحل

ولكن سأعدل سؤالك قليلا حتى يكون ملائما لأننا ننتظر الجواب من الحارس الذي نقف أمامه

السؤال

"لو سألت صاحبك عن الباب الذي يقف عليه هل هو باب النجاة فما هو جوابه"

وشكرا لتفاعلكم

linuxman كتب:

ولكن سأعدل سؤالك قليلا . . . . . . . . . . . . . . . . . السؤال

"لو سألت صاحبك عن الباب الذي يقف عليه هل هو باب النجاة فما هو جوابه"

تعديل في محله

واعتقد انه تعديل مناسب

وشكرا لك علي اللغز

فهيم فهمي كتب:

وأنني أتفحص كل كلمة في اللغز لعلني أستدل علي مفتاح الحل وهذه طريقة تعلمتها من اخي smart-m في الألغاز التي كان يطرحها أستاذنا ماجد الأسيوطي

شكرا لك أخي فهيم علي هذه الكلمات الجميله فانت استاذنا جميعا

وتحياتي لاخي linuxman علي اللغز الشيق

منورين تحياتي الكم اللغز جميل جدا