السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
طرح هذا السؤال كثير واريد سماع ارائكم حوله لماذا جائزة نوبل اعلي جائزة علمية وتشرف عليها كوكبة من نخبة العلماء من مختلف التخصصات والمؤسسات العلمية والتعليمية لا يوجد بها جائزة خاصة بالرياضيات مثل الفيزياء والكيمياء والطب والسلام والادب ......(7 تخصصات)
ملاحظة : يرجي التكلم بعيدا عن وصية الصناعي السويدي نوبل نفسها
GoodBye
إسلامية إسلامية ثورتنا إسلامية .....ورح نبني بعون الله خلافة إسلامية
لأنها تنفيذ لوصية نوبل , والتي تنص على ذلك :P أو ربما لان المال الذي تركه لم يكن يكفي أكثر من هذه الأفرع :D .
من وجهة نظري ان هدف نوبل كان فائدة البشرية , والرياضيات لا تفيد البشرية بشكل عملي -مباشر- كما تفعل الفيزياء والطب مثلاً , إنما هي وسيلة وأداة وليست مجال تطبيق بشكل مباشر , إنما استخدامها الجيد في الفيزياء او الكيمياء قد يؤدي إلى اكتشافات تفيد البشرية تستحق التكريم .
مثلاً اكتشاف نظرية رياضية للتعامل مع الاعداد الاولية لا يكفي ليكون سبباً للحصول على جائزة نوبل , ما لم يستعملها صاحبها أو غيره في مجال ينفع البشرية بشكل مباشر وكبير , كالسفر عبر الزمن مثلاً :) وبالتالي تكون الجائزة تكريماً للنظرية ولمن طبقها .
وبغض النظر عن جائزة نوبل , هناك كثير من الجهات التي تقدم جوائز مكافئة تقريباً في مجال الرياضيات .
اقتباسIf A is success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut
Albert Einstein
لأن الرياضيات أم العلوم. و الاكتشافات فيها ليست ظرفية مرتبطة بأدوات القياس و تطور التكنلوجيا و إنما سرمدية.
Delphawi كتب:لأنها تنفيذ لوصية نوبل , والتي تنص على ذلك :P أو ربما لان المال الذي تركه لم يكن يكفي أكثر من هذه الأفرع :D .
لا اعلم لماذا اساسا لا يتم مخالفة هذه الوصية او اشتقاق جائزة محاكية او موازية لنوبل فى الاهمية فوصية نوبل لم تكن بتلك الاهمية الكبيرة الا بما قدمت الاكاديمية السويدية للعلوم وهي المشرفة علي جائزة نوبل
كذلك فان المال الذي يدفع بعد سنين قليلة اصبح من الملك السويدي نفسه والي الان فانه جزء من تمويل الاكاديمية السويدية للعلوم وان كانت عائلة نوبل نفسه ما زالت لها يد فى الامر
Delphawi كتب:من وجهة نظري ان هدف نوبل كان فائدة البشرية ,
تقصد التكفير عن الديناميت الذي قام باكتشافه وابتكاره ومن ثم تم استخدامه فى ابادة الالاف من البشر :)
Delphawi كتب:والرياضيات لا تفيد البشرية بشكل عملي -مباشر-
أظن ان كلامك لن يعجب مهندسي ودارسي الهندسة الميكانيكية والمدنية والمعمارية
فالهندسة وقواعدها لها تطبيقات مباشرة فى هندسة المعمار
Delphawi كتب:إنما هي وسيلة وأداة وليست مجال تطبيق بشكل مباشر , إنما استخدامها الجيد في الفيزياء او الكيمياء قد يؤدي إلى اكتشافات تفيد البشرية تستحق التكريم
تطور الفيزياء نفسها وعلوم أخري قد يؤدي الي تطوير الرياضيات ومما يصب فى مصلحة البشرية بشكل كبير جدا
ولك فى تحويلات فوارييه العالم الفيزيائي التي وضعها والتي اصبحت من اساسيات الرياضيات والتفاضل بشكل كبير لخير مثال علي هذا الامر فانه وضعها عندما كان يريد معادلة لحل انظمة التحليل عندما كان يعمل علي بعض الامور فى الديناميكا الحرارية
Delphawi كتب:مثلاً اكتشاف نظرية رياضية للتعامل مع الاعداد الاولية لا يكفي ليكون سبباً للحصول على جائزة نوبل , ما لم يستعملها صاحبها أو غيره في مجال ينفع البشرية بشكل مباشر وكبير , كالسفر عبر الزمن مثلاً :) وبالتالي تكون الجائزة تكريماً للنظرية ولمن طبقها .
وبغض النظر عن جائزة نوبل , هناك كثير من الجهات التي تقدم جوائز مكافئة تقريباً في مجال الرياضيات .
نعم هناك لكل مجال حتي المجالات التافهة مثل الفن والاستعراض للملابس وغيرها جوائز
لكن بعيدا عن ذلك فان الرياضيات ليست فقط نظريات فالعلم هذا كبير بشكل كبير وحتي انه يمكن استخدامه مباشرة فى العديد من مناحي الحياة
تحياتي
GoodBye
Khaled.Alshaya كتب:لأن الرياضيات أم العلوم. و الاكتشافات فيها ليست ظرفية مرتبطة بأدوات القياس و تطور التكنلوجيا و إنما سرمدية.
لست انت من تقول هذا الكلام :huh: أو علي الاقل كنت اعتقد ان مثله لا يمكن ان يخرج منه خصوصا انك من الشخصيات التي لديها (ماشاء الله) نوعا من توسع الثقافة والدراية
GoodBye
اقتباسلا اعلم لماذا اساسا لا يتم مخالفة هذه الوصية او اشتقاق جائزة محاكية او موازية لنوبل فى الاهمية فوصية نوبل لم تكن بتلك الاهمية الكبيرة الا بما قدمت الاكاديمية السويدية للعلوم وهي المشرفة علي جائزة نوبلكذلك فان المال الذي يدفع بعد سنين قليلة اصبح من الملك السويدي نفسه والي الان فانه جزء من تمويل الاكاديمية السويدية للعلوم وان كانت عائلة نوبل نفسه ما زالت لها يد فى الامر
اعتقد ان الجهات القائمة عليها الان تعتبر هذا تكريماً لنوبل للتبرع بثروته لأجل العلم , ولن تكون ظريفة مثلاً ان يسمي الملك الجائزة باسمه بحجة انها من ماله الخاص :)
اقتباستقصد التكفير عن الديناميت الذي قام باكتشافه وابتكاره ومن ثم تم استخدامه فى ابادة الالاف من البشر :)
اعرف هذا , لكن كان يمكن التبرع بماله لبناء مستشفى او غيره , لكنه تبرع به لمن يقدم شيء او اكتشاف ينفع البشرية
اقتباسأظن ان كلامك لن يعجب مهندسي ودارسي الهندسة الميكانيكية والمدنية والمعماريةفالهندسة وقواعدها لها تطبيقات مباشرة فى هندسة المعمار
انا اتكلم عن الرياضيات وليس الهندسة التي يتعامل معها مهندسوا المعمار
ثم ان الرسم الهندسي لا يوجد فيه ابداع او اختراع يذكر , فهو وصف فقط للمشروع , فلن يمكنك مثلاً وصف جدار بأكثر من مستطيل أو خط فقط , إنما الإبداع في المشروع نفسه وليس في طريقة الرسم نفسها , بغض النظر حتى عن استعمال الكمبيوتر وخلافه هذا مجرد تطوير وليس اكتشاف جذري لشيء جديد
اقتباستطور الفيزياء نفسها وعلوم أخري قد يؤدي الي تطوير الرياضيات ومما يصب فى مصلحة البشرية بشكل كبير جداولك فى تحويلات فوارييه العالم الفيزيائي التي وضعها والتي اصبحت من اساسيات الرياضيات والتفاضل بشكل كبير لخير مثال علي هذا الامر فانه وضعها عندما كان يريد معادلة لحل انظمة التحليل عندما كان يعمل علي بعض الامور فى الديناميكا الحرارية
لاحظ أيضاً ليبنتز طور علوم التفاضل والتكامل , و لكن لم يكن لها أدنى قيمة لو لم يستخدمها نيوتن في قوانينه الشهيرة للحركة وحسابات المقذوفات والديناميكا بانواعها والفيزياء كافة , وذلك يرجع إلى ان التفاضل والتكامل نشؤوا عن مفاهيم فيزيائية و تم وصفهم باستخدام الرياضيات .
ومن مثالك نفسه ونيوتن وغيره , تطور الرياضيات جاء نتيجة الحاجة إلى أساليب جديدة في الفيزياء , وليس العكس .
اقتباسنعم هناك لكل مجال حتي المجالات التافهة مثل الفن والاستعراض للملابس وغيرها جوائزلكن بعيدا عن ذلك فان الرياضيات ليست فقط نظريات فالعلم هذا كبير بشكل كبير وحتي انه يمكن استخدامه مباشرة فى العديد من مناحي الحياة
تحياتي
الرياضيات التي نتكلم عنها لا يمكن استخدامها مباشرة , وأنا لا اقصد الجمع والطرح , بل اكتشافات كالتفاضل والتكامل .. , و عن اكتشافات تغير البشرية وتفيدها مباشرة . لا يمكن وضع نظرية او طريقة رياضية ثم ننتظر سنين إلى أن يأتي شخص ويضعها في حيز التطبيق ليمكن للبشرية الاستفادة منها !
اقتباسIf A is success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut
Albert Einstein
Delphawi كتب:اعتقد ان الجهات القائمة عليها الان تعتبر هذا تكريماً لنوبل للتبرع بثروته لأجل العلم , ولن تكون ظريفة مثلاً ان يسمي الملك الجائزة باسمه بحجة انها من ماله الخاص :)
الامر لا يؤخذ هكذا جائزة نوبل دخلت فيها السياسة فى شقيها الادبي والسلام (جائزة نوبل للسلام والآدب) وأصبح فيها نوعا من التسييس الشديد لذا فالاعتبارات الاخلاقية البحتة ابتعدت عنها شفافية الجائزة بشكل كبير
Delphawi كتب:اعرف هذا , لكن كان يمكن التبرع بماله لبناء مستشفى او غيره , لكنه تبرع به لمن يقدم شيء او اكتشاف ينفع البشرية
من الممكن والله اعلم
Delphawi كتب:انا اتكلم عن الرياضيات وليس الهندسة التي يتعامل معها مهندسوا المعمار
ثم ان الرسم الهندسي لا يوجد فيه ابداع او اختراع يذكر , فهو وصف فقط للمشروع , فلن يمكنك مثلاً وصف جدار بأكثر من مستطيل أو خط فقط , إنما الإبداع في المشروع نفسه وليس في طريقة الرسم نفسها , بغض النظر حتى عن استعمال الكمبيوتر وخلافه هذا مجرد تطوير وليس اكتشاف جذري لشيء جديد
الهندسة هي جزء لا يتجزأ من نسيج علم الرياضيات بل أن الاعداد العربية (0.1.2.3.4.5.6.7.8.9 ) وضعت علي هيئة اشكال هندسية ذات معني وكذلك فان الهندسة بفروعها هي تتبع الرياضيات بعيدا عن استخدام الهندسة فى الجزء التطبيقي البحت فهذا شئ أخر
استخدام الرسم الهندسي ليس فيه فن وكذلك عندما وضع اينشتاين النظرية النسبية فهو لم يكن فنانا ولم يبدع شيئا من عنده بل الابداع كان فى طريقة اكشتافه لحقائق واشياء فى الكون تور حولنا فى شقي النسبية العامة والخاصة واعماله الاخري والتي كان اخرها نظرية المجال الموحد التي تغاضي عنها فى نهاية حياته وهناك بعض الاقوال التي تقول انه حرق جميع المعلومات والاوراق الخاصة بها لآنه اكتشف اشياء قد تودي الي ابادة الملايين من البشر ونهاية الحضارة الانسانية وطبعا نستدل بذلك عن ما حدث بسبب معادلته الشهيرة الخاصة بالطاقة التي تساوي مقدار الكتلة فى مربع سرعة الضوء والتي تم بناء عليها اختراع الاسلحة النووية واقامة الهندسة النووية والتي اول ما استخدمت كانت فى هيروشيما ونجازاكي بعد اتمام قنبلتي الولد الصغير والولد البدين فى مشروع مانهاتن
لكن المفارقة هنا ان من دعا الرئيس الامريكي الي المسارعة بامتلاك السلاح النووي قبل هتلر ودول المحور هو اينشتاين نفسه (وهذا موضوع طويل لآفسره )
Delphawi كتب:لاحظ أيضاً ليبنتز طور علوم التفاضل والتكامل , و لكن لم يكن لها أدنى قيمة لو لم يستخدمها نيوتن في قوانينه الشهيرة للحركة وحسابات المقذوفات والديناميكا بانواعها والفيزياء كافة , وذلك يرجع إلى ان التفاضل والتكامل نشؤوا عن مفاهيم فيزيائية و تم وصفهم باستخدام الرياضيات .
ومن مثالك نفسه ونيوتن وغيره , تطور الرياضيات جاء نتيجة الحاجة إلى أساليب جديدة في الفيزياء , وليس العكس .
نعم نيوتن حقق الكثير باستخدام التفاضل والتكامل لكن هذا لا يعني أن التفاضل والتكامل لا تدخل فى الاكتشافات مباشرة فلولا وجود المعادلات التي تصف الانظمة الحياتية والانظمة الفيزيائية بدقة لما كانت هناك قواعد فيزيائية ولا تطبيقات مبنية عليها وبذلك تدخل الرياضيات فى الشق التطبيقي "لو لم يكن لما كان "
Delphawi كتب:الرياضيات التي نتكلم عنها لا يمكن استخدامها مباشرة , وأنا لا اقصد الجمع والطرح , بل اكتشافات كالتفاضل والتكامل .. , و عن اكتشافات تغير البشرية وتفيدها مباشرة . لا يمكن وضع نظرية او طريقة رياضية ثم ننتظر سنين إلى أن يأتي شخص ويضعها في حيز التطبيق ليمكن للبشرية الاستفادة منها !
تقصد الرياضيات التي تتكلم عنها فالبطبع انا لن اتكلم علي المستوي المنخفض قليلا من الرياضيات المتعلق باساسيات الحساب الكمي بشكل عام لكنني اتكلم عن الرياضيات كعلم وكعلوم لها فروعا واساسات
بمناسبة جملتك الاخيرة هل أنت واثق من انك صغتها بالطريقة التي كنت تقصدها أم انك اخطئت فى وضعها ام ماذا ؟
تحياتي
GoodBye
نظرية الكم جاءت الى الوجود برياضيات المؤثرات فى احد اشكالها اى برياضيات جديدة واذا اعتبرنا ذلك تطورا فى الرياضيات فأن نظرية الكم وضعت بناءا عليها ولولاها لما سمعنا عن النظرية الكمومية وميكانيكا اكلم ولما كنا وصلنا كبشرية لهذا المستوي من التقدم
GoodBye
اقتباسالهندسة هي جزء لا يتجزأ من نسيج علم الرياضيات بل أن الاعداد العربية (0.1.2.3.4.5.6.7.8.9 ) وضعت علي هيئة اشكال هندسية ذات معني وكذلك فان الهندسة بفروعها هي تتبع الرياضيات بعيدا عن استخدام الهندسة فى الجزء التطبيقي البحت فهذا شئ أخراستخدام الرسم الهندسي ليس فيه فن وكذلك عندما وضع اينشتاين النظرية النسبية فهو لم يكن فنانا ولم يبدع شيئا من عنده بل الابداع كان فى طريقة اكشتافه لحقائق واشياء فى الكون تور حولنا فى شقي النسبية العامة والخاصة واعماله الاخري والتي كان اخرها نظرية المجال الموحد التي تغاضي عنها فى نهاية حياته وهناك بعض الاقوال التي تقول انه حرق جميع المعلومات والاوراق الخاصة بها لآنه اكتشف اشياء قد تودي الي ابادة الملايين من البشر ونهاية الحضارة الانسانية وطبعا نستدل بذلك عن ما حدث بسبب معادلته الشهيرة الخاصة بالطاقة التي تساوي مقدار الكتلة فى مربع سرعة الضوء والتي تم بناء عليها اختراع الاسلحة النووية واقامة الهندسة النووية والتي اول ما استخدمت كانت فى هيروشيما ونجازاكي بعد اتمام قنبلتي الولد الصغير والولد البدين فى مشروع مانهاتن
لكن المفارقة هنا ان من دعا الرئيس الامريكي الي المسارعة بامتلاك السلاح النووي قبل هتلر ودول المحور هو اينشتاين نفسه (وهذا موضوع طويل لآفسره )
...
نعم نيوتن حقق الكثير باستخدام التفاضل والتكامل لكن هذا لا يعني أن التفاضل والتكامل لا تدخل فى الاكتشافات مباشرة فلولا وجود المعادلات التي تصف الانظمة الحياتية والانظمة الفيزيائية بدقة لما كانت هناك قواعد فيزيائية ولا تطبيقات مبنية عليها وبذلك تدخل الرياضيات فى الشق التطبيقي "لو لم يكن لما كان "
...
تقصد الرياضيات التي تتكلم عنها فالبطبع انا لن اتكلم علي المستوي المنخفض قليلا من الرياضيات المتعلق باساسيات الحساب الكمي بشكل عام لكنني اتكلم عن الرياضيات كعلم وكعلوم لها فروعا واساسات
بمناسبة جملتك الاخيرة هل أنت واثق من انك صغتها بالطريقة التي كنت تقصدها أم انك اخطئت فى وضعها ام ماذا ؟
الحقيقة ان هذا الرد كان اخر ما كتبته قبل ان انام , وهذه الجملة بالذات اعدت كتابتها حوالي 3 او 4 مرات :D
احاول ان اوضح أن الرياضيات نشأت لتصف الحياة -والفيزياء- وليس العكس , ولاحظ معي السيناريو التالي لما أقصده : شخص يريد عد كمية ما , يبدأ يعد على كل من يديه , ثم يكتشف انه يمكنه نقل المجموع من يده اليمنى إلى اليسرى ويبقى المقدار في كلتا اليدين ثابت فيسميه الجمع , ثم يجد امامه كثير من عمليات الجمع التي تتعبه , ولكن بالتعب والملاحظة اكتشف علاقة بين الجمع وعدد مرات التكرار اسماها الضرب , وعندما وجد امامه الكثير من المقادير المضروبة معاً , وبعد عناء اكتشف علاقة بين الضرب وعدد مرات التكرار اسماها القوى والأسس , وهكذا لمعكوساتها اللوغاريتمات ثم القسمة ثم الطرح وهكذا .. فكما تلاحظ في هذا المشهد :) ان الرياضيات نشأت عن طريق الحاجة الطبيعية -الفيزيائية- وليس العكس .
الخلاصة ان عملية الرياضيات ما هي الا وصف , كما الهندسة التي تصف الاشكال الفيزيائية على الورق .
علم التفاضل والتكامل في الرياضيات نشأ عن الحاجة لحساب المساحات والأطوال غير المنتطمة , ثم استعمله نيوتن لدراسة العلاقة بين الموضع والسرعة والعجلة والزمن , وليس العكس , فلم يكتشفه عالم رياضي فقط لأجل الرياضيات , ثم جاء نيوتن واستخدمه .. بل هو كان موجود نتيجة دراسة فيزيائية معينة ثم ووجدوا انه يمكن تطبيقه بصور اخرى . كذلك لبقية الفروع .
بالفعل أن اينشتاين لو لم تكن الرياضيات موجودة ما كان ليصف نظرياته , ولم يكن احد ليصف اي شيء آخر من الاساس :) لو نظرت إلى الرياضيات في ابسط صورها ستجدها ناشئة عن ظواهر فيزيائية , والافكار الجديدة فيها انما هي طريقة اخرى للتعبير لا أكثر .
وبالمناسبة , هل تعلم ان التكامل اصلا ناتج عن الجمع المتكرر ؟ فهو ليس علم جديد كلياً إنما اختصار لمجموعة صور من العلاقات الرياضية .
ولهذه الاسباب , لأن تطور الرياضيات مرهون بتطور الفيزياء من وجهة نظري التي أراها اكثر منطقية واقرب إلى التطبيق ونفع البشرية , فلا يوجد جائزة نوبل في الرياضيات .
وللأسف لا اذكر اني سمعت عن علم رياضي بحت تم اكتشافه من قبل عالم رياضي , ثم جاء عالم فيزيائي واستخدمه لاكتشاف ظاهرة فيزيائية لم تكن موجودة من قبل !
اقتباسIf A is success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut
Albert Einstein
zaraki_kenpache كتب:والسؤال الأهم كم المبلغ كمكافئة مع الجائزة؟
يمكننا سؤال احمد زويل او توكل كرمان ههههههههههههه
عموما ان نظامها ان الجائزة هي عبارة عن شهادة وميدالية ذهبية ومبلغ مالي و منذ سنة 1901 تحددت الجائزة المالية بعشرة ملايين كرونة (وهي العملة السويدية ) واذا حصل أكثر من شخص على الجائزة في نفس المجال يتم تقسيم المبلغ عليهم ولا يشترط أن يقسم بالتساوي مثل توكل كرمان فهي حصلت مع شخصيتين اخريتين على الجائزة وكذلك ماري كوري
يعني الحكاية كلها شوية ملالاييم :lol:
الملاحظة هنا انه تقريبا ما من امرأة حصلت علي جائزة نوبل منفردة سوي ماري كوري عندما اخذت جائزة نوبل الثانية لها فى الفيزياء فجائزة نوبل الاولي التي حصلت عليها فى الكيمياء احذتها بالتشارك مع زوجها :cool:
GoodBye
بعد حوالي سنة من طرحي للموضوع وجدت القصة التي تفسر السؤال
تقدم نوبل لخطبة امرأة و كانت تخادعه و رفضته حيث فضلت عليه رجل رياضي شهير من السويد هو جوستا متاج لفلر (Gosta Mittag-Leffler ) ، الأمر الذي أدى إلى رفضه تقديم جائزة في الرياضيات .
GoodBye
