لغز هل ستستبدل إختيارك حقاً ؟

بصراحة فعلاً كل لغز تأتينا به أصعب من الذي قبله !

إن كنت مكانه لن أغيّر اختياري لأن احتمال أن يكون الباب الذي اخترته أنا هو الباب الصحيح قد ازداد بعد أن وجدت أنّ أحد البابين الذين لم أخترهما ما وراءه فارغ .

و المذيع سيظن أني سأبدل الاختيار لأنه خمّن أني سأعتقد أنّ حيلة التخيير (هي لأنني اخترت الصحيح و بالتالي لن أغير ) و بالتالي سأغير اختياري هذا ما ظنه هو ، لكنّي سبقته بخطوة و لن أغير الاختيار :)

لا أعلم إن كان ما قلته مفهوماً لكني لم أجد صيغة مناسبة لأشرح ما يدور في رأسي إلا ما ذكرته :)

Mohammad Walid كتب:

لا أعلم إن كان ما قلته مفهوماً لكني لم أجد صيغة مناسبة لأشرح ما يدور في رأسي إلا ما ذكرته :)

والله الحق معك ... الموضوع فيه مليون دولار يعني أنا لو مكانه كان ارتفع ضغطي وشاب شعري :blink:

لكني أضم صوتي للأخ محمد وليد لأنني سأعتقد وقتها أنه لو كان فعلا ما قمت باختياره هو الخاطئ فكان الأحرى للمذيع اختيار الباب الصحيح وينهي المسألة بدون ما يخرب بيت المحطة طبعاً على فرض أنه يعلم الباب الصحيح وأيضاً لما كان قد أعطاني فرصة أخرى لتغيير اختياري للصح

بس بدك الحقيقة شي بشيب الراس

انا أيضا ارشح إجابه اخي محمد وليد

فلو كنت في هذا الموقف فلن أبدل إختياري الأول ! لانني بذلك قد ضاعفت احتمالات فوزي بالمليون دولار بعد ان تبين ان احد ابابين الذين لم أخترهما خطأ وبالتالي فمن الأرجح ان الباب الأخر والذي لم أختره سيكون خطا أيضا وإلا لماذا يحاول المذيع تشتيت ذهني وجعلي اتراجع عن اختياري الساسي ؟

فكما قال أخي إياد بيك من ان المذيع بالطبع يعلم الاجابه ولا يريد خراب بيت المحطة فيحاول تشتيت ذهنك ! فلو انه متأكد من أن أختياري الاساسي خطأ ما كان سيشغل باله كثيرا بالعرض التالي :

هل تود تغيير إختيارك ؟

(بقي بابين . . إختيارك القديم والباب الأخر الذي لم تختره ولايزال مغلقا) هل تريد أن تنقل إختيارك للباب الثاني ؟

لذا سأظل علي إختياري الأول .

فرص النجاح عند إختيارك الباب الأول كانت ٣٣.٣ % ، بعض أن أظهر المذيع أحد الأبواب الفارغة ، تغيير الخيار سيرفع من نسبة النجاح إلى ٦٦.٦ % ، إذن سأقوم بتغيير الخيار بالتأكيد ...

سابقى على اخيياري الاول

XWEB كتب:

فرص النجاح عند إختيارك الباب الأول كانت ٣٣.٣ % ، بعض أن أظهر المذيع أحد الأبواب الفارغة ، تغيير الخيار سيرفع من نسبة النجاح إلى ٦٦.٦ % ، إذن سأقوم بتغيير الخيار بالتأكيد ...

ممكن توضح أكثر . . لماذا ستبدل إختيارك ؟

أنتظر التوضيح منك اخي XWEB لحسم هذا اللغز . . فأنت الوحيد الذي خالفتهم في الرأي !!

استاذ ماجد

انا ايضا اتفق في الراي مع XWEB

فبعد اعادة النظر في كل ما طرح من مشاركات اعتقد اننا غذا نظرنا لهذا اللغز من منظور أخر كإحتمالات صرف وليس للمذيع اي دور في الاختيارات أو تشتيت المتسابق ، سنأتي لنقطة هامة وهي :

أننا امام ثلاثة أبواب C , B, A

وانا اخترت الباب A وهذا ليس علي اي اساس ولكنه مجرد تخمين !

إذا احتمالات أن يكون هو الباب الصحيح ستكون 3/1 وبالتالي البابين الأخرين أيضا 3/1 و 3/1 ليكتمل الواحد الصحيح للإحتمالات . . . . . وهنا يجب تقسيم هذه الاحتمالات الي شقين وهما :

الشق الأول : الإحتمال A = 1/3 وهو المرجح لأنني إخترته بالفعل

الشق الثاني : والاحتمالين C , B = 3/2 وهما الغير مرجحين لأنني لم أخترهما

هذا في الخطوة الأولي ، أما الخطوة التالية ستتغير الاحتمالات عندما يقوم المذيع بفتح أحد البواب ( وليكن C مثلاً ) التي لم أخترها لنجد أن ما ورائها فارغ ؟؟

هنا سيبقي الإحتمال في الشق الأول كما هو A = 1/3 لأنني ما زلت عليه

وستتغير الإحتمالات في الشق الثاني لتزيد وتصبح B = 3/2 بعد استبعاد أحد الأبواب C

إذا سأختار تغيير الإختيار الي الباب الأخر الذي لم اختره ولايزال مغلقا لأزيد من فرصة فوزي بالجائزة وسترتفع نسبه الإحتمالات عندئذ ل 66.67% تقريبا . . . . . . . .

والآن . . ما راي أعضاء الفريق في الحل الذي طرحه أخي فهيم فهمي . .

هل هو منطقي / غير منطقي ولماذا ؟

فهو حل متكامل وأصبح مرشح بقوة ليكون الحل الصحيح . .

لم افهم اجابة اخي فهيم فهمي

لان تغير القرار لن يرفع من معدل حصولي ع المليون . . .

فبوجود ثلاث ابواب يكون معدل وجود المليون بالتساوي

وعند فتح باب من هذة الابواب يتغير معدل وجود المليون بين البابين بالتساوي فليس هناك اي احتمال لترجيح احد البابين على الاخر. . .

لي راي اسمحوا لي به

أولا بغض النظر عن قيمه الجائزة (مليون دولار) وأن هذه مسابقة علي الهواء مباشرة ومن المفترض أن لها جماهير عريضة

وسنري أن المذيع إذا تعمد أن يقنع المتسابق بتغيير اختياره ويجعلة يتراجع عن إختياره الأول ! ثم تبين أن الإختيار الجديد خطأ !!!!!

ففي هذه الحالة ستخسر القناة المشاهدين لظنهم أن المذيع يريد الحفاظ علي أموال القناة التليفزيونية وستفقد القناة مصداقيتها ؟

نعم فأنا أعتقد ان المذيع يريد فعلا مساعدة المتسابق وينبهه الي أنه إذا ظل علي إختيارة القديم للباب الأول سيصبح خاسراً

وبالتالي ينبهه أن عليه تغيير إختياره للباب الأخر والذي يرفع إحتمالات الفوز الي 66.67% كما حسبها أخي فهيم فهمي

فانا مع الحل الذي طرحة أخي فهيم فهمي وسأغير إختياري للباب الأخر لترتفع فرصة نجاحي في الفوز بالجائزة وهذا سيرفع من مصداقية القناة والمذيع لدي المشاهدين

ولي ملحوظة صغيرة وهي أن المذيع دائما واثق (دراسة نفسيه) ان المتسابق سيظن أنه يحاول أن يثنيه عن إختيارة القديم وبالتالي اي أحد في موقفة سيتمسك بإختياره القديم وسيخسر بالتأكيد الجائزة ، وسيقول له المذيع لقد نبهتك ولكنك لم تثق بي وبالتالي سترتفع مصداقيه القناة وهذه المسابقة عاليا وسيتهاتف الناس علي الإشتراك بها بالإضافة أن القناة أيضا لم تخسر قيمه الجائزة ، بسبب أن هذه البرامج والمذيعين يتم إعدادهم وتأهيلهم لتلك البرامج وتغليب عنصر الإبهار للمشاهدين .

+1 لفهيم فهمي علي هذا الحل الرائع والغير متوقع .

ماجد الأسيوطي كتب:

والآن . . ما راي أعضاء الفريق في الحل الذي طرحه أخي فهيم فهمي . .

هل هو منطقي / غير منطقي ولماذا ؟

فهو حل متكامل وأصبح مرشح بقوة ليكون الحل الصحيح . .

حل منطقي للغاية والشرح الذي قدمه excellent3m يعتبر تحليل نفسي أكثر منه تحليل منطقي لهذا المشهد

وان كنت أري فعلا من واقع مشاهداتي لهذه البرامج التليفزيونية للمسابقات أن المذيع بالفعل ينبه المتسابق للإختيار الصحيح حتي يكتسب ثقة الجماهير ويضمن رواج البرنامج جماهيريا

ونحن بالطبع نعلم ان المذيعين يعرفون مسبقا بالإجابات الصحيحة لضمان جودة سيناريو الحوار مع المتسابق ! وبالتالي علي فرض أن المتسابق عدل من إختيارة القديم وإختار الباب الأخر ولم يكن هو الباب الفائز ؟

ففي هذه الحاله سيحدث أتهام للمذيع بتضليل المتسابق ليخسر قيمه الجائزة وهذا يعتبر غباء وتخلف من السادة القائمين علي إعداد هذه البرامج وأصحاب القناة والتي تكسب رزقها من أرتفاع نسبه مشاهدة الجماهير العريضة لضمان أكبر قدر من الشركات المعلنه لتمويل إيرادات القناة .

لذلك أنا أوافق علي حل الإستاذ فهيم فهمي

السلام عليكم

السؤال هو سؤال احتمالات بحت و لا يمكن التأكد بنسبة 100% من أن الباب الذي ستختاره هو الباب الصحيح

بالنسبة للاختيار، قبل فتح أحد الأبواب كانت نسبة أن يكون الباب الذي اخترته هو الباب الصحيح تساوي 33.3%

بعد أن تم فتح أحد الأبواب أصبح احتمال أن يكون اختياري صحيحاً 50%

شخصيا سأبقى على اختياري الأول لسببين:

الأول هو أنني لا أحب التردد

الثاني هو أنه إذا اكتشفت أن اختياري الأول كان صحيحا ثم تركته لأذهب لاختيار خاطئ قسأندم أكثر من كوني بقيت على اختياري الأول و لم يكن هو الاختيار الصحيح

و لكن هذا أمر شخصي و إجابتي الرسمية هي:

لا فرق لأن كل من البابين المتبقيين له نسبة 50% في أن يكون الباب المطلوب

و الله أعلم

byte101 كتب:

شخصيا سأبقى على اختياري الأول لسببين:

الأول هو أنني لا أحب التردد

الثاني هو أنه إذا اكتشفت أن اختياري الأول كان صحيحا ثم تركته لأذهب لاختيار خاطئ قسأندم أكثر من كوني بقيت على اختياري الأول و لم يكن هو الاختيار الصحيح

أهلا بك أخي byte101

أنا أتفق معك في انني لاأحب التردد وأنني سأندم كثيرا اذا تراجعت عن اختياري الاول ثم تبين لي أنه صحيح !

واتفق معك ايضا في أن هذا السؤال احتمالات بحت ولا يمكن التأكد بنسبه 100%

ولكن اذا اعدنا قراءه اللغز وجدنا معلومة مرجحة جدا وهي ان المذيع تعمد فتح باب من الابواب التي لم يخترها المتسابق واثبت له أنها فارغة ! لماذا ؟

من هنا بدأت الاحتمالات المرجحة ، وأستعير العبارة التاليه من مشاركة اخي فيثاغورس

اقتباس

ان المذيع بالفعل ينبه المتسابق للإختيار الصحيح حتي يكتسب ثقة الجماهير ويضمن رواج البرنامج جماهيريا

ونحن بالطبع نعلم ان المذيعين يعرفون مسبقا بالإجابات الصحيحة لضمان جودة سيناريو الحوار

بالفعل ذلك هو الاحتمال المرجح لهذا اللغز وإلا سيظل اللغز ليس له حسم او تاكيد

فمن يقرأ المشهد جيدا يجد أنه لزاما علي المتسابق أن يغير رايه لصالح الإحتمال الثاني

فالتشبث بالرأي لن يجدي مع الاشارات والتنبيهات الصادرة من المذيع ! وهذا في حد ذاته عامل جذب للعديد من الجماهير اذا كان الباب الثاني هو الفائز

لذا أنا ايضا مع حل أخي فهيم فهمي وسأغير من إختياري !

بعدما قرأت الحل الذي طرحة أخي فهيم فهمي أظن انني سأتراجع عن الفكرة السابقة التي طرحتها واضم صوتي لأخي فهيم

واقدم له التحيه علي الفكرة الأكثر منطقية للحل والتي قد استبعدتها تماما عندما فكرت لاول مرة في هذا اللغز ؟

فهي فكرة ممكنه وترفع فعلا نسبه الاحتمالات بالفوز وأعتقد ان مشاركات أساتذتنا excellent3m و pythagoras و ماكس المكتشف بخصوص هذه الفكرة كافيه ولا تحتاج الي تعليق

ولكني اعترف ان هذا اللغز قد شوش علي أفكاري وزادني حيرة بين الأراء المؤيدة والمعارضة للإحتفاظ بالإختيار القديم او التغيير لخيار أخر ؟ ولكنني في النهاية أقر بحل اخي فهيم فهمي .

ولكنني أحب ان أشير الي أن اول من طرح هذه الفكرة هو أخي XWEB في بدايه المشاركات وان كان لم يدعمها بالتحليل او الدليل المقنع

فتحياتي لأخي XWEB

حل استاذ فهيم فهمي واقعي جدا وصحيح

وان كان ليس هناك داعي لطريق حساب الاحتمالات لأنها غير واردة بالمرة في هذا اللغز كطريقة حسابية وذلك لأننا اذا تجاهلنا العامل النفسي للمذيع والجمهور وحسابات اصحاب القناة وايرادات الاعلانات كما وضح أعضاء الفريق سنجد اننا امام احتمالات متساوية النصف بالنصف

لذا يجب ان ننحي الحسابات جانبا حتي نفهم مغزي اللغز وهو المنطق فقط وليس اكثر ؟

وعلي هذا الأساس يمكن ترشيح حل أخي فهيم فهمي كحل صحيح

ماكس المكتشف كتب:

أهلا بك أخي byte101

أنا أتفق معك في انني لاأحب التردد وأنني سأندم كثيرا اذا تراجعت عن اختياري الاول ثم تبين لي أنه صحيح !

واتفق معك ايضا في أن هذا السؤال احتمالات بحت ولا يمكن التأكد بنسبه 100%

ولكن اذا اعدنا قراءه اللغز وجدنا معلومة مرجحة جدا وهي ان المذيع تعمد فتح باب من الابواب التي لم يخترها المتسابق واثبت له أنها فارغة ! لماذا ؟

من هنا بدأت الاحتمالات المرجحة ، وأستعير العبارة التاليه من مشاركة اخي فيثاغورس

بالفعل ذلك هو الاحتمال المرجح لهذا اللغز وإلا سيظل اللغز ليس له حسم او تاكيد

فمن يقرأ المشهد جيدا يجد أنه لزاما علي المتسابق أن يغير رايه لصالح الإحتمال الثاني

فالتشبث بالرأي لن يجدي مع الاشارات والتنبيهات الصادرة من المذيع ! وهذا في حد ذاته عامل جذب للعديد من الجماهير اذا كان الباب الثاني هو الفائز

لذا أنا ايضا مع حل أخي فهيم فهمي وسأغير من إختياري !

السلام عليكم

أشكرك على الرد أخي ماكس

هي وجهة نظر منطقية و لكنني لم آخذها بعين الاعتبار لأنني لا أظن أن الأخ ماجد يريد أن يدخلنا في سياسة القناة و هل القناة تريد الترويج أم تريد التوفير....

سأبقى على رأيي... ( صامدون ...)

شكرا لـ excellent3m و pythagoras و ماكس المكتشف و Smart-m و mmmhh علي التحليلات الرائعة والتي طرحتموها لتأييد الحل

وشكر خاص لـ byte101 و صوت المطر وأحترم إختلافهم معي في الرأي . . . وأري أيضا انه صائب ولكن في النهاية هذه مسابقة ونحن نحاول الوصول لأكثر الإحتمالات المرجحة للفوز بالمليون دولار

وأتقدم بعميق شكري لأستاذنا ماجد السيوطي علي طرحة لهذا اللغز المميز والذي اتاح لنا طرح أفكارنا وتواصلنا مع باقي أعضاء الفريق العربي العبقري

بصراحة لم أجد موقفا أكثر حيرة من هذا اللغز

وأنا اشفق علي هذا المتسابق من الصراع الذي سينشأ داخلة لإتخاذ القرار الصحيح والذي سيساوي مليون دولار

قرار = 1000000 دولار

هذا مرعب بجد

ولو أنني في مكان هذا المتسابق وفي هذا الجو المشحون بالتوتر كان سيحدث لي شلل مؤقت في تفكيري وبالطبع لم أكن ساتوصل لكل هذه الاحتمالات والنقاط النفسية التي طرحتموها وحسابات القنوات الخاصة والممولين لتلك المسابقات

هذا اشبه بالقمار ؟ وان كنت ارجح راي فهيم فهمي وكنت سأغير إختياري لسبب وجيه جدا وهو كالآتي :

إذا كسبت فهذا هو المطلوب

وإن خسرت سوف أأخذ حقي من هذا المذيع الذي تعمد تشتيتي عن إختياري الأول وسأفضح هذه القناة وأشهر بهم في الجرائد والقنوات الاخري والـ Facebook بما قيمته مليون دولار ؟ وإجعلهم يخسرون اضعاف ما وفروة من قيمه الجائزة

وفي كلتا الحالتين انا الفائز

لغز رائع لماجد الأسيوطي وقد اثار من الجدل ما قيمته اضعاف المليون دولار

hunter1985 كتب:

إذا كسبت فهذا هو المطلوب

وإن خسرت سوف أأخذ حقي من هذا المذيع الذي تعمد تشتيتي عن إختياري الأول وسأفضح هذه القناة وأشهر بهم في الجرائد والقنوات الاخري والـ Facebook بما قيمته مليون دولار ؟ وإجعلهم يخسرون اضعاف ما وفروة من قيمه الجائزة

وفي كلتا الحالتين انا الفائز

أنا أيضا كنت سأفعل ذلك وافضحهم علي الفيس بوك والايميلات !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اشكر كل الاخوة الاعضاء على تلك المشاركات المميزة والرائعة لكل من اخى ماجد الأسيوطي واخى Mohammad Walid و اخى إياد بيك و اخى Smart-m

و اخى XWEB و اختى صوت المطر و اخى فهيم فهمي و اخى excellent3m و اخى pythagoras واخى ماكس المكتشف واخى mmmhh و اخىbyte101 و اخى hunter1985

لان تلك المفارقة تحمل فى طياتها كم رائع من المعلومات احببت ان يستفيد منها الجميع لذلك اسمحوا لى بإرفاق رابط خاص يقوم بشرح كامل لذلك اللغز حيث ان تلك المسألة معروفه باسم مسألة مونتى هول

وهنا ايضا رابط للمحاكاة لتلك المسألة محاكاة مسألة مونتى هول

fmgret12 كتب:

اسمحوا لى بإرفاق رابط خاص يقوم بشرح كامل لذلك اللغز حيث ان تلك المسألة معروفه باسم مسألة مونتى هول

وهنا ايضا رابط للمحاكاة لتلك المسألة محاكاة مسألة مونتى هول

شكرا جزيلا أخي fmgret12 علي هذه المشاركة المتميزة والتي قد فوجئت بها

فعندما رشحت هذا اللغز لم أكن أعرف له حلا ولم أتوصل لحل له ! لذا طرحته نظرا لأنني أعرف عبقرية أعضاء الفريق العربي وراهنت علي أن مناقشاتهم سوف تثمر عن الحل المنطقي الصحيح

وقد تحقق هذا بالفعل علي الرغم من أننا جميعا لم نعرف أن هذه المسأله شهيرة لهذه الدرجة ؟

ولكنك بهذا الرابط قد أضفت بعدا جديدا لهذا اللغز وأختتمت تلك المناقشات بخاتمة رائعة

فتحياتي لك ولكا أعضاء الفريق الأكثر من راااااااااائع . . :clapping:

بارك الله فيكم جميعا . .

لا أستطيع أن أوفي أخي fmgret12 حقه في الشكر علي هذا الرابط لمسأله مونتي هول يوتحليلاتها الشيقة

فتحياتي العميقة علي هذه المشاركة المميزة