الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

من أين تأتي طاقة الالكترون

بدأه بالعربي نتقدم في 10 ديسمبر 2011 · 7 رد · 6,945 مشاهدة · في الأخبار والنقاشات التقنية
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم

لفت انتباهي سؤال صديق لي

الطاقة لا تفنى ولا تخلق من عدم وإنما تتحول من شكل لآخر

صراحة لم ادخل بهذا المجال مسبقا ولكن بعض الذرات تحتوي عشرات الالكترونات وكل مجموعة الكترونات بطبقة ومن شدة سرعة الالكترونات تخلق مجال ضبابي كالغيمة ( الغمامة الالكترونية ) وهذا ما يعطي هيكل الذرة

السؤال من أين يأتي هذا الالكترون بطاقة الدوران طيلة الحياة ربما يكون الالكترون الان مادة ونتيجة الحوادث الجوية او التفاعلات الى مادة أخرى

إذن لا أؤمن بفكرة موت الإلكترون مطلقا (بحسب رأيي) بغض النظر عن تفاعلات التي تقوم بإصدار الفوتونات

اذن الإلكترون يدور حول الذرة بسرعة خيالية طوال خمس مليارات عام

من أين أتى بالطاقة

صراحة وبحسب تحليل :

الله يقوم بتغذيتها كما نقوم بتغذية بطارية الشحن (وأستغفر الله على التشبيه)

بمعنى لو توقف الله عن إمداد هذه الالكترونات بالطاقة لتوقف العالم

:(

هل طرحي حقيقي , الامر ليس ديني وإنما أريد الخوض في النقاش بهذا الأمر

#2
اقتباس

الامر ليس ديني وإنما أريد الخوض في النقاش بهذا الأمر

العلم يعجز عن الاجابة على الكثير من الاسئلة

ولكن الاجابة واضحة عندما تؤمن بالله سبحانه وتعالى

وهى ان الله سبحانه وتعالى يخلق ... وهو مسبب الاسباب اى يضع القوانين وهو القادر على ان يغيرها

من الذى علم الجنين فى بطن امه ان يتكون ويكون اجهزة الجسم المختلفة ؟؟

من الذى امر القلب ان يدق ليضخ الدم فى الجسم بالكامل ؟؟

....

....

....

المليارات من الاسئلة التى تجعلك تقف ايها الانسان عند حدك (وما اوتيتم من العلم الا قليلا)

لتقول بقلب صادق (سبحان الله وبحمده .... سبحان الله العظيم)

ومهما تطور العلم ستجد اسئلة لم يجاب عليها

قديما فى عهد الرسول عليه الصلاة والسلام

تعجب الناس كيف ان الرجل يوم القيامة يحمل كتابا به كل ماصنع فى حياته

كتاب لايغادر كبيرة ولا صغيرة

الان مع تطور العلم وابتكار التسجيلات الصوتية والفيديو وغيرها

اصبح بالامكان ان تتخيل امكانية ذلك

لكن الصحابة فى عهد الرسول عليه الصلاة والسلام كانوا على يقين بذلك

لانهم على يقين بقدرة الله سبحانه وتعالى

ولايحتاجوا ان يتطور العلم حتى يثبت ذلك

اضافة ايضا للموضوع

انت متعجب لدوران الالكترون حول النواة ومن اين اتى بالطاقة

اخى هذا الالكترون صغير جدا جدا

الكرة الارضية بالكامل تدور حول نفسها كل 24 ساعة

وتدور حول الشمس مرة كل سنة

والله الموفق

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة PWCT Maker في 10 ديسمبر 2011 في 21:13

5 −1
#3

لا تأخذ المسألة على أنها طاقة يتم تزويد الأرض بها من وقت لآخر. الكرة الأرضية مثلها مثل الكواكب والنجوم نشأت بداية من انفجارات كان أولها الانفجار العظيم (النظرية الأكثر قبولا في الوسط العلمي). إذن كانت هناك طاقة وكمية تحرك في البداية مركزة ثم توزعت بعد الإنفجار لكنها وبحسب قوانين الطبيعة تظل بمجملها محافظة.

حينما بدأت النجوم والكواكب تتكتل ضمن مجرات ومجموعات شمسية بفعل قوى الجاذبية وبرودة الكون الحار تدريجيا من السديم، انفردت كل مجموعة بكمية من الطاقة والزخم (كمية الحركة) الخاصة بها وظل كل منها محافظ بذاته مالم تؤثر عليه قوى أخرى فتبادله جزء من الطاقة والزخم.

تخيل لو كان لديك حجرا ورميته في الهواء بشكل مغزلي أو قمت بغزل كرة معدنية حول رأس مدبب. هل تعتقد أنك بحاجة لتكرار عملية الغزل إذا لم يكن هناك احتكاك؟ كلا لم تكن بحاجة لذلك وسيظل الحجر أو الكرة محافظا على عملية الدوران طوال الوقت. لكن وبسبب وجود الاحتكاك مع الأرض والهواء فإن الحجر والكرة يتباطأن في دورانهما حتى يتوقفا عن الدوران بالنهاية.

الأرض والكواكب لا تعاني هذا الاحتكاك (إلى حد كبير) وبالتالي تظل محافظة بذاتها وبدورانها تقريبا. لكن هذا لا يعني أنها لن تتباطأ مع مرور الوقت. في الحقيقة يقال أن الأرض كانت أسرع بالدوران حول نفسها بداية نشأتها بأربع مرات تقريبا. تباطؤ الدوران هذا غير ملحوظ ويحتاج لملايين السنين كي نلحظ فارقا بسيطا به، ومع ذلك فهو أيضا لا يمثل ضياعا في الطاقة والزخم كما يتم في الاحتكاك وإنما يحدث بالمقابل تبادلا للزخم بين كل من الأرض والشمس والقمر على وجه الخصوص.

بالنسبة لدوران الأرض حول الشمس وكذلك باقي الكواكب والأجرام السماوية فهو محكوم بدقة بالغة ويتعلق بمدى قوى التجاذب بين الأجسام أو بتفصيل أدق بتفاوت الكتل والمسافات.

سأعطيك تجربة يمكنك تطبيقها في المنزل إن شئت. إن كنت تملك كرسيا دوارا فاقعد عليه وحاول غزل نفسك مع الكرسي بسرعة. بينما الكرسي يدور حاول أن تمد قدميك للأمام ولاحظ ما يحدث لسرعة الدوران المغزلي ثم حاول لم قدميك إلى قربك ولاحظ ما يحدث أيضا. ستلاحظ أنك في كل مرة تمد قدميك للأمام، يتباطأ دورانك مع الكرسي بينما يعود الدوران لسرعته تقريبا عندما تعيد ضم أقدامك بالقرب منك. هذا هو ما نسميه بتبادل الزخم وحفظ الطاقة.

http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=453a93cbe54fcbf6

1
#4

تعليقي فقط على '' لا تفنى '' انا ادرس الفيزياء في الجامعه وذكر الدكتور هذا الكلام ، فسألته وقلت له كلامه هذا يتناقض مع الآيه الكريمه '' كل من عليها فان '' فقترحت عليه ان يضيف في اخر تعريف الطاقه '' وكل شي تحت المشيئه ''

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة صالح أحمد القرني في 10 ديسمبر 2011 في 23:56

3
#5

الصراحة ولا تفهموني غلط ...في الاجابة عن هذه التساؤلات نحتاج لدراسة علمية اكثر لكي نوضح الاسباب .. ولذلك عند السؤال العلمي يجب ان يكون الجواب علمي ايضا .. ولو كانت الاجوبة دائما تأخذ الشكل الديني لما وجدنا الاف الابحاث التي تعطي نتيجة لحقيقة علمية .. (( اعود واقول لا تفهموا القصد غلط )) ..

والدليل لو اردنا استخدام نظرية الانفجار الكبير لتفسير اساس تكون الذرات والجزيئات والكواكب ... سنجد انها تتناقض مع الكثير من التفسيرات الدينية للخلق والتكوين ..

اعود للاجابة .. لي قراءات في النسبية ونظرية الكم .. وكثيرا ما قال علماء الفيزياء التطبيقية والنظرية عن هذه النظريتين انها اكثر النظريات التي فسرت الظواهر والاثنين يمكن تطبيقها بالعديد من المجالات ولكن لحد الان ومنذ 100 عام لا يمكن دمج النظريتين في تفسير علمي لحقيقة واحدة ، ولكن لو استخدمت كل نظرية على حدة ستجدها تفسر المطلوب 100% .. هذه مشكلة لم تحل حتى الان ..

ولكن الرأي المستخدم دائما هو ان النسبية تستخدم لتفسير الظواهر للاجسام الكبيرة وخصوصا النسبية العامة لتفسير ظواهر الجاذبية على مستوى الكون - الكواكب - النجوم ....

بينما نظرية الكم لتفسير الاجاسم دون الذرية ، ومنها الالكترونات ، واي محتى اخرى داخل الذرة ، وكتفسير بسيط لطاقة الالكترونات لو قرأت اساسيات نظرية الكم ستعرف ان الالكترون ( سالب الشحنة ) يدور بمدارات ثابتة حول النواة ( موجبة الشحنة ) بقوى ترابط تدعى القوى الكهرستاتيكية .. بهذه الحالة نرى ان قوى الترابط هذه تختلف عن القوى التي تربط الارض بالشمس والتي هي قوى الجاذبية ، فالجاذبية هي التي تجعل الارض تسير حول الشمس بمسار ثابت ( طبعا وكل الكواكب الاخرى ) .. بينما الالكترون له قوة اخرى تربطه مع نواته ..

في سنة 1913 اقترح بور نموذجه المعروف عن تفسير هيكلية النواة ، والتي طرح بها ان الالكترونات تدور حول النواة بطاقة كمية منفصلة ( هذه الطاقة الكمية لا يمكن الحديث عنها بموضوع بسيط وانما نظرية الكم فسرتها لوحدها ) .. واضاف ان هذه الطاقة تجعل الالكترون يدور بمسار محدد حول النواة وتفصله عنها مسافة محددة ايضا لو تم التأثير عليه باستخدام الشعاع الضوئي لتغير نصف قطر الدوران مما يؤدي الى سقوطه داخل النواة وبذلك تدمر النواة ، وعلى حد علمي هذا احد اساسيات القنبلة الذرية ، وهي عند اصدام الالكترون بنواته ( للعناصر المشعة ) يؤدي الى توليد طاقة هائلة من تلك النواة ..

والسبب الذي جعل بور يقترح نظاما جديدا لحركة الالكترون وفقا لطاقته هي ان هذا الالكترون يقفز كل مرة الى مدار من المدارات المسموح له التواجد بها حول النواة وبذلك قال انه لايمكن استخدام قوانين الميكانيكا التقليدية على حركة الالكترون هذه ..

الان سأتوقف عن الكتابة وسأعود فيما بعد .. واعتذر ان لم تكن المعلومات التي ذكرتها متسلسلة او مرتبة لانني لست على مايرام هذا اليوم .. ولكني احييك على هذا السؤال الذي يفتح افاقا للنقاش والتي تجعلنا نتناقش ونتعلم من بعضنا البعض ..

4 −1

يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..

#6

بحسب ما فهمت خلال بحثي بالانترنت ان كل عملية دوران تنشأ نتيجة قوى

رح اطرح طرح ممكن يكون خطأ

يستمد القمر طاقته في دورانه حول الارض من الأرض وتستمد الأرض طاقتها من الشمس

والشمس من الثقب الاسود(مجرة درب التبانة) ولكن هذا ينفي أمر الاحتكاك لحركة الكرة الالرضية وتباطأ دورانها بغض النظر عن طاقة الشمس

الامر الملف للنظر ان الالكترون يدور حول النواة وهذا سيستنفذ طاقته مما سيؤدي الى هبوط الإلكترون الى النواة

الان فهمت أمرا ولربما يكون خطأ

عندما تنعدم طاقة نجم سينفجر هو وكل ما هو تابع له (يدور بمجال جاذبيته) لان الاجرام المحيطة به سفقد طاقتها وستفقد الطاقة اللازم تقديمها الى ماهو مكون منها

بمعنى متى تنفجر الشمس هل عندما تتحول كلها الى هيليوم وهنا أيضا الهليون مادة لها ذرات والكترونات وهي بحاجة لتقديم طاقة لهذه الإلكترونات أظن لا تنفجر الشمس عندما او اي نجم عندما لا تتبقى أي طاقة قادرة على تحريك الإلكترون ضمن مسارات ذرة الهليوم سيحدث تصادم الإلكترون بالنواة وينشأ الإنفجار

طرح آخر الاكترون يستمد طاقته من الجرم الذي يعيش فيه والجرم يستمد طاقته من النجم والنجم من مركز المجرة (ربما تكون كمية الطاقة مقدّرة ضمن مركز المجرة ) بمعنى (مركز المجرة هو مركز الطاقة)

وهذا يفسر فناء الطاقة التي تخرج خارج المجرة

#7

كتبت لك في الرد السابق انك لو قمت بتسليط شعاع ضوئي مؤثر على ذرة لحرفت مسار الكترونها مما يؤدي الى نقصان نصف قطر الدوران وبذلك سيقع داخل النواة فيؤدي الى تدميرها ( هي والذرة عموما ) .. وأتذكر لكن لا اذكر اين قرأت مرة ان الالكترون في مثل هذه الحالة لا يمكن ان يسقط من تلقاء نفسه مالم تؤثر فيه قوى خارجية .. اذا لا يمكن ان تفنى الطاقة فيه مالم تؤثر عليه من الخارج .. لانه لو كانت كذلك لشاهدنا يومية انفجارات نووية في كل مكان يحتوي على عناصر مشعة .. بينما لا تنفجر الا بعد سلسلة من التفاعلات ..

لذلك ليس من السهل ان تدمج بين مثالين واحد ( موت النجم الاكبر SuperNova ) والاخر موت الاكترون وسقوطه بالنواة ..

اقترح عليك للمرة الثانية قراءة ميكانيكا الكم ستجد معلومات عن مستويات الطاقة .. فهنالك ذرات تحتوي على العشرات من الالكترونات .. الكم تفسر كيف لو اندمجت هذه الالكترونات بسبب الحركة وكذلك كيف تحدد طاقة وسرعة كل واحد ..لان اول الكترون ( قريب من النواة ) طاقته تختلف عن ابعد واحد منها ..

يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..

#8

 سؤال بسيط هل حقا الثوابت والعقائد الفيزيائية الثابتة والراسخة مثل النظرية النسبية والنماذج الذرية بل حتي تركيب الذرة الذي وصلنا هو دقيق أو كامل ؟ الاجابة ستكون قطعا لا

لماذا نفصل الدين ونقول تفسير علمي ؟ أولم يقل عز وجل ""سنريهم اياتنا فى الافاق "  

نأتي مثلا الي اكتشاف زويل للفوتو بالتأكيد اكتشاف الفيتوثانية سيكون له تأثير فى اكتشاف سرعات وأشياء جديدة وما تجربة نيترينو الاخيرة التي قالت بأن هناك من يسير بسرعة اكبر من الضوء والتي تابعناها كلنا وكان لها موضوع هنا من الاخ محمد علاء الدين الا بخير شاهد

1

GoodBye

مواضيع مشابهة