جديده في التكنلوجيا فهل من نصيحة

اي شخص يرفض تقنيات شركة عالمية مثل مايكروسوفت ويعتبرها تخلفاً هو بحد ذاته يمتلك نقصاً وعصبية في نفسه

نحن كمبرمجين نهتم في جميع التقنيات البرمجية ولا نتعصب لشيئ

انا لم اقل مثلا أن بينج افضل من جووجل أو ان اكسبلورر 8 وما قبله افضل من كروم

نحن دائما مع الواقع والذي يرفض الواقع ويتعصب ضد اسم مايكروسوفت بحد ذاته لا يمكن أن يكون منفتح العقل .

ولينكس مسح ويندوز سيرفر

وphp مسح asp dot net

و mysql مسح sqlserver

والله خايف عليك يا اخي الكريم ان يصيبك شيئ في نفسك

اسلوبك في الحديث يدل على انك متعصب جدا ضد مايكروسوفت

اقتباس

bastr3 : المتخلفين هم الذين يرفضون ايداع تقنيات مايكروسوفت الحاصلة على لقب افضل شركة في مجال الإبتكار لعام 2010 وإلا ف99% من المستخدمين في العالم هم متخلفين بحسب رأيك وأنت العاقل الوحيد.

عدم الاعتراف بالمميزات الرهيبة في اطار عمل الدوت نت هو امر غير منطقي ومن يقول ذلك هو متعصب جداً انصحه بتحويل مجال تخصصه لإنني اظن اذا قيل له مايكروسفت 3 مرات امامه سيخر مغشيا عليه..

بعد الإستيقاظ فقد غشي علي من الكلمه ثلاث مرات :)

أخي هي إبداع لمبرمجي الدوت نت وانا أشهد والكل يشهد أنهم مبدعون >> مبرمجي الدوت نت , أما الذي يعمل على الدوت نت غير مبدع

اقتباس

اسلوبك في الحديث يدل على انك متعصب جدا ضد مايكروسوفت

طبعا متعصب وسنرى قريبا مظاهرات تطيح بميكو إن شاء الله ..

هل عملت على احدى تقنيات الدوت نت ؟

قلي ما هي لو تكرمت ؟

bastr3 كتب:

طبعا متعصب وسنرى قريبا مظاهرات تطيح بميكو إن شاء الله ..

ثق بي لن يخرج معك حمولة سيارة عمومي

اقتباس

هل عملت على احدى تقنيات الدوت نت ؟

قلي ما هي لو تكرمت ؟

أخي ميكو إحتكاريه عميله لأميركا وماك كذلك الأمر أنا مع الحريه أنظر أنت مع من , بغض النظر عن الأفضل والأحسن , من يريد الحريه عليه بالتضحيه , روسيا والصين وغيرها ضحت بتقنيات ميكو نحن المسلمين علينا فعل نفس الشيء لنرتقي ... ونتوقف عن النقاش

اخي الكريم .. نحن هنا منتدى تقني بعيد كل البعد عن السياسات.

نناقش فقط الامور التقنية التي تتعلق في منتجات مايكروسوفت ومنتجات الاوبن سورس

اما ربط القضية فامريكا ..الخ فهذا ليس دليل على "تخلف" منتجات مايكروسوفت

ابرز شركات العالم البرمجية موجودة في امريكا فهل هذا يعني أن نتركها ؟؟

bastr3 كتب:

هذا ﻻ يعبر عن قوتها , فالمنتج يستخدم تقنيته أوﻻ لإظهار قوتها وثانيا لأن بإمكانه التعامل معها وفي حال وجود مشاكل يمكنه إصلاحها فورا أما كمبرمج خارجي يعني خارج شركة ميكو فسيجد مشاكل ﻻ يمكن حلها إﻻ بالتعديل على دوت نت نفسها لذلك من الأفضل إستخدام لغات غير محدوده في حال وجدت مشكله يمكنك البحث عن ألف حل لها

كما قلت هناك شركات أخرى غير مايكروسوفت بدأت تستخدمها. وايضاً #F مفتوحة المصدر.

Bastr3:

ألا يمكنك الدخول في أي نقاش بطريقة علمية وغير هجومية؟

اقتباس

اخي الكريم .. نحن هنا منتدى تقني بعيد كل البعد عن السياسات.

نناقش فقط الامور التقنية التي تتعلق في منتجات مايكروسوفت ومنتجات الاوبن سورس

اما ربط القضية فامريكا ..الخ فهذا ليس دليل على "تخلف" منتجات مايكروسوفت

ابرز شركات العالم البرمجية موجودة في امريكا فهل هذا يعني أن نتركها ؟؟

فقط للتوضيح : أصبحت السياسه عندنا كالماء تدخل في كل الموضوعات , أنا لم أذكر شركات في أميركا ولكن شركات إحتكاريه عميله , جووجل في أميركا ويملكها يهوديان ولكنها غير إحتكاريه وليست عمليه كذلك الأمر فيس بوك , ﻻ تخلط الأمور أرجوك

bastr3 كتب:

فقط للتوضيح : أصبحت السياسه عندنا كالماء تدخل في كل الموضوعات , أنا لم أذكر شركات في أميركا ولكن شركات إحتكاريه عميله , جووجل في أميركا ويملكها يهوديان ولكنها غير إحتكاريه وليست عمليه كذلك الأمر فيس بوك , ﻻ تخلط الأمور أرجوك

ما دام تحقد على مايكروسوفت لسبب سياسي لكونها "عميلة" واحتكارية بحد وصفك , وما دام لم تجرب تقنيات الدوت نت ولم تعمل معها

اذا فحكمك عليها ليس من باب علمي.

لذلك ارجو منك أن لا تخلط الامور على القارئ, يمكنك القول نعم لمقاطعة مايكروسوفت بسبب عمالتها واحتكاريتها..

لكن لا تقل أن مستعملي تقنياتها متخلفين الخ..

اقتباس

ما دام تحقد على مايكروسوفت لسبب سياسي لكونها "عميلة" واحتكارية بحد وصفك , وما دام لم تجرب تقنيات الدوت نت ولم تعمل معها

اذا فحكمك عليها ليس من باب علمي.

لذلك ارجو منك أن لا تخلط الامور على القارئ, يمكنك القول نعم لمقاطعة مايكروسوفت بسبب عمالتها واحتكاريتها..

لكن لا تقل أن مستعملي تقنياتها متخلفين الخ..

يا أخي عملت على فجوال بيسك حتى ال 2000 وبعدها إنتقلت إلى الدوت نت في 2001 وحظرت مؤتمر مايكروسوفت الخاص بالدوت نت في الأردن وأتتني دعوه لأنني كنت أعمل في شركة وكيله لميكو وأعجبني الكثير فيها خصوصا إمكانيه إستخدام أي لغه لإنشاء أي تطبيق , ولكني عند الإنتقال بعد سنه من العمل على الدوت نت وجدت نفسي أعيد فترة الفجوال لذلك فكرت في لغه أخرى توجهت للجافا والبيرل وأخيرا إلى ال php , بعد التجربه وجدت أن لغات السكريبت أفضل مئات المرات من الفجوال , لم أتعمق بالدوت نت ولكنها فجوال وخضت تجربة الفجوال وما بها من مشاكل

لغات السكريبت محدودة القدرات اخي الكريم وليست مثل لغات الدوت نت والجافا

على أي حال فالدوت نت في اخر 3 سنوات حصل لها اضافات عظيمة جعلتها متميزة للغاية في اغلب مجالات البرمجة خاصة في الامور الجديدة المتعلقة في البرمجة المتوازية

وايضا في دعمها للبرمجة الديناميكية , حيث لو كان عندك سكريبت بايثون أو جافاسكريبت فيمكنك تشغيله بكل سهولة في برنامج مكتبي مبني في السي شارب

اما قولك انك وجدت لغات السكريبت افضل مئات المرات من الفيجوال "تقصد فيجوال بيزك ام ستديو؟"!! فهكذا تثير الفضول للقارئ لمعرفة تلك الأسباب ؟

:) < متابعة ومستمتعه بالمناقشة

اقتباس

اما قولك انك وجدت لغات السكريبت افضل مئات المرات من الفيجوال "تقصد فيجوال بيزك ام ستديو؟"!! فهكذا تثير الفضول للقارئ لمعرفة تلك الأسباب ؟

ﻻ أعلم كيف سأشرح تلك الأسباب , هي أسباب من ناحيتي ذوقيه أي ﻻ يمكن شرحها كأن تقول لشخص لماذا تحب التفاح وﻻ تحب الموز ؟

ولكن هناك بعض الأسباب التي يمكن شرحها بشكل مبسط

1- فهم كل كلمه تقوم بكتابتها ففي الدوت نت مثلا نستخدم الفورم والليبل وبطريقة السحب والإفلات نضع الليبل في المكان الذي نريده أو عن طريق خصائصه أما في لغات مثل البايثون تقوم بهذه العمليه بعدة طرق المهم في الموضوع أنك تفهم مامعني فورم وعلى ماذا يحتوي وكيفيه وضع الليبل في الجهه اليمنى وما إلى ذلك , فهو بالأصل ملف xml على ما أذكر , وبهذا سيكون لديك إلمام بما تقوم به

2- التحرر .. ففي الفجوال وأقصد في الفجوال أي فيجوال بيسك أو ستوديو , إذا أردت إظهار مسج بوكس ستظهر بالطريقه التي تريدها ميكو وﻻ يمكنك بسهوله التحكم بمظهرها أما في أي برنامج سكريت أنت تبنى هذه المسج مع يوجد كمبونانت جاهزه كما في الدوت نت ولكن الأصل هو إمكانيه إنشاءها بالشكل الذي تريده .

3- الأصل في معظم برامج السكريبت هي تنفيذ العمل عن طريق أوامر لذلك ستجد أن بإمكانك تحرير صور والتعديل عليها وعلى مقاطع الفيديو وإنشاء ملفات pdf وغيرها من الأمور المعقدة بالنسبه لمبرمجي الدوت نت ولكنها بسيطه جدا في لغات السكريبت لأن تعاملها مع الملفات أقوى بكثير , خصوصا أن أمر إنشاء ملف نصي وكتابه جمله معينه بداخله ثم حفظه ثم إعادة فتحه وعرض البيانات التي فيه تتم بسطر واحد

4- عدد أسطر الكود في لغات السكريبت أقل بكثير من عدد سطور الكود في الدوت نت نظرا لأن السطر البرمجي في لغات السكريبت هو سطر برمجي حقيقي يحتوي على رموز كل رمز يعني أمر بحد ذاته أما بالدوت نت فهي أوامر لتنفيذ دوال تحتوي على عدة خصائص لتناسب جميع المتطلبات لذلك نجد في أمر مسج بوكس بأخذ مجموعه كبيره من المتغيرات

نقاش جميل

ارجع اليه من منطلق

قول الاخ عبد العظيم بخارى ان لغات السكربت ضعيفة

اذا كانت ضعيفة وعلى ما اظن حضرتك تعرف Python وأنها حاليا مسيطرة على عقول لشركات >>>>واكبرهم جوجل الخ ............ وده مفيش اعتراض عليه

من الاخر المعلومة المفيدة >>>> .Net لن تخرج لك مبرمج محترف او دارس او باحث يستطيع ان يستكمل مشواره العلمى وان يفكر فى اختراع تقنيات او اساليب جديدة

فال .Net >>>>للكسالى

ام مبرمجى .Net بصراحة نرفع لهم القبعات تحية

وانت قولت اننا فى منتدى ليس عصبى لاى تقنية

فانت من ذكر اولا فى الموضوع وذكرت فيجول ستديو وهذا ضد كلامك

فنحن نوضح للاخت فقط طريق البداية الحقيقة للبرمجة بكافة تقنياتها

ولا نريد ان نظلمها بتعلم تقنية واحدة والتركيز عليها ومن ثم >>>>>>>>فشل ذريع

ونفترض انها لم تعجب بها او صعبت عليها سيؤدى الامر الى احباط كبير لها

خلينا نكون عادلين فى الحكم والنصيحة اخى الحبيب

فهذا النقاش من وجهة نظرى بالنسبة للاخت ليس منه فائدة

فاعتقد انها لا تعرف من المحق انا ام انت ام الاخ bastr3 ام System Down

فنحن الاربعة على الاقل نفهم ما يقال ومتقدمين فى البرمجة عنها

ولذا لا نعقدها من الاول واعتبرها اختك الصغيرة

مثل ما انا اعتبرها اختى لكن >>> الكبرى :wink: :wink:

ولذا فعلينا نصحها دون ذكر الامور المعقدة والتى لن تفيدها كمبتدئة

وتحياتى لك

عبد العظيم بخاري كتب:

ولينكس مسح ويندوز سيرفر

وphp مسح asp dot net

و mysql مسح sqlserver

أوليس هذا صحيح اساسا

السلام عليكم

اخواني لم تقولوني مالم اقل !!

اخي محمد تقول أنني قلت ان لغات السكريبتات ضعيفة !!

أين قلت هذا غفر الله لنا ولك

الذي قلته أن لغات السكريبتات محدودة القدرات مقارنة بلغات الجافا والسي شارب وأنت من يجب أن تعرف ذلك بناء على علمك بالمترجمات.

البايثون ولغات السكريبتات بشكل عام هي interpreted بمعنى انها تختلف بشكل كبير عن اللغات السابقة ومن بين هذه الاختلافات قصورها في دعم الmulti-tasking بناء على تجاربي في هذا المجال,

اخي bastr3 :

أنت تخلط الكثير في كلامك

مرة تقول لي الفيجوال بيزك مرة تقول فيجوال ستديو مرة تقول دوت نت الخ..

اذا كان كلامك على الفيجوال بيسك وطبيعة العمل في الفيجوال ستديو فأنت اول شخص يشتكي من هذا الأمر , بالعكس اخونا محمد يقول ان الدوت نت للكسالى بمعنى أن أنشاء البرمجيات فيها لا يحتاج أي جهد يذكر ..

اما اذا كان كلامك عن اطار عمل الدوت نت فهذا الاطار بامكانك التطوير فيه بأي لغة تريدها , مايكروسوفت وضعت اكثر من 50 برمجية للتعامل مع هذا الاطار ومنها IronPython و IronRuby وهي مفتوحة المصدر:

http://ironpythonstudio.codeplex.com/

البرمجة في اطار عمل الدوت نت سهلة جداً وبامكانك عمل ما تريد بالطريقة التي تريد , اذا لم يعجبك السحب والافلات يمكنك البرمجة باي تقنية تريد

اما بخصوص النقطة الرابعة بأن عدد اسطر لغات السكريبت اقل من عدد كودات "الدوت نت" ( طبعا تقصد الفيجوال بيسك وليس الدوت نت لان الدوت نت يتيح لك الكتابة بالسكريبتات)

هذا الامر غير واقعي على الاطلاق : اذا اردت انشاء برنامج خدمات باستعمال تقنية WCF في سي شارب فإنك تحتاج لعدد قليل من الاسطر لن يزيد على العشرة على فرض مثال صغير , بينما لو اردت عمله بالبايثون الذي هو اكثر لغات السكريبتات اختصارا للكودات فإنك تحتاج ل45 اذا كنت مبرمج ذا خبرة .

اختي الكريمة صاحبة الموضوع :

لا اقول لك اهتمي بتقنيات مايكروسوفت ودعي باقي الامور , بالعكس , اهتمي بجميع التقنيات حتى تستطيعي الحكم

الاخوة يريدون منك أن لا تنظري ابداً إلى تقنيات اكبر شركة برمجية في العالم بحجة أنها ستنقرض وإنها عميلة كما يدعون :P

انا نفسي (واعوذ بالله من كلمة انا) اعمل بتقنيات "مجتمع المصدر المفتوح" واعمل بتقنيات مايكروسوفت ايضاً

ولن تعرفي قيمة التطور والابداع في تقنيات مايكروسوفت مالم تجربي تقنيات الطرف الاخر. :wink:

شكرآ أخي تقبل مروري

تحياتي

عبد العظيم بخاري كتب:

السلام عليكم

اخواني لم تقولوني مالم اقل !!

اخي محمد تقول أنني قلت ان لغات السكريبتات ضعيفة !!

أين قلت هذا غفر الله لنا ولك

الذي قلته أن لغات السكريبتات محدودة القدرات مقارنة بلغات الجافا والسي شارب وأنت من يجب أن تعرف ذلك بناء على علمك بالمترجمات.

البايثون ولغات السكريبتات بشكل عام هي interpreted بمعنى انها تختلف بشكل كبير عن اللغات السابقة ومن بين هذه الاختلافات قصورها في دعم الmulti-tasking بناء على تجاربي في هذا المجال,

اخي bastr3 :

أنت تخلط الكثير في كلامك

مرة تقول لي الفيجوال بيزك مرة تقول فيجوال ستديو مرة تقول دوت نت الخ..

اذا كان كلامك على الفيجوال بيسك وطبيعة العمل في الفيجوال ستديو فأنت اول شخص يشتكي من هذا الأمر , بالعكس اخونا محمد يقول ان الدوت نت للكسالى بمعنى أن أنشاء البرمجيات فيها لا يحتاج أي جهد يذكر ..

اما اذا كان كلامك عن اطار عمل الدوت نت فهذا الاطار بامكانك التطوير فيه بأي لغة تريدها , مايكروسوفت وضعت اكثر من 50 برمجية للتعامل مع هذا الاطار ومنها IronPython و IronRuby وهي مفتوحة المصدر:

http://ironpythonstudio.codeplex.com/

البرمجة في اطار عمل الدوت نت سهلة جداً وبامكانك عمل ما تريد بالطريقة التي تريد , اذا لم يعجبك السحب والافلات يمكنك البرمجة باي تقنية تريد

اما بخصوص النقطة الرابعة بأن عدد اسطر لغات السكريبت اقل من عدد كودات "الدوت نت" ( طبعا تقصد الفيجوال بيسك وليس الدوت نت لان الدوت نت يتيح لك الكتابة بالسكريبتات)

هذا الامر غير واقعي على الاطلاق : اذا اردت انشاء برنامج خدمات باستعمال تقنية WCF في سي شارب فإنك تحتاج لعدد قليل من الاسطر لن يزيد على العشرة على فرض مثال صغير , بينما لو اردت عمله بالبايثون الذي هو اكثر لغات السكريبتات اختصارا للكودات فإنك تحتاج ل45 اذا كنت مبرمج ذا خبرة .

اختي الكريمة صاحبة الموضوع :

لا اقول لك اهتمي بتقنيات مايكروسوفت ودعي باقي الامور , بالعكس , اهتمي بجميع التقنيات حتى تستطيعي الحكم

الاخوة يريدون منك أن لا تنظري ابداً إلى تقنيات اكبر شركة برمجية في العالم بحجة أنها ستنقرض وإنها عميلة كما يدعون :P

انا نفسي (واعوذ بالله من كلمة انا) اعمل بتقنيات "مجتمع المصدر المفتوح" واعمل بتقنيات مايكروسوفت ايضاً

ولن تعرفي قيمة التطور والابداع في تقنيات مايكروسوفت مالم تجربي تقنيات الطرف الاخر. :wink:

محدودة القدرات =>>> ضعيفة مش قصة اخى

وانا اعلم جيدا الفرق بين المفسرات والمترجمات .....الخ وانت عارف

بخصوص اطار الدوت نت انت تقول انه يدعم تقنيات عديدة IronPython و IronRuby الخ ..... باقى ال50

اذا فهذا اعتراف من ميكو بقوة اللغات Python و Ruby لذا تحاول ضم المبرمجين بها الى منصة ال.net , وليس البايثون فقط بل هناك ++c

وفى النهاية انت وصلت للذى جعلنا نبدأ هذا النقاش وهو ان ندل الاخت على الطريق للاحتراف وهى تختار بعده

يعنى اذا كنت فهمت قصدى من الاول >>>>>كنت اتعشيت امبارح :lol: :lol:

وتحياتى لك

hasan odeh كتب:

شكرآ أخي تقبل مروري

تحياتي

لمن تقول :excl:

bastr3 كتب:

ﻻ أعلم كيف سأشرح تلك الأسباب , هي أسباب من ناحيتي ذوقيه أي ﻻ يمكن شرحها كأن تقول لشخص لماذا تحب التفاح وﻻ تحب الموز ؟

ولكن هناك بعض الأسباب التي يمكن شرحها بشكل مبسط

1- فهم كل كلمه تقوم بكتابتها ففي الدوت نت مثلا نستخدم الفورم والليبل وبطريقة السحب والإفلات نضع الليبل في المكان الذي نريده أو عن طريق خصائصه أما في لغات مثل البايثون تقوم بهذه العمليه بعدة طرق المهم في الموضوع أنك تفهم مامعني فورم وعلى ماذا يحتوي وكيفيه وضع الليبل في الجهه اليمنى وما إلى ذلك , فهو بالأصل ملف xml على ما أذكر , وبهذا سيكون لديك إلمام بما تقوم به

يمكنك فعل هذا في الدوت نت أيضاً. يمكنك بناء واجهة المستخدم يدوياً. في الحقيقة يمكنك بناء برنامج كامل باستخدام الـnotepad. من ناحية أخرى يمكن بناء تطبيقات سحب وإفلات بالـPHP والبايثون باستخدام الـIDE المناسبة.

bastr3 كتب:

2- التحرر .. ففي الفجوال وأقصد في الفجوال أي فيجوال بيسك أو ستوديو , إذا أردت إظهار مسج بوكس ستظهر بالطريقه التي تريدها ميكو وﻻ يمكنك بسهوله التحكم بمظهرها أما في أي برنامج سكريت أنت تبنى هذه المسج مع يوجد كمبونانت جاهزه كما في الدوت نت ولكن الأصل هو إمكانيه إنشاءها بالشكل الذي تريده .

غير صحيح البتة. في الحالتين أنت تستخدم مكتبة خارجية. ولك الخيار في استخدام التي تريديها.

bastr3 كتب:

4- عدد أسطر الكود في لغات السكريبت أقل بكثير من عدد سطور الكود في الدوت نت نظرا لأن السطر البرمجي في لغات السكريبت هو سطر برمجي حقيقي يحتوي على رموز كل رمز يعني أمر بحد ذاته أما بالدوت نت فهي أوامر لتنفيذ دوال تحتوي على عدة خصائص لتناسب جميع المتطلبات لذلك نجد في أمر مسج بوكس بأخذ مجموعه كبيره من المتغيرات

عماذا تتحدث؟ كيف يكون استخدام الدوال "سطر برمجي غير حقيقي"؟ قبل قليل كنت تمدح أن لغات السكريبت تسهل التعامل مع مكتبات الفيديو وغيرها (والتي هي في النهاية نداء دوال).

MohamedIBrahim كتب:

من الاخر المعلومة المفيدة >>>> .Net لن تخرج لك مبرمج محترف او دارس او باحث يستطيع ان يستكمل مشواره العلمى وان يفكر فى اختراع تقنيات او اساليب جديدة

فال .Net >>>>للكسالى

ام مبرمجى .Net بصراحة نرفع لهم القبعات تحية

لماذا؟ مالذي ينقص لغات الدوت نت؟ لغات الدوت نت تحوي الـOOP والـfunctional والـgenerics و كلاً من الـdynamic typing والـstatic typing في مكان واحد. مالذي ينقص؟ أنت في نقاش علمي. عليك أن تعطينا أسباب.

MohamedIBrahim كتب:

أوليس هذا صحيح اساسا

جملة مثل التقتنية "أ" مسحت التقنية "ب" هي في غالب الأحيان خطأ ومبالغة متحيزة. إذا كنت ستقول كلام كهذا ادعم كلامك بالأدلة.

---------------------------

على كل حال من السخف محاولة مقارنة أيهما أفضل: لغات السكريبت أم اللغات المجمعة. أنتم تحاولون مقارنة التفاح بالبرتقال. لكلٍ منها نقاط قوة ونقاط ضعف. لكلٍ منها استخداماتها. المهارة تكمن في معرفة متى تستخدم هذه أو تلك وفي أي ظروف. أما أن تقول أن التقنيةأو اللغة "س" هي الأفضل مطلقاً فهذا كلام فارغ.

اخ باستر يحاول اثبات نقطة ضد الدوت نت ولكن لا يستطيع الوصول الى هذه النقطة .. وساوصلها بدلا عنه ...

مشكلة الدوت نت ان كنا نعتبرها مشكله .. هي كبرها وسعتها واحتواءها على الكثير الكثير التي لا نستطيع الالمام به ..

عملت على اصدارة 2.0 منها .. ولم استطع ان اكمل احدث التقنيات بها حتى صدرت اصدارة 3.0 التي تحتوي على wpf ثم عملت على 3.0 وقرات عنها حتى جاءت 2008 مع 3.5 والتي تحتوي على قوة السلفر لايت وعلى اليات التعامل مع الويب ومع wpf التقنية الرائعة .. وبعدها بسنة صدر الوندوز 7 الذي يتكامل تماما مع 2008 ...

ولكن 2010 انهت كل السابق لتجعلني والكثير ايضا ممن يريدون العمل على تقنية كبيرة مثل الدوت نت التوجه اليه لانه يضم كل ما سبق مع الكثير الكثير

اخي محمد ابراهيم :

انت تحاول ان تكتب فقط من دون ان تذكر اي ميزة عن الخلفية التي تعرفها

فكل يوم اجدك تكتب في مكان

الدوت نت يا صديقي بها ما هو موجود اكبر مما تعرفه في مشوارك الطويل والبالغ ( شهرين ونصف )

اقرأ عن السلفر لايت واقرا عن الwpf واقرأ عن LINQ وعن الية MSIL وعن المجمعات والمزيلات

وبعدها قارن بين لغات السكربت وبين السي شارب

هنالك خطأ وقعتم به الاغلبية وهو ان الفيجول والدوت نت دائما اشرتم الى انها الفيجول بيسك في حين تناسيتم السي ++ ... او السي شارب

اخيرا اريد ان اقول الذي حول الكاميرة من صندوق خشبي كبير وغرفة مضلمه وقطعة القماش السوداء الى جهاز رقمي يحمل في راحة اليد ويعمل باللمس وله القدرة على كل شئ ..

هو نفس العقل الذي جعلنا نتحول من عصر الاسطر الطويلة لكي ننشأ نافذة بها مرحبا .. الى عصر الدوت نت وامكانية التطوير السريع

فلا اعتقد يا اخي محمد هي للكسالى بالعكس

لطالما انت تمتلك فكرة ان تبدع بها اذا لا تهمك اللغه بقدر ما تهمك النتيجة

ولو كنت تعرف معلومة ان الاوفس 2007 و 2010 مطور بالدوت نت .. والدوت نت 4.0 والفيجول استوديو 2010 اصلا مطور باستخدام vs 2008 + Net 3.5 + wpf لكنت عرفت معنى القوة الحقيقة

فهل يذلك نتهم فريق مكون من مئة شخص في شركة من كبريات الشركات في العالم على انهم كسالى ؟؟؟

لماذا يعتبر حجم وعدد التقنيات التي تضمها الدوت نت مشكلة؟ أنت لست بحاجة لمعرفة كل جزء كبير وصغير من الدوت نت لتعمل بها. كل ما أنت بحاجة لمعرفته هو الأساسيات فقط. الـsyntax الخاص باللغة، وقواعدها النحوية، وكيفية عمل الفريموورك نفسها. وبعد ذلك تتعلم ما تحتاج إليه. أنا أعمل على الدوت نت من النسخة 1.0 Beta وهناك الكثير مما لا أعرفه، ولكن هذا لم يمنعني من التعامل معها. أنا أعرف المميزات الجوهرية ولكن ما حول ذلك فأنا أعرف ما أستخدمه فقط. قبل هذا الأسبوع مثلاً لم أتعامل قط مع الـExtended properties وليست لدي سوى معرفة سطحية بها. تطلب العمل مني أن أستخدمها. كل ما احتجت فعله هو فتح الـMSDN، وقراءة لمدة ساعة أو أقل، وبدأت أستخدمها.

اقتباس

The last several years have witnessed a trend in application programming away from

system-level programming and toward very high-level development, either through

web software (such as JavaScript or PHP), or through managed code (such as C# or

Java). This development, however, does not foretell the death of system program-

ming. Indeed, someone still has to write the JavaScript interpreter and the C#

runtime, which is itself system programming. Furthermore, the developers writing

PHP or Java can still benefit from knowledge of system programming, as an under-

standing of the core internals allows for better code no matter where in the stack the

code is written.

مقتبسة من Robert love فى كتاب linux system programming talking directly to the kernel and c library

وازيد ان كثير من المكتبات الرائعة يتم عمل لها binding للغات كثيرة ومنها ال.net ولكن فى النهاية هناك كثير من ال implementation الخاصة بتلك المكتبات ليست بالدوت نت (لانها ببساطة ليست مناسبة تقنيا لهذا الغرض).فاذا كنت ترى ان ال.net (اذا كانت ممارستك محصورة عليها) لا تحد استخداماتك فلا يوجد مانع فى ذلك .

واتفق مع system down

MohamedIBrahim كتب:

محدودة القدرات =>>> ضعيفة مش قصة اخى

وانا اعلم جيدا الفرق بين المفسرات والمترجمات .....الخ وانت عارف

هناك فرق كبير بين المصطلحين , فانا لست ضد لغات السكريبتات ولا مايكروسوفت ضدها ولا نقلل من قيمتها, لكن هناك امور لا يمكنك القيام بها في لغات السكريبتات او لا يمكنك الحصول على كفاءة عالية كما في المثال الذي ذكرته لك حول البرمجة المتوازية.

بخصوص اطار الدوت نت انت تقول انه يدعم تقنيات عديدة IronPython و IronRuby الخ ..... باقى ال50

اذا فهذا اعتراف من ميكو بقوة اللغات Python و Ruby لذا تحاول ضم المبرمجين بها الى منصة ال.net , وليس البايثون فقط بل هناك ++c

اذا فمنصة الدوت نت تحتوي على كل شيئ بشكل منظم ومرتب ورائع, ومهما كان ميول الشخص نحو اللغة التي يريد فسيجدها في بيئة عمل واحدة.

وفى النهاية انت وصلت للذى جعلنا نبدأ هذا النقاش وهو ان ندل الاخت على الطريق للاحتراف وهى تختار بعده

يعنى اذا كنت فهمت قصدى من الاول >>>>>كنت اتعشيت امبارح :lol: :lol:

انا قلت في ثاني رد لي أن مشاركتي الاولى جاءت تكملة للردود السابقة , واظن انك قد رأيته :sleep:

الخلاف في هذا الموضوع هو انكم كنتم تنصحون الاخت في بادئ الامر بعدم الالتفات لتقنيات مايكروسوفت .. ثم بعدها تعمقنا في النقاش وخرجنا ان اطار عمل الدوت نت وبيئة عمل الفيجوال ستديو متفوقة في المجال التقني وصالحة لجميع اساليب البرمجة حسب ما يريد المطور.

وتحياتى لك

حياك المولى

نتمنى أن نرى مقارنة تقنية علمية بحتة في موضوع نقاشي جديد

مقارنة تكون فقط بالدليل والمثال وبعيدة عن الاهواء والسياسة.

minix كتب:

اخي محمد ابراهيم :

انت تحاول ان تكتب فقط من دون ان تذكر اي ميزة عن الخلفية التي تعرفها

فكل يوم اجدك تكتب في مكان

؟؟؟

جميل جدا >>>>> اسف اخى لكن هناك موضوع للنقاش اخر خارج هذا واتمنى منك الذهاب الى ارض ميدان المعركة للنقاش

لكن انا تضايقت من هذه الجملة

اين الكل مكان الذى تقول اننى اكتب به انا لا ادخل الا على اقسام المنتدى

الاخبار والنقاشات

المقالات التقنية

هندسة البرمجيات

الرياضيات والخوارزميات

c/c++

Python

مجتمع الفريق العربى

واحيانا ادخل وارد فى الباقى بخصوص خلفيتى ساوضح لك

انا لدى الحمد لله ما يلى

اجيد c/c++ >>> Assambley وPython واللغة المفضلة لدى هى لغة Delphi رغم انى حاليا تقريبا

لا استخدمها الا انها اول لغة اتقنها ومن اللغات الوظيفية Haskall ,Racket ومن منتجات ميكو :P

#C وAsp وهناك بعض اللغات لدى معرفة بها لكن ليست بدرجة كبيرة مثل Java ,Visual Basic

اما حاليا فاريد التخصص فى علم المترجمات :cool: :cool:

لكن انا اولا لا ادخل فى نقاشات ولا ارد كثيرا لاسباب

1- عدم التفرغ بسبب >>الثانوية العامة اللهم لا تدمها فترة :thumb_down:

2- ما زلت فى مرحلة التعلم البرمجى ولا اريد الدخول فى خضم تعب الدماغ :mad: علشان راسى فيها اللى مكفيها

3- من طبيعة شخصيتى مبحبش اشارك كثير >>>> بحب اشارك فى المنتديات الاجنبية بصراحة احسن من هنا

طبعا هذا الرد خارج الموضوع ولم يكن له اى داعى ولانى لا احب اساسا التكلم عن نفسى ولا احب الظهور باى صورة من الصور لكن كتبته فقط لتستريح نفسيتك اخى

و :ty: