الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

موضوع للنقاش .. الرجاء الدخول >>>>>>>

مغلق
بدأه محمد خليل أبو صلاح في 24 فبراير 2003 · 12 رد · 1,564 مشاهدة · في منتدى تصميم صفحات الويب
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم ..

ربما يكون هذا الموضوع خارجا عن برمجة الويب او متعلقاتها من ناحية تقنية لكن انا أرى أن له داع من جوانب علمية علها ترتقي بالمستوى الذي أراه يهبط تدريجيا اخر فترة و لا أعلم لم .. الموضوع باختصار يتكلم عن أسباب تأخر المطورين العرب عامة و مطوري الويب بحالة خاصة حيث أنها هي التي تعنينا هنا ..

بصراحة مقارنة بالمنتديات الأجنبية نلاحظ فارقا شاسعا بيننا و بينهم .. فالمشرف لا يتدخل إلا في بعض الحلات مثل عدم وجود توصل لنتيجة أو طرح درس أو موضوع معين ربما الطورون العاديون يجهلونه .. و أحيانا إن صح التشبيه لا يجد مكانا ليكتب فيه ردا من كثرة الردود على السائلين .. العمل عندهم بتفان و تواصل مثل خلية النحل .. نرى أن النتاج العلمي كبير جدا مقارنة بالجوانب الفنية و التقنية التي تذكر على هامش أي رد من باب التوعية أو التذكير ..

نحن للأسف في منتدياتنا العربية نميل غلى التكاسل و التواكل و هذا ملاحظ جدا جدا و بدأ هذا المرض يتسرب إلى منتدانا هنا .. المفروض ان موقعا كموقعنا له صدى كبير جدا في جميع أنحاء العالم أن يكون أرقى بكثير مما نراه في أخر فترة .. نعم في السابق كان نجما لامعا و حتى الان مستواه جيد جدا لكن بدأ ينحدر فوجب التحذير ..

من الملاحظات السيئة التي أراها مثلا تكرار الأسئلة بشكل كبير جدا مع أن الحل موجود و مكرر لكن لا أحد يبحث .. وجدت خاصية البحث لتسهل الأمر لكن لا جدوى .. فلان يقول بحثت و لم أجد لكن سبحان الله أبحث فأجد عددا لا بأس به من الردود و أقرؤها كلها عادة و انتقي له أفضلها .. و أذا بعضو اخر بعد يومين فقط يضع نفس السؤال مع أن الحل أمامه و لا يحتاج للبحث أصلا لكن لا أعلم ماذا أقول خاصة إن كان العضو جديدا .. فلا أستطيع أن أقوم بتنفيذ القانون خاصة انه من المفروض ان يكون أغلبكم قد قرأ شروط و قواعد الكتابة في المنتدى لكن للأسف قراءات قليلة و كأنها قوانين لحجم العلم لا لتحديد الكلام و زيادة المنفعة على حساب تقليل ردود الشكر و الثناء بغض النظر عما تفعله عملية تكرار المواضيع من تضخم في قواعد البيانات و غيرها من المشاكل التي ربما يعتبرها البعض بسيطة و لا تعنيه حيث أن ما يعنيه هو مصلحته الشخصية ..

مثال اخر و حي و للأسف نرى أن أحد الأعضاء نشيطا للغاية و قد طرح خمسة مواضيع أقوم بقراءتها فإذا بها أسئلة أجاوب عادة على أغلبها و لكن للأسف لا أرى أن هذا العضو مستعد لأن يجاوب على أي سائل بشيء يعرفه ..

لم ذلك ؟؟ هل هو العلم حر على ناس ؟؟ و إن كان كذلك فلم تطلبه أنت منهم ؟ و لم لا تجرب أن تكون معطاء ؟؟ هل جربت ذلك ؟ هل تفانيت في نشر العلم ؟

صدقني إن جربت هذا الإحساس ستدمن عليه .. ربما و ربما لا ..

لكن إن كنت ممن يؤمن بطرح أسئلته و عدم التفرغ للإجابة و لو على سؤال واحد لغيرك مع افتراض ضيق الوقت عندك و باب حسن النية فهل تتوقع أن يكون المشرف مفرغا وقته لكل الأعضاء و يعمل عند هذا و ذاك ؟؟ أنا أعتقد أني وضعت حلولا و أمثلة و مشاريع تغطي كافة مستويات ال ASP إلا إن كان عندكم إعتراض على ذلك فأرجو أن تصرحوا به و سأتقبله بصدر رحب لكن أود أن تعلمو أنني لا أملك وقتا الان إلا 4 ساعات يوميا بسبب ظروفي الخاصة .. هذه ال 4 ساعات المفروض إني ادرس لجامعتي و أتعلم جديد الدوت نت و أتابع المنتدى و أتناول وجبة الغداء فقط ..في 4 ساعات ..

و يسعدني أن أرد عليكم لكن أنا أملي فيكم كبير و أود أن تساعدوني في أداء عملي و ليس هذا من أجلي بل من أجلكم .. أنا لا أنتظر من أحد شكرا أو غير ذلك ..

أنا أود انا أرى حلولا منكم من أجل الإرتقاء بالمستوى العربي في مجال تطبيقات الويب .. لم لا تتشاركون في عمل مشروع معين ؟؟

لم لا يتبرع أحدكم بعمل درس أسبوعي في مجال ما ؟؟ أعتقد لو أن سبعة فقط تبرعوا لدرس اسبوعيا لتولد عندنا كم علمي متراكم بعد فترة يكون مرجعا عربيا .. الأغلب يسأل ما هي الدوت نت مع أن المقالات قد ملأت النت كلها بدرجات متفاوتة و أغلبها سهل و مفهوم فلم لا يتبرع فريق لعمل دروس بها ؟؟

أنا والله لا أجد وقتا لذلك ..

أتمنى أن يؤخذ الموضوع مأخذ الجدية و أرى أجوبة صريحة و مبررة لحالتنا هذه و أيضا والذي يهمنا جميعا طرح عدد من الحلول التي تنهض بنا و تثبت أن هناك أملا من المطورين العرب ..

انا لا احبطكم لكن هذا الواقع المؤسف الذي أتمنى أن تداركه و اكبر دليل نظرة على أي منتدى أجنبي مهما كان مستواه أو الاطلاع على سبب إغلاق موقع www.arabasp.net ...

انتظر المشاركات و لا أعتقد أنها صعبة عليكم ..

You can fly while you can touch the sky

#2

أخي مصطفى أنا أشكرك و أقدر رأيك لكن اعذرني إن قلت لك باني أخالفك الرأي تماما تماما .. السبب الأول و المقنع و اعتقد انه كاف جدا و هو تثبيت موضوع شروط الكتابة في قسم الويب و يمكنك أخذ نظرة عليه لترى إن كان كافيا كدليل أو لا للوصول للمعلومة المحددة ..

شيء اخر ان الأرشيف الذي تقول عنه لا أرى في أي قسم اخر أرشيفا به موضوعات و يمكنك أخذ جولة و نقوم كل فترة بنقل مواضيع معينة نرى أنها تستحق ان تنقل .. ثم انا لم أركز في محور القضية على الأعضاء الجدد و لكن قصدت المطورين نفسهم الذين يقومون بعمل تطبيقات ويب سواء مبتدئين أو مهما كانت مستوياتهم .. ركزت على كيفية التطوير للرقي بالمستوى العام ليس للموقع بل لواقعنا كمبرمجين و مطورين عرب .. أكثر من سؤال ما الفرق بين ال ASP و ال ASP.NET هل هذ معقول ؟؟ كم من عشرات الردود بهذا الشأن و ليس رد أو اثنين ..

أخي ما أود الوصول إليه ان أغلب المواضيع ليست بها نوع من الجدية أو الرقي بل هبوط للقاع .. مثلا أعتقد ان أي مطور لو استخدم خاصية البحث في Google و كتب أي جملة مفتاحية لوجد مقالات لا عد و لا حصر لها و إن لم يفهم شيئا ما يطرحه .. يعني يحاول و نحن نساعد لا التواكل الكلي .. شيء اخر مثلا موضوع ارسال مرفقات مع الايميل صحيح انه نادر وجود هذا الموضوع بشكل واضح على الانترنت و بالتالي طرح هذا الموضوع كسؤال ليس غريبا .. لكن تجد ستين ألف مقال بعنوان كيف أرسل بريد من موقعي ..

طيب انظر لنتيجة البحث التي استخدمتها في Google فقط كتبت كلمة واحدة مفتاحية حصلت على كل هذه النتائج ذات العلاقة :

http://www.google.com/search?q=CDONTS&ie=U...UTF-8&hl=ar&lr=

فقط كتبت CDONTS .. كل الحلول بال ASP عن كيفية ارسال البريد .. هل جربها أحد من قبل ؟؟ :(

أخي أنت نظرت للموضوع بنظرة مخالفة من منظور اخر و يؤسفني انك تجنبت أهم نقطة و هي هدف كل هذا العتب و هي ايجاد الحلول للارتقاء بمستوانا جميعا و أنا مع القافلة ..

اخي إن كنت تظن ان المشكلة في الإشراف إذا رشح لهذه المهمة أحدا يريحني منها لأنني في ظروفي هذه لا أستطيع القيام بما تقول عنه لأن لي قدرات معينة أقدرها و أنا أعتقد أني كتبت في هذا المنتدى بما فيه الكتابة و غطيت أغلب مواضيع و أفكار ال ASP التي ربما لن يجدو لها سبيلا في الكتب ..

أتمنى أن تراجع أول الموضوع و ترى ماذا قصدت و على العموم من يجد في نفسه القدرة على الإشراف فليراسلني على البريد الخاص ..

بالتوفيق للجميع

You can fly while you can touch the sky

#3

أخي مصطفى لا داعي لاعتذارك أبدا .. لم تقل شيئا خطأ لكن لكل منا إدراكه لواقع قسمه .. مثلا هل تعلم أني أول من فتح قسما للمشاريع في كل المندى؟؟ و هل تعلم كم جلست أطالب الإدارة بذلك؟ و هل تعلم أن القسم به خلل حيث أن الأعضاء لا يستطيعون الكتابة هناك بسبب عدم إعطاء السماحيات لهم ؟

لا تتوقع ان تذهب الشكاوي للإدارة ستأتي إلى بريدي ..تكلمت أكثر من مرة عن هذه المشكلة و هي لازالت عالقة ربما لو حلت كنا نفذنا أكثر من عشرين مشروعا و ليس واحدا أو اثنين ..

أنا لا أنسحب و لكن لا أستطيع تحمل مسؤولية القسم لوحدي .. لا يوجد عندي وقت أبدا ..

ثم أنني لا أريد أخرج عن الموضوع بهذا الموضوع الجانبي ..

يا ريت الأعضاء تشاركنا الحديث عن محور القضية و هي مستوى المطورين العرب خاصة في مجال الويب ..

و شكرا لكم

You can fly while you can touch the sky

#4

روق يا ابوصلاح.. مش كده :)

انا ايضا معترضة على كلامك مصطفى :(

صحيح المشرف هو مسؤول ولكن ليس الملام

اقتباس
مطلوب من كل مشرف ان يعرف الاعضاء كيفية البحث بوضع يد العضو على مفاتيح المنتدى (روح هنا - شوف الوصلة هذه )

جربنا هذه الطريقة، هل نفعت؟؟

اقفلنا مواضيع مخالفة، حذفنا، وضعنا قوانين وثبتناها عسى الجميع يقراء ولاحياة لمن تنادي :'(

في أكثر من ان يكون الدرس مشروح ومحمل على الموقع ويأتيك سؤال كيف اعمل كذا:eek: والله صعقت لما شفته!

#5

عفوا .. تم حذف تعليقين للأخ مصطفى من قبله هو لأسباب خاصة به ..

الرجاء من لديه أن نقطة أو حل أو أي شيء يخص الموضوع أن يذكره و شكرا..

مشرف القسم

You can fly while you can touch the sky

#6

السلام عليكم

اعتقد ان رأي الاخ محمد خليل ابو صلاح فيه الكثير من الصحة

فالمنتدى المفروض انه اصلا مكان لنقاش القضايا البرمجية وطرح الافكار والتحديث حول الجدي وخلافه

اما الان فالوضع تحول لما يشبه الدرس الخصوصي :) يعني كله يسأل و ينتظر الإجابات

و انا ارى ان حل هذا الموضوع هو الالتزام بقواعد المنتدى الاصلية بمعني انه بما ان المنتدى للنقاش وليس لغجابة الأسئلة فقط فليبقى كدذك والمشرف اذا رأي سؤال مكرر يحفه او لا يجيب وهكذا حتى يفهم جميع الاعضاء قواعد المنتدى فعلا

#7

ماذ عن المشاريع الجماعية لنرقى العضو بدلاً من إضافة مشاركة لكل من قال شكراً

Technical Lead Developer

My LinkedIn Profile

اللهم قنى شر الجهل و الجهلاء

( اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مَّعْرِضُونَ ) {الأنبياء:1}

#8

السلام عليكم

في الحقيقة انني متابع موضوع الـ Arabasp.net منذ ان بدء والى الان .....

ولكني حزنت كثيراً لاغلاق الموقع ......

كلام الاخ العزيز محمد خليل أبو صلاح صحيح

فكرة الصديق العزيز مازن في موقعه ايضاُ صحيحة ولكن اغلاق الموقع هو الخطأ ....

هناك حقلة مفرغة بيننا كأصحاب مواقع وبين الزائر وعلاقتنا به .....

الموضوع يطول ويطول

#9

ممكن اقول رأى بأعتبار ان معظم الكلام ممكن بنطبق على باعتبارى من الاعضاء الجدد الكرروا بعض الاسئلة :o

انا كتكلم عن نفسى وتأكدوا انه بينطبق على مشاركين كتير غيرى.

1- السبب فى تكرار السؤال ان المبتدأ مش عارف فعليا الاسئله اللى اتسألت

والعنوان ساعات مبيساعدش لمعرفة نوع المعلومات اللى جوه وطريقه البحث بتكون بكلمه واحده وبالتالى احتمال اشتراك المواضيع بيكون كتير ففعلا مش بلاقى الاستفسار بسهوله زاى ما حضرتكوا متصورين

اقترح

كحل سريع يكون البحث باكتر من كلمه مع ضبط عنوين الاسئلة

انه عند وجود الحل تكون الاجابه عده صفحات وذلك لتشعب المواضيع اثناء المناقشه

اقترح

كحل اصعب ان نقسم الموضيع على الاعضاء بحيث انه كلواحد يقرأ الموضوع جيدا ويختصر الاجابه بما يتناسب مع السؤال بدون الاضرار بالماده العلميه ويتم مراجعتها بعد التلخيص من قبل المشرف وكلنا نعمل بنفس اللغه ولتكن الاجابات كلها مع الاسئله فى جدول اكسيل مثلا وبالتالى يكون البحث سهل فعلا

وبعد كده نعمل شروط اللى تشوفها لمنع التكرار

ده للمشكله الاولى وهى التكرار المشكله تانيه وهى عدم المشاركه الجديه وديه مشكله فعلا بس السبب فيها انه المبتدأ مبيكونش مؤهل لاجابه سؤال احيانا بيكون عندى اقترح لسؤال معين لكن بكون مش مجرب كويس وبالتالى مش بقدر اجاوب لكن بحاول اقرا كل المشاركات

اقترح

عمل مجموعه من المشاريع جديده أو حتى التكمله فى مشروع قديم وذلك لاشتراك كل الاعضاء لانى ممكن اشارك فى موضوع كلنا حنحاول فيه لكن صعب اجاوب وانا لسه مبتدأ واقترح عمل مجموعه من المشاريع بدون شروط للاشتراك ان شاء الله حبقى مفيده لو كان فى مشروع جماعى واشتركت فى واقترح عمل كذا مشروع ليتحين لكل واحد اختيار المناسب ليه وان كان عدد المشاركين فى مشروع معين قليل جدا بما لايتيح الانتهاء من العمل يتم وقف المشروع مؤقتا بموافقه طبعا المشاركين فبه

متشكرة طولت عليكو

ملحوظه مهمه

الموقع بتاعنا فعلا كويس وظنى انا كل المشاركين فىه عايزينه ينجح وممكن يعمله مجهود لذلك بس انت اقترح حاجات او حتى افرض مسئوليات لكل مشارك لكى يتم تجديد العضويه وانا اولهم بس اطلب حاجه اعرف اعملها

على اقل افيد الموقع بمقدار ما استفدت منه (f)

#10

أعذرني أخوي أبو صلاح لأني لم أدخل على منتدى الويب منذ فترة لظروف خاصة لكن أقترح مايلي:

أولا : الاسئلة المكررة حلها توجيه العضو على الوصلة مع اخباره بطريق لائقة انه لو كل عضو يريد أن يسأل بنفس الطريقة معناه لا فائدة من المنتدى نسكره أحسن ونقعد في البيت .

ثانيا : بالنسبة لموضوع انحدار مستوى المشاركات في المنتدى فهو ينتج حسب تصوري من عدم حب نشر المعلومات (اسف اذا كان الكلام غير لائق) الي محتاج بحكي والباقي .............. لكن هذا ليس عند الجميع لكن هناك نقطة بسيطة تدعو لعدم الاجابة على السؤال وأريد من الجميع الاهتمام بها أحيانا يطرح العضو موضوعه بدون ايضاح كافي ياأخي الكريم نحن لا نرى برنامجك ولا جهازك ولا طبيعة الخطأ عندك ولا أي شيئ لذلك يرجى أن توضح كل نقطة عند الكتابة حتى لاتحمل على معنى اخر هذا رجائي ............

ثالثا : الكلام عن توقف الصعود بمستوى المشاركات وهو عدم وجود استراتيجية لمواصلة العمل والارتقاء بهذه الساحة كيف ممكن تطوير موضوع الجافا سكربت من شخص واخر من واحد غيره وهكذا ثم ان تحديد المواضيع لكل شخص طريق عقيمة لكن اذا ممكن اقول نصيحة ( ولو أني أنا ما عملتها وهي أن كل شخص يعمل حسابه يكتب موضوع كل شهر أو 3 أسابيع وهكذا لكن لحتى الان أنا ما عملتها مع اني والله ناوي من زمان لكن الوقت الحرج الي ما بسمح بذلك وهو تقصير مني ومن الجميع

نفطة أخيرة وهي عدم مقارنة هذا المنتدى بالمنتديات الأجنبية فالمطورين العرب مبتدئين من حيث العدد لا يوجد الكثير لكن عندما تجد منتدى يحوي أعضاء عددهم عشرين أو ثلاثين ضعف أعضاء هذا المنتدى فعندما يكسل واحد يرد اخر هذا هو الفارق حسب رأيي

الشكر كل الشكر للمشرف وللأعضاء وأتمنى أن يحل النقاش المطروح هنا هذه الأزمة ونرى تفاعل أكبر رغم استغرابي الشديد:eek: وحزني :(من قلة عدد الردود على الموضوع الاكثر حساسية فما هو السبب برأيكم

رواد خميس حماد

#11

بسم الله الرحمن الرحيم

اسف انى تاخرت فى المشاركة فى هذا الموضوع الحيوى

انا يا استاذة واحد من اللى عمل كل الاخطاء اللى بنتكلم عنها هنا لكن فى الحقيقة انا ما كنت اعرف كيف اوصل لهذه المعلومات وما كنت اعرف انى باغلط.

فى البداية انا لم اكن اعرف شى عن خاصية البحث حتى سالت سؤلا رد عليه الاستاذ مشرف القسم بان هذه الاسئلة مكررة ويمكن ان اجدها فى الرسائل القديمة وبحث وبالفعل وجدت الكثير مما كنت اريده.

لكن الخطا جاء فى البداية من عدم معرفتى بهذه الخاصية واعتقد ان الكثير جدا من المبتدئين كذلك واعتقد ايضا ان وجود مثل هذه الايقونة الصغيرة لا تكفى لتعريف المبتدى بالخاصية ولى اقتراح بخصوص هذه النقطة

وهى اضافة صفحة تظهر عند محاولة اضافة اى موضوع جديد تخبر العضو بانه اذا كان لديه سؤال فيجب استخدام البحث اولا مع اعطائه وصلة لصفحة البحث او يمكن وضعها فى بداية صفحة الاضافة لتقليل الوقت المستغرق.

مع موافقتى على اقتراحات الاخت علا بخصوص ضبط عناوين المواضيع لتكون معبرة عن موضوعها واذا كان ذلك يتطلب الكثير من الجهد يفتح باب التطوع من الاعضاء للقيام بهذه المهمة تحت اشراف المشرف.

بالنسبة لمسالة الردود

ارى ان معظم المبتدئين يهابون الرد على اى سؤال خشيت الخطا او لانهم لم يجربوا الرد مسبقا وكذلك بالنسبة لردود الشكر والثناء انا اختلف مع كل الاعضاء الذين رفضوا هذه الردود رفضا كاملا واتفق معكم ان الذى ينشر هذه الدروس ليس فى انتظار شكر من احد ولكنى ارى انها وسلية لتشجيع المجتهدين

بشرط الا تكون هى كل رصيدهم هؤلاء من المشاركات.

وايضا بخصوص الدروس

لما لا نكون فريق تكون مهمته اعداد الدروس واعتقد ان الكثير من الاعضاء سيوافق على هذا وانا اولهم ويتم التنسيق فيما بينهم فى مواضيع الدورس ومواعيد نشرها حتى لا نكرر المواضيع فيضيع الجهد ولا تعرض الدروس فى وقت واحد فتصعب مناقشاتها ويكون على كل عضو انشاء درس فى موضوع معين ولو صغير كل اسبوع او اسبوعين او حتى ثلاثة وبذلك يمكن ان نغطى كل الموضوعات وفى وقت ليس طويل ويكون لدينا مرجع عربى كامل فى تقنيات تميم الويب.

وارى اخيرا ان افضل شى للاستفادة هو عمل المشاريع الجماعية لان التطبيق هو اقصر الطرق للتعلم من وجهة نظرى.

اوجه الشكر كل الشكر الى الاستاذ محمد خليل ابو صلاح على غيرته على المنتدى وعلينا اعضاء المنتدى وفتحه لهذا الموضوع

واحنا منقدرش نستغنى عنك ابدا يا ابو صلاح لك منا كل حب واحترام وتقدير

اسف للاطالة

#12

السلام عليكم

انا عضو جديد من يوم مشترك

وهذا الموضوع يدور في بالي كثير و دايم ما اكتب مشاركة الا واتخيل انو الموضوع مكرر بمعنى(ايييييييييييييه قديمة .الناس وصلو القمر)

من الاسباب في نضري ايضا ان العضو خصوصا اذا كان جديد (زي حضرتي) ما يشترك الا وهو مضغوط وفي الوقت الضياع احيانا بمعنى ما في يدور وما عندو وقت

اقتـــــــــــــــــــــرح...

ان الاسئلة من ها النوع تطنشووووووووها (وانا اول من حيظرر) فاذا شاف المشترك ما في رد لفيترة طويلة يستغرب ويظطر يدور ...

حل بسيط وما يكلف...

تحياتي للجميع؟؟

#13

وارفع الموضوع هنا أيضا للضرورة القصوى :)

:blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة anwarica في 6 أغسطس 2005 في 21:56

هذا الموضوع مغلق.

مواضيع مشابهة