استفتاء حول عدم الرد على اسئلة الاعضاء

السلام عليكمبداية، شكرا كتير على الموضوع المتميز.أنا عندي رأي، وهو إضافة خيار تصويت رابع يتضمن إن الإجابة طويلة جدا أو المشروع يحتاج إلى الكثير من الوقت أو المجهود. وده سبب إعراض الكثير عنه. يعني مثلا شخص يطلب تعديل الكود ويحط المشروع بالكامل. أصلا لو حد عنده الإجابة مش هينزل المشروع ويقعد يدور فيه. وحتى لو فعل في الغالب بيحتاج شغل كتير.

Mohammad Elsheimy كتب:

السلام عليكمبداية، شكرا كتير على الموضوع المتميز.أنا عندي رأي، وهو إضافة خيار تصويت رابع يتضمن إن الإجابة طويلة جدا أو المشروع يحتاج إلى الكثير من الوقت أو المجهود. وده سبب إعراض الكثير عنه. يعني مثلا شخص يطلب تعديل الكود ويحط المشروع بالكامل. أصلا لو حد عنده الإجابة مش هينزل المشروع ويقعد يدور فيه. وحتى لو فعل في الغالب بيحتاج شغل كتير.

وعليكم السلام أخي محمد

تم اضافة ماقمت باقتراحه .. وفقك الله

تم التصويت :)تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ اكسير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً لك على طرح هذا الموضوع

ولدي نقاط قد تكون من الاسباب ايضا التي تعيق الاعضاء :

تجد المرفق جميع المسميات به بالعربي وهذا يسبب مشكله لمن اراد الحل وبالاخص للمتمكنين من الحلول

تجد السائل يوجه السؤال الى العباقره الخبراء والمنتدى يزخ بهم ولكن لايستطيع احد بان يقول انا عبقري اوخبير لذا يبتعدون عن الاجابه

تجد ان السائل لايقوم بعمل بحث قبل طرح السؤال وهي عمليه لاتاخذ من الوقت سوى دقائق ويجد طلبه باكثر من طريقه

تجد احد السائلين يقوم بوضع عدة مشاكل في موضوع واحد والمفترض انه يضع لكل مشكله موضوع حتى يستفيد الاخرين من الامثله التي تناسبهم

وفقكم الله لما يحب ويرضى

اكسيرالحياة كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

كثيرا من الاعضاء الكرام يعتب علينا لعدم الرد على اسئلته بين الفينة والفينة نقرأ عتاب من

أحدهم هنا أو هناك .. يهمنا هنا أن نعرف الاسباب التي تجعللك لاتبادر بالمساعدة فأذا عرفنا

أكثر الاسباب تأثيرا في الموضوع فلربما وجدنا طريقة لعلاج ذلك .. اتمنى المشاركة من الجميع

وخصوصا إخواني المشرفين ثم الخبراء ثم اعضاء لجنة تعديل المشاركات وبقية الاعضاء المشاركين

والفاعلين في المنتدى وفقكم الله جميعا .. والسلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

أشكرجميع الأخوة المشاركين بما قدموه من أقتراحات تثري هذه الطرح المفيد .

أخي وأستاذ الكريم أكسير الحياة أشكرك على هدا الموضوع الجميل والمفيد فعلا لكل من الأعضاء سواء كان المشارك في سؤال أو جواب ..+1

- لو تسمح لي أستاذي بأن أقترح أن نعتبر خيارات التصويت هذه بالإضافة لعملها الأحصائي هي أسباب لعدم الرد على أسئلة الأعضاء وممكن وضع نتيجتها على العلن لتكون مثل شروط المشاركة بالمنتدى مثلا .

- ومن جهة أخرى أعتبر هذا الخيار (لم يتم تقييم الجواب من قبل صاحب السؤال في مشاركات سابقة له) هو أحد الأسباب أيضا التي تؤدي الى عدم الرد على نفس المشارك في موضوع آخر ، ولو أنها الحمد لله قليلة ولكن سبب وجيه جدا ، وإذا لم يكون هذا البند ضمن الأحصائية فيمكن أن يكون من ضمن الأسباب .

- هناك سبب آخر يجعل البعض لا يكمل تفاعله في سؤال أو مشاركة ويفضل الإنسحاب على المتابعة ، وذلك عندما يتم تجاهله وربما يكون التعامل معه بأسلوب غير ملائم ، وايضا الحمد لله هذا قليل جدا ولكن ذكرته هنا من باب حرصي على تقوية العلاقات بشكل أكبر بين جميع الأخوة في هذا التجمع المبارك بإذن الله .

هذا ما أستطعت أن أفيدك به ....

تقبل تحياتي ..

شكرا لجميع من صوت وعلق .. ونأمل من بقية الاعضاء إدراج تصويتهم

القاعدة المرفقة تفتقر للتصميم الجيد والعمل فيها مربك

........هذا خيار من خيارات التصويت........

ردي هذا مبنى من وجهة نظري الشخصية فخذوه او اتركوه او احذفووووه ...

انا مبتدئة بالاكسس

وفي طور اعداد وتصميم قاعدة بيانات

طبيعي جدااااااااااااااا ان تكون القاعدة غير متماسكة وفيها بعض الخلل

لانها لو كانت جيدة وممتازة

فمالداعي للدخول للمنتدى وطلب المساعدة ؟؟؟؟

اقترح ان يتم ترشيح مشرفين على هذا القسم والزامهم بمساعدة كل من يضع موضوع استنجاد

واقصد بالمساعدة هنا هي المساعدة الجااااااادة

مو يجي يرمي اقتراح ولا اثنين ويمشي ما عاد اشوفه بالموضوع

ويصير مثل اللي اعطاني قشة ورماني بالبحر :mad:

والا فاقفال القسم افضل

والاكتفاء بالشرح والقسم الخاص بالطلبات المدفوعة .

لا تزعل مني اخي صاحب الموضوع

عن نفسي ارى ان نسبة من يريد مساعدة الاخرين بشكل جاد وبدون مقابل مادي لا تتجاوز 10%

وهذا ليس فقط هنا بل في كثير من منتديات البرمجة

الحقيقة التي لابد ان تُقال واتحدث من واقع تجربتي الشخصية .. كل من مد يد العون لي بصدق وبدون مقابل وبرغبة جادة للمساعدة هم من الدول العربية كمصر والعراق وسوريا

اما بنو وطني فيااااااااااااااا أسف

عموما اشكرك اخي اكسير الحياة على طرح هذا الموضوع الهاااااااااااااام

وان دل هذا فإنما يدل على احساسك بمشاعر الاخرين الذي يظهر من خلال عبارات العتب واللوم لكل محترف

والذي جعلتك تضع هذا الموضوع والتصويت المهم

اتمنى النظر لنتائج التصويت وتحليلها واستخلاص نتائج منها والاهم من هذا كله وضع الحلول

منتداكم حلو وكبيرررررر وقليل منه

واتمنى تدارك هذا الامر

الحقيقة انا دخلت المنتدى بعد قراءة موضوع الرائع جداااا InternetMaster

7 سنوات مثبت موضوعه

7 سنوات كل من مر على موضوعه يدعيله بالخير

ما ادري وينه لكني افتقده

وادعوا له داااائما

رغم اني لم اقرأ موضوعه الا منذ فترة بسيطة

لكني ادعوا له وابحث عن امثاله القلائل

هنيئا له بالاجر من رب العالمين

..

اقتباس

اقترح ان يتم ترشيح مشرفين على هذا القسم والزامهم بمساعدة كل من يضع موضوع استنجاد

واقصد بالمساعدة هنا هي المساعدة الجااااااادة

مو يجي يرمي اقتراح ولا اثنين ويمشي ما عاد اشوفه بالموضوع

ويصير مثل اللي اعطاني قشة ورماني بالبحر

الاشراف عمل تطوعي ولايوجد احد يلزم أحد .. ابدا (( منطق غريب وعجيب ))

اقتباس

والا فاقفال القسم افضل

والاكتفاء بالشرح والقسم الخاص بالطلبات المدفوعة

وهل يوجد هنا في الفريق العربي أقسام مدفوعه ؟ كل المنتدى مجاني

اقتباس

الحقيقة التي لابد ان تُقال واتحدث من واقع تجربتي الشخصية .. كل من مد يد العون لي بصدق وبدون مقابل وبرغبة جادة للمساعدة هم من الدول العربية كمصر والعراق وسوريا

اما بنو وطني فيااااااااااااااا أسف

لامكان في الفريق العربي للشعوبية ومعيار المفاضلة بين الناس هي التقوى

سؤال أختي الفاضلة : كيف استطعتي ان تعطي تلك التقييمات الدقيقة لمدى مساعدة المشرفين للأعضاء

وانتي لديك 13 مشاركة هل هذا كافيا لرمي التهم جزافا هكذا .. هداك الله وأصلح شأنك !!

السلام عليكم

مشكور أخي أبو عبدالله على هذا الموضوع الهام للجميع : فهو يهم صاحب الحاجة والمتبرع المتصدي للحل

فمن وجهة نظري وأعتقد أنه يوافقني عليها الكثير من الاخوان أن بعض المتبرعين بالاجابة ومن بذلوا وقتهم وجهدهم غالبا ما يرى هذه الأشياء في المشاركة ثم مع عدم الاجابة عليها لا يبين للسائل المحاذير التي وقع فيها -- لعدة أسباب -- و يرى تركها لغيره والذي سيقوم بالتنبيه أو المساعدة أو كليهما .

عندي حل لمثل هذه الحالة ولعل فيه شيء من الغرابة والطرافة وهو :

أن توضع مربعات الخيار هذه والخاصة بالمخالفات ضمن المشاركة أصلا فمن يتصدى للإجابة ما عليه الا وضع علامة على نوع المخالفة التي احتوتها المشاركة

وقد تحتوي المشاركة على أكثر من مخالفة فيتم التأشير على حسب هذه المخالفات . ومع ذلك لا يمنع من المساعدة مع وجودها تنبيها للمرات القادمة .

تقبل تحياتي ،،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي أبو عبد الله ( إكسير الحياة ) على هذا الموضوع المهم جدا

ونطلب من جميع الأخوة المشاركة والتقييم للرقي بالمنتدى نحو الأفضل

تم التصويت على الأربع إحتمالات

جزاك الله كل خير أخي أبو عبد الله

اكسيرالحياة كتب:

الاشراف عمل تطوعي ولايوجد احد يلزم أحد .. ابدا (( منطق غريب وعجيب ))

وهل يوجد هنا في الفريق العربي أقسام مدفوعه ؟ كل المنتدى مجاني

لامكان في الفريق العربي للشعوبية ومعيار المفاضلة بين الناس هي التقوى

مااااااااااااااااااااا اروع اجابتك

اتفق معك فيها 100%

سؤال أختي الفاضلة : كيف استطعتي ان تعطي تلك التقييمات الدقيقة لمدى مساعدة المشرفين للأعضاء

وانتي لديك 13 مشاركة هل هذا كافيا لرمي التهم جزافا هكذا .. هداك الله وأصلح شأنك !!

اخي الكريم اكسير الحياة ... اي عمل مهما كان صغير او كبير له مهام وخطة

وبما اني كصاحب موقع فتحت منتدى يحتاج الى مشرفين ..فهنا لا بد ان يكون المشرف الذي يقبل تحمل هذه المسؤولية على قدر المهمة التي اعطيت له

اخي ربما يكون مفهوم الاشراف يختلف مني لك او للاخرين.

ربما اخطأت في تصوري لمعنى مشرف لكني كنت مشرفة عامة لاحدى المنتديات المعروفة

وانا مقتنعة ان مشرفة على منتدى يعني مسؤولية كاملة

انتم هنا مسؤوليتكم اكبر ولا تكتفي بالرد علي اصحاب المواضيع وتبادل الاراء حسب وجهات النظر او تبادل عبارات الشكر والثناء

هذا النوع من الاشراف جدا بسيط بما يقارن بمهام المشرف هنا بمنتداكم

وضعت ردي تعقيبا على موضوعك

اخي الكريم ... سؤالي لك: لماذا وضعت موضوعك هذا وطلبت التصويت ؟؟

الجواب : لان هناك مشكلة وعدم تفاعل بين مواضيع الاعضاء وبين المشرفين والفنيين والمتخصصين

انا وضعت رأي بصراحة ...

وللعلم فقط انا لا اعترض على ان يكون مقابل المساعدة طلب مادي رغم انه وصلتني رسائل على الخاص مفادها كم تدفعي :blush:

فهذا حق لا اعترض عليه

لكن لا بد من ايضاح الصورة للجميع مشرفين واعضاء

ارى توضيح آلية تقديم المساعدة

مثلا لابد ان يكون لديك المام بالبرنامج ( مع تحديد نسبة معينة مثلا 40% )

وضع شرح لمتطلبات البرنامج

وضع قاعدة معدة من صاحب الموضوع

...... الخ

نعم 13 مشاركة

لكني قرأت مواضيع اضعاف هذا العدد

عموما اخي لم ولن اعمم كلامي على منتداكم

هذا رأيّ بعد زيارتي لاكثر من موقع برمجة

ولم اخص منتداكم فقط ولم ارمي تهمي جزافا ويكفي ان تعلم انني راسلت مشرفة معروفة هنا وتضع توقيع تحت اسمها تقشعر له الابدان لكنها لم ترد عليّ، وصدقني اخي لو ردت علي برسالة فيها رد السلام والاعتذار لكنت احترمتها وقدرت ظرفها كوني احترم خصوصية الاخرين ورغباتهم .

لكن التطنيششششششششش !!!!!

ان كان الزائر عليه الانتباه مرة

فعلى المشرف الانتباه 10 مرات

هذه مسؤولية حتى ان كانت اشرفعلى منتدى وبدون مقابل مادي وتحديد اوقات دوام وتقييم سنوي

تظل مسؤولية نتحملها باخلاص وجد او تركها افضل

اخي اكسير الحياة ... يعلم الله انني لا اهاجم منتداكم ولا اهاجم شخص بعينه ولا اريد ان تنزعج مني ومن ردي

ذكرت ما ذكرت ولا يعني هذا ان لا اقول انني رغم كل هذا

استفدت من منتداكم كثيرا

ومن مواضيعك انت ايضا الكثير الكثير

شكرا لك اخي وتقبل الله دعواتك لي بالصلاح والهداية

أهلا بك أختي سماء صافية

شكرا لك ابدأ رأيك وأختلافي معك في وجهات النظر لايعني

عدم تقديري لشخصك الكريم .. انما أنا أنتقد الأفكار لا الاشخاص

ومن ذا ينتقد وبه من التقصير مالله به عليم

عموما متأكد وبنسبة كبيرة جدا أنك راح تغيري رأيك هذا فيما لو

استمريتي معنا لبضعة أشهر قادمة .. موفقة أختي الكريمة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فكرة جميلة ..فتنوع الأساليب في المنتدى عامل محفز لنا جميعا في تغيير مألوفنا اليومي ولو بالتغيير جزئيا

فحياك الله وشكر الله لك أستاذي أبا عبدالله جهودك وأضائاتك

وأن كنت أعتقد أنه (لا بد من تبادل الأدوار) يوما ولو بعد حين

فتلميذ اليوم هو أستاذ الغد

فأنتم أساتذتنا ومنكم نهلنا وتعلمنا فجزاكم الله خيرا

أبومحمد

شكرا لك أخي hamidymom وفقك الله شكرا لتصويتك وآراءك البناءة

شكرا لك أخي pms ولاشك في تبادل الادوار .. شكرا لتصويتك

اخى اكسير الحياه بارك الله فيك على طرح هذا الموضوع هذا المنتدى من اجمل المنتديات ولا اذكى على الله احدا وفيه من الميزات الكثير1- عدد اعضاء المتواجدين بشكل مستمر يكون اكثر وهذا شىء طيب 2- عدد الاعضاء المتفاعلين يكون يشكل اكثر وهذا شىء طيب وكل ما ذكرته من معوقات موجود بالفعل لكن لى ملاحظه على عملية الرد على المواضيع المطروحه من قبل الاعضاء وخاصه اللى على قد حالهم مثلى فهناك بعض المواضيع تجد ان عدد الردود كثير ويصل هذا العدد الى ان لاتسعه هذه الصفحة الاولى فيتمدد الموضوع الى ان يصل الى الصفحة الثانيه دون ان يتم حل الموضوع من جزوره وهذا قد يكون ناتج لاحد سببن الاول هو استعجال السائل بالرفع كلما مضى الوقت على موضوعه دون رد فيمر العضو الذى يريد ان يقف الى جواره بالرد وهو بالطبع قد يكون داخل المنتدى لبضع دقائق هى كل ما لديه للقيام بهذا العمل التطوعى فيتخيل ان هذا الاخ او العضو السائل ماشاء الله قد من الله عليه بمن يرد عليه فلا يدخل ويقرأ الموضوع ويتفحصه وعفوا هذا ليس مطلوبا منه او منكم فالكل عنده من المشاغل ما يكفى او ان الموضوع بالنسبة له لايشغله قرائته له بل هو يريد المساعده والحل فقط وهذه المشكله فى رأيى تحل بتخصيص عدد من المشرفين او بالطربقة التى تحلو لكم يقوم بوضع عباره (لم يتم الحل ) بجوارعناوين مثل هذه المواضيع تظهر تلك العباره فى الصفحه الرئيسيه تفيد بان هذا الموضوع لم يتم حله نهائيا كالتى تكتب عند حل الموضوع عند الحل بشكل نهائى (تمت الا جابه ) وهذه العباره تفيد الذى يريد الحل من ناحيه وايضا تثلج صدر المشارك بالموضوع من ناحيه اخرى وتجعله لا يستعجل الرد او يقوم بالرفع وهذه المشكله اعانى منها فى اخر ثلاث مواضع لى السبب الثانى ان احد المشرفين المعهود عنهم بالتطوع لدرجة اننى والكل يمدحهم فى وجودهم او فى غيابهم يطلبون منك تعديل اشياء معينه ثم يتركونك اتمنى ان يكون فى انشغالهم عنى الخير كله نقطة اخيره اظنها معيبه وهى ترك الموضوع دون اجابه مطلقا حيث يجب تنبيه الى نوع المخالفه حتى يتدراكها وشكرا لكم نقطه اخيره نسيتها وهى انه دائما ما يطلب الاخوه البحث كيف ابحث وهناك نقطة ضعف فى عناوين المواضيع حيث يجب على المشرفين القيام بثوره الهدف منها اعادة عنونة المواضيع من جديد بشكل علمى او على شكل سؤال تظهر فيه النقطه التى هى لب الموضوع فى المشاركه وهذا امر ليس بالسهل لكنى انتظر ان يأتى هذا اليوم فماذا لو بدأناه من مشاركات اليوم فصاعدا

اكسيرالحياة كتب:

عموما متأكد وبنسبة كبيرة جدا أنك راح تغيري رأيك هذا فيما لو

استمريتي معنا لبضعة أشهر قادمة .. موفقة أختي الكريمة

بالتأكيد اخي ..هذا امر انا متأكدة منه

مرسي النجار كتب:

اخى اكسير الحياه بارك الله فيك على طرح هذا الموضوع هذا المنتدى من اجمل المنتديات ولا اذكى على الله احدا وفيه من الميزات الكثير1- عدد اعضاء المتواجدين بشكل مستمر يكون اكثر وهذا شىء طيب 2- عدد الاعضاء المتفاعلين يكون يشكل اكثر وهذا شىء طيب وكل ما ذكرته من معوقات موجود بالفعل لكن لى ملاحظه على عملية الرد على المواضيع المطروحه من قبل الاعضاء وخاصه اللى على قد حالهم مثلى فهناك بعض المواضيع تجد ان عدد الردود كثير ويصل هذا العدد الى ان لاتسعه هذه الصفحة الاولى فيتمدد الموضوع الى ان يصل الى الصفحة الثانيه دون ان يتم حل الموضوع من جزوره وهذا قد يكون ناتج لاحد سببن الاول هو استعجال السائل بالرفع كلما مضى الوقت على موضوعه دون رد فيمر العضو الذى يريد ان يقف الى جواره بالرد وهو بالطبع قد يكون داخل المنتدى لبضع دقائق هى كل ما لديه للقيام بهذا العمل التطوعى فيتخيل ان هذا الاخ او العضو السائل ماشاء الله قد من الله عليه بمن يرد عليه فلا يدخل ويقرأ الموضوع ويتفحصه وعفوا هذا ليس مطلوبا منه او منكم فالكل عنده من المشاغل ما يكفى او ان الموضوع بالنسبة له لايشغله قرائته له بل هو يريد المساعده والحل فقط وهذه المشكله فى رأيى تحل بتخصيص عدد من المشرفين او بالطربقة التى تحلو لكم يقوم بوضع عباره (لم يتم الحل ) بجوارعناوين مثل هذه المواضيع تظهر تلك العباره فى الصفحه الرئيسيه تفيد بان هذا الموضوع لم يتم حله نهائيا كالتى تكتب عند حل الموضوع عند الحل بشكل نهائى (تمت الا جابه ) وهذه العباره تفيد الذى يريد الحل من ناحيه وايضا تثلج صدر المشارك بالموضوع من ناحيه اخرى وتجعله لا يستعجل الرد او يقوم بالرفع وهذه المشكله اعانى منها فى اخر ثلاث مواضع لى السبب الثانى ان احد المشرفين المعهود عنهم بالتطوع لدرجة اننى والكل يمدحهم فى وجودهم او فى غيابهم يطلبون منك تعديل اشياء معينه ثم يتركونك اتمنى ان يكون فى انشغالهم عنى الخير كله نقطة اخيره اظنها معيبه وهى ترك الموضوع دون اجابه مطلقا حيث يجب تنبيه الى نوع المخالفه حتى يتدراكها وشكرا لكم نقطه اخيره نسيتها وهى انه دائما ما يطلب الاخوه البحث كيف ابحث وهناك نقطة ضعف فى عناوين المواضيع حيث يجب على المشرفين القيام بثوره الهدف منها اعادة عنونة المواضيع من جديد بشكل علمى او على شكل سؤال تظهر فيه النقطه التى هى لب الموضوع فى المشاركه وهذا امر ليس بالسهل لكنى انتظر ان يأتى هذا اليوم فماذا لو بدأناه من مشاركات اليوم فصاعدا

رد اكثر من رائع ( من وجهة نظري )

فيه كثير من المقترحات التي تستحق التوقف

تحياتي الى صاحب الرد ...

شكرا أخونا و مشرفنا الغالى على المبادرة الطيبة

و أتمنى أن تؤتى ثمارها قريبا

بمزيد من التواصل بين الاخوة فى المنتدى

و جعلنا الله على الخير أعوانا

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً: أوجه الشكر الجزيل للأستاذ أبي عبد الله على هذه الخطوة المهمة. التوقف من أجل المراجعة حيوي في كل مسيرة، وأهمها مسيرتك إلى الله تعالى، ثم عدّ ما شئت.

ثانياً: هذا رأيي في الموضوع، ومن الطبيعي أن يتفق مع آراء ويفترق مع أخرى. لكن القصد واحد بإذن الله، فأرجو أن تتسع له الصدور.

لقد قمت بالتصويت على الخيارين الأخيرين، لكن وجهة نظري تختلف تماماً عن تلك التي فهمتها الأخت (سماء صافية) مثلاً. المسألة ليست أن السائل المبتدئ قد أخطأ في تصميم القاعدة موضوع السؤال، فهذا طبيعي، لكن المسألة هي هل سأل المبتدئ السؤال الصحيح؟ هل بدأ البداية الصحيحة؟ لا يمكن أن يبدأ المبتدئ بتكوين قاعدة بيانات، ثم يتخطى إلى مرحلة تصميم التطبيق، ويطرح تساؤلاً برمجياً في أحد تفاصيل عمل البرنامج مثلاً (أو يطلب المساعدة في إكمال التطبيق بأكمله)، ثم يتوقع أن يساعده أحد المشرفين في تصحيح كل شيء من البداية: التحليل، وتصميم الجداول والاستعلامات، ثم استكمال برمجة التطبيق. هنا قد يقول هذا المشرف: تصميم القاعدة غير جيد، فهل يصح أن يقول السائل: ولكن هذا طبيعي لأنني مبتدئ! الجواب: وهل سألت أنت أصلاً في المبادئ الأولى لقواعد البيانات؟ أم أنك تريد استكمال التطبيق دون تعلم المفاهيم الأولى؟ المشكلة هي أنه من دون هذه المفاهيم الأولى لا يمكن الوصول معه إلى أي مكان، فضلاً عن أنه سيظل مبتدئاً، ويكرر نفس الأخطاء حتى لو عدلها له أحدهم.

هل يعني هذا قطع الطريق على المبتدئين لبناء تطبيقات؟ بالعكس، إنه يعني توجيههم (وأحياناً إجبارهم بصورة غير مباشرة على اتخاذ) طريق بناء التطبيقات، لكنه الطريق الصحيح هذه المرة. هذه وجهة نظري الشخصية، التي أرى لو أن الجميع تظافروا عليها لكانت نسبة أكبر من المبتدئين الآن في عداد (غير المبتدئين).

لنضرب مثالاً من سياق كلام الأخت (سماء صافية). أنت تقولين أنك قد اطلعت على موضوع الأسس العلمية لقواعد البيانات، والبداية مع هذه المواضيع كما أشرت هي البداية الصحيحة، لكن أسألك السؤال التالي: هل أنت الآن على دراية بأهم مفاهيم تصميم قواعد البيانات؟ مفهوم الجدول والمفاتيح والعلاقات وقواعد التسوية (الأشكال السوية الثلاثة الأولى فقط)، وإزالة التسوية، وأنواع التكامل، ثم من الممكن أن تضمي إليها بعض أشهر أدوات التصميم مثل مخططات ERD؟ هل تعرفت على أصول لغة قواعد البيانات؟ فإن كان الأمر كذلك، هل قمت بتطبيق هذه المفاهيم عند تصميم قواعد بياناتك؟

الآن، السؤال المنطقي: أنت تتكلم عن ضرورة تعلم الأساسيات، والمفاهيم الأولية، وتشدد على الموضوع، فإن كان الأمر في هذه الأهمية، فأين الاهتمام بكل هذا؟ أين أنت وكل الذين يعرضون عن القواعد الضعيفة التصميم من الإرشاد إلى وتعليم هذه المفاهيم؟ هذه نقطة في الصميم، وصحيحة للأسف. هناك الكثير من العزوف (على كل المستويات) عن هذه الحقيقة، وهي أننا في قسم قواعد البيانات، وأن الأكسس هو في المقام الأول برنامج إدارة (وتطوير) قواعد البيانات. لقد اختفت هذه الهوية، وأصبحت تشعر أحياناً أنك في قسم VB 6.0. أي مبرمج قادم من عالم VB قادر على الإجابة عن أغلب الأسئلة المطروحة في القسم، لأنها في الغالب مسائل برمجية، وقليلاً ما يتم التطرق لأصول تحليل وتصميم قاعدة البيانات. بل أقول: حتى البرمجة يتم التعامل معها بطريقة الصندوق الأسود، والشكوى من عدم فهم المبتدئين للأكواد مضطردة، ولكن هذه حكاية أخرى.

في الحقيقة، لا أريد أن أبرئ نفسي من التقصير، لكنني شخصياً قد وجدت فرصة للمشاركة في المنتدى ببعض الوقت منذ أكثر من عام، وبعد بضع أسابيع في الردود على الإجابات أصبح واضحاً أن هناك مشكلة في الأصول، فحاولت على مدى سبعة أشهر ونصف أن أكتب في مفاهيم تصميم قواعد البيانات، وأحث الإخوة على المشاركة، لكن التفاعل لم يكن بالشكل المطلوب، على الرغم من متابعة ثلة طيبة للسلسة. ثم حاولت تباعاً أن ألفت النظر إلى بعض المثالب، وأشدد على المفاهيم الأولية، ولكن دون جدوى. أين السلسلة الآن؟ مغلقة ومختفية في قسم فرعي لشروحات الأكسس التعليمية. لماذا مغلقة؟ وما دخلها بشروحات الأكسس؟ لست أدري، ولكن كل ذلك يدل على قلة الاهتمام بهذه المواضيع.

واحد من أهم الأسباب عندي للإعراض عن الإجابة، مسألة تكرار المواضيع، والزهد في عملية البحث عن المعلومة في تراث المنتدى. هذه النقطة تستحق بعض الوقوف...

أولاً، ينبغي أن نتفق أن هناك بالفعل تكراراً للأسئلة (أحياناً يصل إلى تكرار لسؤال في نفس الصفحة أو الصفحة السابقة). ينبغي أن نتفق أيضاً أننا لا نعني بالضرورة حين نتكلم عن التكرار أن يتطابق السؤالان تماماً، فمجرد طرح فكرة الحل كافية لتبنيها في أي سؤال آخر، وإلا دل ذلك على:

1. السائل غير قادر على فهم الحلول المطروحة لمشكلته، ويريد من الآخرين تركيب الحل في قاعدته.

2. السائل غير مستعد لبذل الوقت أو الجهد لتبني الحل الموجود، وينتظر ذلك من الآخرين.

في كلتا الحالتين، هناك سبب وجيه للإعراض عن الإجابة.

ثانياً، هناك أحياناً عذر للسائل، بسبب قصور خاصية البحث عن العثور على المطلوب (أقول أحياناً). هل نستطيع أن نفكر في بعض الأسباب التي تقلل من جدوى خاصية البحث؟ بالطبع، فإن أول فكرة واردة هي عدم دلالة العنوان على المحتوى. لكن هناك أيضاً مسألة أخرى تخفى على الكثيرين. هذه المسألة هي حكاية الملف المرفق.

ينبغي أن أوضح من البداية أنه على الرغم من أن الحاجة تدعو إليه أحياناً، إلا أنني لست من محبذي طريقة الملف المرفق، وأفضل دوماً كتابة الحلول في عرض الصفحة. ولهذا أسباب...

قمت ذات مرة بالإجابة عن سؤال لأحد الإخوة، وكتبت الإجابة مع الكود في عرض الصفحة؛ هل تعلمون ماذا قال السائل؟ قال ما معناه: كان الواجب عليك أن تضمن الحل في الملف المرفق!! مثل هذا الرد يجعل من الصعب التفاعل مع هذا السائل، للأسباب التالية:

1. إنه يدل على أنه غير قادر على فهم الإجابة ونقلها (مجرد نقل) إلى ملف قاعدة بياناته، وهذه مشكلة.

2. تضمين الحلول في الملفات المرفقة يضر بعمليات البحث القادمة، لأنه يخفي تفاصيل الحل عن محرك البحث.

3. وهذه هي الأهم، إن هذا الأسلوب يسهم على المدى البعيد في قتل عملية التعلم، وزرع الاتكالية.

ثالثاً، وما زلنا مع السبب المتعلق بترك البحث، المشكلة هنا أن هناك الكثير من المجيبين الذين لا يهتمون بمعالجة هذه المسألة، فتجدهم يسهمون بالإجابة على كل سؤال، ولو كان مكرراً، مع أن الإحالة إلى البحث أولى في أكثر الأحيان.

وهكذا فإن خيار عدم وجود ملف مرفق هو من آخر الأسباب عندي، ويأتي بعده عدم وجود تقييم، فليس بالأمر الذي تتوقف عليه المساهمة.

هناك ملحوظة أخرى على نقطة ذكرها الأخ مرسي، وهي أن الكثرة لا تعني الجودة، وفي سياق موضوعنا، إذا كانت الكثرة في القسم من النوع السائل، فإن هذا يشكل ضغطاً أكبر على القلة التي تتولى الإجابة.

الخلاصة

1. الحرص على البدء في التعلم من البداية الصحيحة، سواء في تصميم قاعدة البيانات أو في البرمجة. كمية ونوعية الأسئلة ستتحسن بإذن الله طبيعياً، وترتفع نسبة التفاعل.

2. اهتمام القادرين بتعليم الأساسيات والمبادئ، أكثر من الاهتمام بإجابات آنية جاهزة سريعة الزوال. أقول: أكثر من الاهتمام، ولا أقول : عدم الاهتمام.

3. قدر الإمكان، مناقشة فكرة الحل وتنفيذه في عرض صفحة المنتدى، حتى ولو كان هناك ملف مرفق.

4. الاهتمام باختيار عناوين مناسبة.

5. الحرص على البحث عن المعلومة ليس فقط في المنتدى، وإنما في كل المصادر المتاحة، قبل السؤال.

6. الحرص على الإحالة، والحث على البحث من قبل المجيبين.

7. بذل الوقت الكافي في صياغة السؤال، حسن السؤال يقتضي حسن الجواب.

8. الحرص على إبداء الرغبة في الفهم، وليس مجرد سد النقطة المطروحة كيفما اتفق.

9. الابتعاد عن المديح، فهو مذموم شرعاً، ويقبح أكثر عند المبالغة، ومن قال جزاك الله خيراً فقد كافأ.

10. احرص على ألا تستمر طوال عمرك سائلاً.

كنت اتوقع عندما قرأت هذا الموضوع ان كل من يدخل اليه سوف يدلى بصوته وهذا اقل القليل فهذا الموضوع مهم للجميع وطرحه ينبىء عن صدق من طارحه لكنه حتى لحظة كتابتى لهذا الكلام بلغ عدد المشاهدين 614 بينما اكبر عدد للتصويت 17 صوت شىء مؤسف جدا ان يبدو ان هذه الظاهره تحتاج الى تصويت اخر وشكرا لكم جميعا

انا عضوه جديده >> لي موضوع واحد طلبت فيه حل مشكله والله ماقصروا لكن طلع في حلهم مشكله صغيره وكتبتها عشان احد يحلها لي وومحد جاوبني >>

يمكن يشوفون نفس عنوان الموضوع وماعاد يدخلون عليه :cool:

وهذا موضوعي عشان تفهمون قصدي

/index.php?showtopic=222912

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذنا أكسير

بارك الله فيك على هذه الوقفة ، وأسأل الله أن ننتفع بنتائجها كما عودتمونا فى "جامعة الفريق العربى للبرمجة"

ولقد أثار كلام خبيرنا (المختفى اعتراضا) احمد المبارك بعض الأفكار التى تراودنى والتى أجد أن هذا هو وقتها.

أتفق مع أخى المبارك على أن اهتمام المشاركين فى المنتدى (سائل ومسؤول) بالخطوات التنفيذية فى البرامج يغلب على الاهتمام بالقواعد والأصول والمنهجية فى تصميم هذه البرامج ، وأن لهفة السائل لرؤية نتائج ضغطه لزر ما أهم عنده (فى أكثر الأحيان) عن معرفة ماذا وراء هذا الإجراء وفى أى شيء سيؤثر تحديدا وقابلية تطويره مستقبلا ... وما إلى ذلك.

وأرى أن الإشكالية هى فى إسم القسم الذى نتحدث عنه:

فإن كنا نتحدث عن مبرمجى قواعد البيانات فهذا قسم وإن كنا نتحدث عن مستخدمى أكسيس فهذا قسم آخر.

وأظن أنه لا تكاد تجد مستخدم (جيد) للأكسيس فى عالمنا العربى إلا وقد مر على جامعة الفريق العربى للبرمجة - كلية الأكسيس ... وأسأل الله أن يجعل ذلك علما ينتفع به يجرى على كل من ساهم فيه أجره إلى يوم القيامة ... وكم استفاد من هذا المنهل أناس تبوؤا فى أعمالهم الوظيفية بعد التخرج من كلية الأكسيس مكانة ورفعة ... .

وهذا سر من أسرار نجاح هذا القسم - المميز بحق - أنه يلبى احتياجات الـ(زبون) ... وهو من عوامل نجاح الشركات الكبرى والمؤسسات العملاقة فى عالمنا المعاصر.

أما عن برمجة قواعد البيانات ... والتى هى وجبة دسمة جدا لمستخدم (زبون) الأكسيس ... فطبيعى أن يقل الاهتمام بها (لاأقول ينعدم) فى قسم الأكسيس ، حيث أن الأكسيس ما زالت هى بوابة الدخول لقواعد البيانات عند جل مستخدمى الكمبيوتر فى عالمنا العربى (من غير الدارسين المتخصصين).

ومستخدم (زبون) الأكسيس يكون بين حلين أحلاهما صعب:

إما أن يتبحر فى القواعد والأصول ويتمرن كثيرا على إخراج تطبيقه وفقا للمعايير السليمة ويبذل فى سبيل ذلك وقتا وجهدا ودراسة غالبا ما تكون (على المدى القصير) على حساب عمله.وهذا بالطبع الحل الصعب

وإما أن ينجز حاليا التطبيق الذى بدأه بأقصر الطرق حتى يصل إلى النتيجة المرجوة من التطبيق.

وكما قلت أن من مزايا منتدانا هى تلبية احتياجات هذا المستخدم حيث أنه الزبون الرئيسى لهذا القسم ... ولا يعيب ذلك المنتدى ... بل على العكس ... يزيد واردوه لرى ظمأهم ، حيث يرى المستخدم للأكسيس أنه ليس مبرمجا ... وهذه هى كلمة السر ... فكم يود هذا المستخدم المتعطش للحل أن يقضى وقتا ما فى التعمق والتأصيل لما يفعل ولكن .. ما باليد حيلة ... إن شاء الله لما أجد الوقت سأعاود المرور للتعلم السليم ... وما يلبث أن يجد دوامة الحياة تجرفه ... إلى أن يعاود مرة أخرى البحث عن حل آخر لمشكلة أخرى ... وهكذا.

أنا لا أقول أن هذا سليم ولا أن هذا خطأ .. ولكن أقول أنه من أجل التسويق السليم لمنتجنا (علمنا) .. فلا بد من مراعاة زبائننا وحاجاتهم ... ولا يمنعنا ذلك بالطبع من تسويق منتجنا على عموم الزبائن ... و تجربة أخونا أحمد المبارك فى هذا الأمر خير شاهد على ذلك ..

فلقد تابعت بشغف مذكراته فى تصميم قواعد البيانات .. وعاصرت مجاهدته فى تسويق منتجه (القواعد والأصول قبل التطبيق والتنفيذ) ... وكيف أن حتى الزمرة المشاركة معه والمتفاعلة كانوا يأخذوه إلى التنفيذ فيعود بهم إلى الأصول حتى كاد أن يستسلم لهم . (وكم آلمنى أن أراها موضوع مغلق فى الأرشيف وهى والله من كنوز منتدياتنا)

والخلاصة: (ووالله آسف جدا على الإطالة ولكن حسبى أن الله يعلم أن غايتى هى المشاركة فى الأجر وتعميم النفع)

أرى أن يتم فتح قسم مستقل داخل "منتدى قواعد البيانات" يكون "قسم مبرمجي قواعد البيانات" يهتم بالقواعد العامة والأصول والمفاهيم لبرمجة قواعد البيانات ..على أن يتم فصل "قسم الأكسيس" ليكون قسما فرعيا مستقلا ... ويتكون فريق عمل جيد تكون مهمته تصنيف المشاركات القديمة لفض الاشتباك بين القسمين .. ويسهل حينها تقسيم قسم الأكسيس ما بين مستخدم مبتدئ أو متوسط أو متقدم .. ويكون من أهداف المستخدمين المتقدمين الارتقاء إلى مبرمج قواعد بيانات (وقد تكون رسالة القسم).

على أن يراعى مشرفوا القسمين إحالة المشاركات الجديدة الموضوعة فى غير محلها .. إلى أن يعتاد زبائن كل قسم على مواده.

وبهذا نتفادى عدة أمور:

- السائل المبتدئ سيجد مشرفا مستعدا بصورة أكبر للصبر على على قلة علمه وتخبطه فى الخطوات المطلوبة لإنجاز سؤاله .. ولا نجد التذمر من عدم الرد ولكن نجد توجيهات فى الأغلب ستكون مكررة ومحصورة فى أمور بديهية للمستخدم المتقدم وأغلب إجاباتها فى كنز الأرشيف

- السائل المتوسط والمتقدم ... ستكون مشاراكتهم مثمرة وتجد الرد السريع .. نظرا لتفاديهم مشاكل المبتدئين.

- لن نضطر لإحالة كنز من كنوزنا إلى الأرشيف وجعله موضوعا مغلقا لعدم التجاوب من الزبائن بالصورة المرجوة أو لعدم الملائمة للشكل العام للقسم.

- تعميق الرسالة : حيث يكون الطريق واضحا أمام مستخدم قواعد البيانات لكيفية الارتقاء بمستواه على المدى القريب والبعيد.

سامحونى مرة أخرى للإطالة ... تقبل الله منا ومنكم كل ما تكتبوه ... وجعلكم من "خير الناس .. أنفعهم للناس"

أخوكم

slave

بسم الله

السلام عليكم ورحمة الله

جزاكم الله خيراااااا

وبارك الله فيكم

تم التصويت

السلام عليكم ورحمة الله

أخي مرسي النجار

شكرا لتفاعلك وتصويتك ومداخلتك ستؤخذ في الاعتبار .. جزاك الله خير

أخي أحمد مبارك خبيرنا الكريم ( الحاضر الغائب )

شكرا لك للإدلاء برأيك .. وشكرا لناقشك المثمر .. وفقك الله

أعجبني منه ( هل سأل العضو السؤال الصحيح ؟ ) , هل استخدم العضو البحث ؟ هل تعب قليلا في اكتشاف الاجابه ؟

أول العلاج هو اكتشاف الخلل وتحديد ( اين نحن ) موقعنا ؟

وفقك الله ورعاك

وعليكم السلام أخي : slave

هل تعتقد انه لو فتح قسم تخصصي بقواعد البيانات ( المفاهيم والاسس )

ستختفي مشكلة تذمر الاعضاء ؟ لا أعتقد ذلك

اشكرك من كل قلبي على المشاركة والتصويت والرأي السديد

الأن الموضوع له فترة ليست باليسيرة وعدد المقترعين 25 ؟ بلا شك الرقم هذه

نسبة الى عدد القراء للموضوع نسبة تبعث في النفس الاحباط ؟ والله المستعان

أعتقد أن مستوي الأعضاء أصبح مرتفع جدا ... فاصبح أغلب الأسئلة ذات مستوي مرتفع ؛ بالتالي الإجابة تحتاج الكثير من الوقت والتجربة واغلب الأعضاء لا يملكون الوقت الكافي لذلك

بالإضافة إلى أن اغلب الأسئلة لا يكون بها مرفق مثال