كم عدد سنوات خبرتك في البرمجة؟

بخصوص الحديث عن سنوات الخبرة وما شابه ..

الكلام قد يكون صحيحاً من الناحية النظرية وأتفق معكم فيه .. ولكن من الناحية العملية فأنا لا أقيس الإنسان بسنوات خبرته بل بمدى فهمه وعلمه فيما يقول. هناك أناس سنوات خبراتهم قد تتعدى الـ 8 و الـ 10 سنوات ولكن قد يكون فهمهم قاصر ويتحدثون من نابع خبرتهم بدون علم فعلي. وأنا صادفت هؤلاء الأشخاص مئات المرات. أتحدث مع أحدهم تجده يحاول أن يصطنع المعرفة لمجرد أن خبرته 8 أو 10 أو أكثر أو أقل من السنين. ولكن إذا كان حظه عسر وناقش شخصاً يهتم بدقائق الأمور ويعي تماماً ما يقول حتى لو كانت خبرته أقل فسوف يكون الوضع محرجاً للغاية.

هناك أيضاً أمر أخر .. أرى أن الخبرة لا تقيم بالوقت فقط وهذا لأن هذا المقياس غير صحيح كما أوضحت من واقع التجارب العملية في الملاحظة الأولى. ولكن يجب أن يوضع بجانبها مكان العمل وطبيعته. مثلاً لا يمكن أن يكون شخص خبرته في مجال العمل 10 سنوات قام بعمل مجموعة مواقع وبرامج صغيرة بشخص عمل 5 سنوات وقام بعمل برامج عملاقة وشارك في مؤسسات ضخمة. الخبرة هنا ليست عدد السنين ولكن مقدار المعرفة والجهد.

هناك أناس يسبقون سنهم بمراحل وعدد السنين مقياس قاصر في وجهة نظري.

جزاكم الله خيراً

قلنا طبيعة الخبرة موضوع اخر تماماً نحن هنا نغض الطرف عن نوع الخبرة, و السؤال من صاحب الموضوع كان عن العدد. طبيعة الخبرة شئ سيتم التحرى عنه في الأغلب عن طريق المقابلة الشخصية, و أيضاً الشركات أو المؤسسات التي كنت تعمل بها, و أيضاً نوع و حجم المشاريع.

هذا لا يمنع أن هناك جزء كبير من خبرة العمل تكون خبرة غير تقنية, و هي الخبرة الناتجة عن العمل من خلال فريق, و ادارة و عملاء و شروط تسليم و مواعيد ناهيك عن فن سياسة التعامل مع الغير.

هذا شيء طبيعي .. ولم أقل أنه خاطيء ..

ولكن الاعتماد في التوظيف على عدد السنوات (في بعض الشركات) أراه شيئاً مجحفاً! هناك أناس رأيتهم لم يتعدوا السنتين والثلاثة .. وأروع ممن رأيتهم ويحملوا وسام الـ 10 سنوات.

أعلم أنه يجب أن يكون هناك مقياس من أجل تعيين وترقية المبرمجين في السلم الوظيفي داخل الشركات وتحديد الرواتب وما شابه ولكن كما قلت هذه وجهة نظري. هذا أمر لا علاقة له بالواقع العملي. بالضبط كحاملي شهادات ميكروسوفت (أنا منهم) وسيسكو وغيرها ويزينون بها سيرتهم الذاتية وليس شرطاً أن كل حامل شهادة يسمى خبيراً.

أنا أعلم أن واقعنا ليس كما أقول .. فقط كنت أعبر عن وجهة نظري. وبإذن الله إن قمت بافتتاح مؤسسة أو شركة سيكون معيار القياس عندي مختلف تماماً وسيكون معلن في الشركة للشفافية التامة .. لن أعتمد على أرقام السنوات ولا سجل الشهادات ولكن سيكون لدي Process مختلفة تماماً لتقييم الخبرات وطبعاً سيكون رقم السنوات وسجل الشهادات عاملاً ضعيفاً بالنسبة لي أثناء التقييم.

هناك عدة عوامل هامة لاختيار المتقدمين للوظائف

1- المعرفة Knowledge

و هي التأكد من أن المتقدم له من الخلفية العلمية ما يؤهله للعمل في هذه الوظيفة, من هذه المؤهلات المؤهل الدراسي و شهادات التقنيات المختلفة, و هي تثبت أن صاحب الشهادة على دراية بالمبادئ.

2- الخبرة العملية Experience

و هي التأكد أن المتقدم له خبرة عملية في المجال الذي بتقدم للعمل فيه, و من الأفضل أن يكون مجال الخبرة هو نفسه مجال الدراسة, و هنا يندرج تحتها سنوات الخبرة و عدد المشاريع

3- المؤهلات الشخصية Soft Skills

و هي المؤهلات التي يندرج تحتها المظهر العام, الأدب, حسن المعاملة, القدرة على تنظيم الأفكار و تقديمها, اللغات الأجنببة (اذا لم تكن من صميم العمل و إلا ستنتدرج تحت الفئة الأولى)

و لكل نقظة تفاصيل تجملها, فالحاصل على مؤهل جامعي من جامعة عالمية فرصه أفضل من الحاصل على مؤهل مشابه من جامعة أقل, و أيضاً من له سنوات خبرة في شركة لها اسمها و سمعتها فرصه أفضل من مثيله في شركات أقل و هكذا.

نعم هذا صحيح طبعاً.

كنت أقصد بالـ Process أن كل ما ذكرت من عوامل سيكون فقط بمثابة Filter من أجل اختيار من سيخوض كل الـ Process ..

مثلاً:

1) مدة الـ Process من أسبوعين لشهر مثلاً (وهذا غير الـ Prohibition Period المتعارف عليها في عقود العمل التي تكون من 3 إلى 6 أشهر حسب الشركة)

2) من خلال هذا الشهر سأختبر المتقدم بأكثر من طريقة .. أولاً مجموعة اختبارات نظرية وعملية بسيطة تختبر عدة مهارات سواء الذكاء أو طريقة التفكير أو سرعة حل المشكلة .. إلخ

3) عمل مشروع منفرد تماماً .. بحيث يتكلم مثلاً مع شخص من الشركة على أنه عميل يعرف له مشكلته ووظيفة المتقدم للوظيفة تحليل هذه البيانات والقيام بعمل المشروع (طبعاً المشروع لن يستغرق أسبوع)

4) بعد ذلك أدخل المتقدم للوظيفة في بيئة عمل متكونة من أكثر من فرد .. وأعطيه Task وأقوم باختباره تحت أكثر من ظرف. مثلاً من الممكن أن أدخله في فريق يقع تحت ضغط تسليم المشروع بعد يومين. أو فريق يحتاج إلى تعاون بين أكثر من فرد في نفس الـ Task .... إلخ ومن الممكن أن أختبره لمدة يومين أو ثلاثة وقد تمتد الفترة أسبوع أيضاً

5) وضعه في أكثر من Position في الـ Team حسب الـ Job Description .. بمعنى وضعه مثلاً في مكان Senior .. ثم وضعه في مكان Lead لأنه قد يحتاج حسب ظروف العمل إدارة بعض المبرمجين في حين تغيب الـ Lead مثلاً .. أو وضعه في حالة الـ Tester .. وهكذا

6) مقابلة نهائية للتقييم ثم بعد ذلك أقوم باختيار المناسب

أعلم أن الـ Process قد تكون طويلة أو خيالية أو غير عملية حسب أراء بعضكم .. ولكن أنا أهتم بالعقل والفهم ولا أهتم بالأرقام وسجل الشهادات لأنه أسوأ معيار لقياس قدرات أي شخص بإطلاق هكذا.

ضع في حساباتك أن الProcess يجب أن تكون مقبولة من الجانبين, فلن يكون من السهل على المتقدم الى وظيفة ما الدخول في كل هذه المراحل التي ذكرتها و التي قد تأخذ منه شهر ثم ينتهي الأمر به الى عدم الحصول على الوظيفة :) كما أن Process كالتي ذكرتها مكلفة للغاية.

كما أنك نسيت أن المسؤول عن العملية من جانب الشركة يجب أن يكون شخص ذو خبرة و فراسة ليستطيع من خلال المقابلة الشخصية و من خلال اسئلة محددة أن يحدد ما اذا كان المتقدم يصلح أم لا.

motamayez كتب:

أنا اسف لو فهمت كلامي خطأ ففي حالتك انت يكون الوضع مختلف, لأنك ستنتدرج تحت لقب باحث أكاديمي, و هنا حساب اخر, فسنوات الخيرة تتحول لسنوات دراسة (عليا) و المشاريع تتحول الى أوراق بحثية و رسائل أكاديمية.

بارك الله فيك أخى الكريم ، ولا يوجد داعى لأى اعتذارات :) انا فقط اريد الإلتزام بشروط الإستبيان لا أكثر ،،،

motamayez كتب:

ضع في حساباتك أن الProcess يجب أن تكون مقبولة من الجانبين, فلن يكون من السهل على المتقدم الى وظيفة ما الدخول في كل هذه المراحل التي ذكرتها و التي قد تأخذ منه شهر ثم ينتهي الأمر به الى عدم الحصول على الوظيفة :) كما أن Process كالتي ذكرتها مكلفة للغاية.

كما أنك نسيت أن المسؤول عن العملية من جانب الشركة يجب أن يكون شخص ذو خبرة و فراسة ليستطيع من خلال المقابلة الشخصية و من خلال اسئلة محددة أن يحدد ما اذا كان المتقدم يصلح أم لا.

ستكون مقبولة إذا كان المقابل المادي مغري في النهاية وكانت بيئة العمل متطورة وقوية ومشجعة وهادفة وستضيف إلى كلا الطرفين .. وستختلف الـ Process من Position لـ Position .. مثلاً الـ Junior أكيد غير الـ Senior أكيد غير الـ Lead غير الـ Architect غير الـ Project Manager .. إلخ.

قد تكون مكلفة هذا شيء طبيعي .. ولكن التكلفة في هذا الوقت خير من تكلفة تعيين من لا يستحق أو من لا يمتلك الكفاءة المطلوبة فيؤخر مشاريعك ويفسد عليك عملك.

أشكر الأخوة أحمد عبد المنعم و متميز على هذا الحوار المفيد

وأنا مع وجهة نظر الأخ أحمد بالنسبة للخبرة وليس بعدد السنين وكلامك صحيح 100% أن خبرتك تعتمد على المشاريع التي عملت فيها سواء صغيرة أو كبيرة وحتى على اسم الشركة وسمعتها

لذلك قلت

اقتباس

وأعتقد ان اغلب الشركات عندما تتقدم لمقابلة ويشاهد C.V ينظر اول شيء الى عدد سنوات الخبرة ويسالك ما المشاريع التي طورتها خلال هذه السنوات

ومن الأفضل إن كنت تعمل سابقا أن يكون لديك شهادة خبرة من الشركة...

هنا خبرتك الحقيقة العملية تعتمد على مشاريعك التي انجزتها خلال سنواتك

كلنا يعلم ان هناك ماشاء الله اشخاص طريقة تعلمه سريعة ودقيقة وربما لو شاهدت مشاريعه قلت انه لديه خبرة طويلة ولكن عدد سنواتها قليلة

لكن كل هذا يندرج تحت عدد سنوات الخبرة العملية

أنا قصدت من الموضوع الاستطلاع عن عدد السنوات التي يملكها اعضاء المنتدى الذي يضم الاعضاء العرب من كافة انحاء العالم في بحر البرمجة العملية

وليس هذا الموضوع للتقيم أو ابراز العضلات لا سمح الله

فقط حتى نتعرف على الموهوبين في عالمنا العربي والاسلامي :happy:

وبالنسبة للـ Process لتتقيم العملي هذا موضوع أخر ولا يمكن ان تحدده برأي حتى بالمقابلة إلا اذا كانت عندك فراسة علي بن ابي طالب ودهاية معاوية بن ابي سفيانى :)

ولماذا شركات البرمجة تعطي اي موظف جديد فترة اختبار لمدة 3 شهور على الاقل وهناك تقييم لعملك بعدها ربما تترقى أو ....

أنا مع المعايير التي وضعتموها في التقييم وهي معايير راقية ونابعة عن خبرتكم الحقيقية..

وجهة نظري فى سنوات الخبرة

سنوات الخبرة هى عدد السنوات التى قضيتها فى إنتاج البرمجيات وتعلم التقنيات المختلفة اللازمة لذلك

ولا تحسب تلك السنين بطرح العام الحالى من العام الذى بدأت فيه

وإلا حقاً لأصبحت خبرة خريج الجامعة المبتدىء تقدر بأربع سنوات اى انه على وشك ان يصبح team leader او مدير مشاريع

ولا أعتقد ان طالب الجامعة يظل طوال الأربع سنوات يتعلم ويتلقى خبرات

انه يتلقى خبرات فى فترات متفاوتة على مدار العام

اى انه يمكنك ان تقول ان الفترة التى تلقى فيها خبرات خلال العام الدراسى تقدر بحوالى اربع اشهر مع تجاهل العطلات والأيام التى لا يتعلم فيها

اى ان إجمالى عدد سنوات الخبرة التى يحصل عليها من الجامعة قد لا تصل الى عام ونصف من الخبرة الفعلية

ومستوى هذه الخبرة يؤهله ان يكون مبتدىئ فى المجال

اى انه يستطيع أن يخطو فى المجال وان يبدأ عملية الإنتاج وتحصيل المزيد من الخبرة

خلاصة القول

عندما تحسب عدد سنوات خبرتك

قم بطرح العام الحالى من العام الذى بدأت فيه

ثم قم بطرح كل الأوقات التى لم تتلقى فيها اى خبرة جديدة او لم تنتج فيها اى شىء جديد

أعرف مبرمج يقول انه 14 عام من الخبرة

لكنه فى الحقيقة توقف عن إنتاج البرامج منذ عام 2005

اى ان عدد سنوات الخبرة لدية قد تكون أقل من 9 أعوام

هذا المبرمج يستطيع أن يقول انه بدأ البرمجة منذ 14 عام

لكنه لا يستطيع ان يقول انه خبرة 14 عام

انا شخصياً بدأت التعامل مع الكمبيوتر فى عام 1988

لا يعنى هذا اننى خبرة 22 عام فى الكمبيوتر

بل ان سنوات الخبرة الحقيقية فى مجال الكمبيوتر بصفة عامة حوالى 10 سنوات او يزيد قليلاً

اى ان هناك 12 عام لم اتلقى فيهم اى خبرة او اتعامل مع الكمبيوتر

اقتباس

خلاصة القول

عندما تحسب عدد سنوات خبرتك

قم بطرح العام الحالى من العام الذى بدأت فيه

ثم قم بطرح كل الأوقات التى لم تتلقى فيها اى خبرة جديدة او لم تنتج فيها اى شىء جديد

ربما أخالف الرأي في هذه ... برأيي سنوات الخبره هي الفتره التي عملت فيها في نفس المجال مهما كان العمل وحتى لو لم تنتج أي شيء جديد , فمثلا لو فرضنا أن شخصا قام بعمل موقع بسيط جدا وبدأ في أكل عيشه من خلال هذا الموقع بأن يقوم بنسخة وتغيير الوانه ثم بيعه أو أن الموقع لديه زوار وهو يترزق من خلال الإعلانات أو غير ذلك , من وجهة نظرك هذا الشخص بعد عشر سنوات ستكون خبرته هي شهر أو الفتره التي قام ببناء الموقع الرئيسي , ولكن من وجهة نظري خبرته هي عشر سنوات ولذلك يمكن تصنيفه كخبير في هذا المجال فخلال عشر سنوات حدثت مشاكل وأخطاء بالنظام وقام بإصلاحها وهذا ماجعل تصنيفه كخبير.

اقتباس

لذلك أرجو ممن مارسوا البرمجة فعليا سواء في مشاريع تجارية أو مجانيا أو ايا كان نوعها ان يصوتوا

كان قلت كذا من أوّل ..

حسب مافهمته من سؤالك :

خبرة عملية في البرمجة == ممارسة البرمجة وتطوير تطبيقات .. حتى لو كانت شخصية ..

ولم تحدد أنها خبرة عملية في مجال العمل والبزنس أو مشاريع جادة ..

أنا طالب .. وحسب الشروط .. خبرتي صفر .

ونسبة كبيرة من الموجودين طلاب .. أو حديثي التخرج ، أو هواة .. وبالتالي الخبرات ستجدها أقل من سنتين .

على العموم نقّص صوت واحد من فئة ( 6-8 سنوات ) ، خسارة :sleep:

--

شغل الاستفتاءات ماشي سوقه هاليومين ..

ﻻ انا الحمد لله دخلت المجال بعيدا كل البعد عن الدراسة الاكاديمية فى هذا المجال - فدراستى كانت عكس رغبتى - او طلب الزرق وانما دخلت ﻻنى مجنون برمجة عمرى بها حتى الان قد اقترب من اتمام 10 سنوات الا شهر تقريبا او شهرين

اتقنت الفيجوال بيسيك 6 تماما وعملت به حر لاكثر من شركة انتقلت بعد ان شعرت انه صغر على لـ C++,C أعرف عنهم ما يجعلنى متوسط بهم ولكنى تعمقت أكثر فى الـ #C ولكنى تركتها رغم انها قوية واتجهت ﻻن اكون مبرمج حر ﻻ اقع تحت بيئة ل كويندوز وﻻ حتى لينكس بل افهم واتعلم واعمل تحت اى منهم لذا اخترت الـطريق الاصعب ولكن بالتأكيد الذى ﻻ يختلف على قوته وهو طريق الـ Assembly والـ ++C,C اذ ربما معهم شوية Python ﻻنى معجب بها لكنى لم احدد مصيرى معها تماما و ﻻنى احلم ان اكون مبرمج نظم او مترجمات لذا ابتعدت عن طلب الرزق بالبرمجة واكتفيت ان اتعلم فقط من اجل التعلم ونشر العلم فى هذا المجال الذى انا مجنون به واتجهت للعمل الحر وادير مشروع خاص الان ومتفرغ تماما لعملى وتعلم البرمجة ونشر العلم فى هذا المجال بدون التكسب من وراءه ( بس طبعا بسعى برضوا لتكوين نفسى :lol: مش بايع انا قوى القضية ) لكن مصدر رزقى هو مشروع الخاص ربنا يبارك لى فيه ان شاء الله.

ولكن ﻻنى لم اكن اكاديميا فهذا رغم انه شىء افتخر به ولكنه ارهقنى كثيرا فالجامعة تعطيك ما تحتاجه من علوم لتطور مهوبتك التى نمت بداخلك وحدها فانا دخلت هذا العالم وانا صغير جدا حوالى 13 عام او 14 وليس كوقتنا هذا من السهل دخول طفل 10 سنوات هذا المجال لتوافر كل شىء علوم واجهزة وانترنت وكتب ( بالعبيط :) ) لكنى دخلت هذا المجال ولم يكن هناك انترنت والاجهزة كانت غالية جدا فانا عملت جهازى المتطور عام 2000 بـ 11000 جنيه :lol: وكنت اشترى الكتب بـ 500 - 1000 جنيه وكان ما يشغلنى هو اللغة فى حد ذاتها كالغة برمجة وانما بعد ذلك فهمت ان هناك خلفيات اكاديمية يلزم دراستها وطبعا ﻻننا متطورون فى بلادنا العريبة فلم توافق اى كلية حاسبات ومعلومات قبولى للدراسة بدون حتى شهادة وعلى نفقتى الخاصة فذهبت ﻻكمل مشوارى بجانب كليتى الاساسية التى كنت ادرس بها فتعلمت وحدى كل ما يدرس فى حاسبات بس احسن حاجة انى كنت بجيب كتبى من الجامعات اللى تعجبنى يعنى الـ Digigtal System من معهد Kharagpur الهندى الـ Computer Archeticture من جامعة عين شمس والـ Cryptography مش فاكر منين والله :lol: واللى من الـ MIT واللى من Stanford الخ حتى انهيت المواد الاكاديمية التى كان من المفروض ان ادرسها لو دخلت كلية حاسبات كما كنت اتمنى والان اتجه ﻻطور نفسى فى مجال برمجة النظم والمترجمات - ولسة بحبى فى مجال الهندسة العكسية - وان شاء الله افنى عمرى بهما.

فأنا أعتبر نفسى 10 سنين خالصة من التفانى والصبر والمثابرة فى البرمجة بكامل إرادتى وبدون أى اجبار او دراسة اكاديمية تجبرنى مع ارادتى الحديدة انى ادرس ما يدرس فى الجامعة

انا البرمجة التى استخدمها ليس لها علاقة ببرامج ال IT فهى بشكل اساسى تتجه للهاردوير لذلك لم اصوت

بالإضافة انا مازلت فى فترة الدراسة ( لا ندرس ما أتكلم عنه ) لكن عملت فقط مشاريع تتطوعية كثيرة

اقتباس

أعرف مبرمج يقول انه 14 عام من الخبرة

لكنه فى الحقيقة توقف عن إنتاج البرامج منذ عام 2005

اى ان عدد سنوات الخبرة لدية قد تكون أقل من 9 أعوام

هذا المبرمج يستطيع أن يقول انه بدأ البرمجة منذ 14 عام

لكنه لا يستطيع ان يقول انه خبرة 14 عام

تمام

(-10 ايام) اي سابدا ان شاء الله بعد 10/6/2010 اما عن الخبرة الله اعلم متى سابدا بها وخاصة مع وجود العديد من التنقلات :)

حتى تكون مبرمج وصاحب خبرة عليك ان تكون ملما كنسبة فوق 80% من لغة معينة عندها تبدا الخبرة

+ فكرة مهمة جدا فكر بها

الخبرة هي فقط وفقط مواجهة للمشاكل فقط لا غير لانو من الممكن شخص يجلس ليل نهار شهر يكمل كل اللغة عندها هل يمكن مقارنته بشخص ملم باللغة وعنده خبرة عمل بهذه اللغة

تزيد عن عشر سنوات

اذا الخبرة هي مواجهة المشاكل وابتكار اساليب جديدة

وهذا ما دفعني الى التسجيل بالمنتدى