التقنيات تتغير سواء Managed أو Unmanaged قياسية أو غير قياسية فلغة البرمجة ليس المشكلة في النهاية فحتى لو لم تتغير ++C فالInfrastructure و نظم التشغيل تتغير حولها و بالتالي الAPI's التي ستستخدمها ستتغير و كذلك الحال في الManaged ال#C كلغة لم تتغير كثيراً و لكن تم اضافة الكثير من المميزات الى الFramework و التي يمكنك استغلالها لعمل برامج أكثر جذباً للمستخدم.
مصري في بلاد الفرنجة.
قريباً اقرأ مقالاتي على It-scoop
ما دامت اللغات ما زالت تدعم الـBackward compatibility أين المشكلة؟ كل التغييرات التي حدثت من 2.0 (و هي التغيير الجوهري الوحيد) حتى 3.5 كلها كانت إضافات و مكتبات جديدة دون وجود تغيير في عمل القديمة منها. الـLINQ (مثلاً) تقنية لذيذة و لكنني لست بحاجة إلى تعلمها و يمكنني أن أتبع عملي بالطريقة القديمة دون مشاكل. نفس الشئ بالنسبة للـWCF و الـWPF و الـMVC و غيرها. تذكروا أن الدوت نت تقنية حديثة نوعاً ما مقارنةً بأقرانها، لذا من الطبيعي أن تراها تجري لتلحق بغيرها أو حتى تتخطاهم.
كلام جميل ونقاش طيب, ولي إضافه بسيطه هنا.
من أحد أهم الأدله على أن ال Managed Code أصبح ممكن استخدامه على ال low level programming هو إمكانية التعامل مع Medium Protocol Levels على نظاق الشبكات كمثال.
طبعا من خلال ال OSI Model ... ال Framework قطعا لن يفهم ال Physical Layer و ال Datalink Layer لان مكتبات ال Assembly لا تفقه شيئا مما يحصل هناك ... لذلك فالعوده لل ANSI Code هو أمر لا مفر منه لأنك تريد العمل بلا Libraries ولا APIs بالأساس ... وتطالب أنت ببنائها وعمل Define لأي Predecessor تود من خلاله الخوض عميقا.
It's hard to stay in such ridiculous situation
لا شباب ارجوكم بدون تعصيب وبدون ارتفاع ضغط.
الى motamayez فعلا كلامك صحيح بالكامل عندما قلت ان فيجوال ستوديو 2010 مصمم بالكامل بواسطة سي شارب و WPF وانا اعتذر على اعتراضي.
الى سنان محمد صالح و System Down اقول فعلا Office و فيجوال ستوديو 2010 و حتى SQL server مصمم بواسطة دوت نت وقريبا هناك اشاعات ان وندوز 8 سوف يكون مصمم بواسطة دوت نت.
انتم صح وانا غلط وكما قال الشاعر "ذو العلم يشقى في النعيم بعلمه واخو الجهالة بالجهالة ينعم" فاتمنى منك السماح.
انتهى الرغي
انا لست متابع لمنتجات ميكروسوفت لانى استخدم ما أحتاجه فقط ولا ألهث وراء جديدها
وايض لست مهتم ولست متبحر فى علوم الحاسب انا اهتم به اكثر من الناحية المادية
لكن من الناحية النظرية مثلا يمكنك كتابة مترجم ل C++ بإستخدام java script على سبيل المثال فالمشكلة ليست المنصة التى سوف يتم الكتابة منها وانما الآلية التى سيتم بها الترجمة
لذلك لا أجد صعوبة فى التصديق ان ميكروسوفت تعيد كتابة مترجماتها بالدوت نت كأن تبنى visual studio 2010 ب 2008
لماذا هذا ليس قابل للتصديق الآن وكان المثال قديما ان ال c++ أعيد كتابتها بنفسها أكثر من مرة
مبارك لشعب تونس 
اقتباسلكن من الناحية النظرية مثلا يمكنك كتابة مترجم ل C++ بإستخدام java script على سبيل المثال فالمشكلة ليست المنصة التى سوف يتم الكتابة منها وانما الآلية التى سيتم بها الترجمةلذلك لا أجد صعوبة فى التصديق ان ميكروسوفت تعيد كتابة مترجماتها بالدوت نت كأن تبنى visual studio 2010 ب 2008
لماذا هذا ليس قابل للتصديق الآن وكان المثال قديما ان ال c++ أعيد كتابتها بنفسها أكثر من مرة
موضوع المترجمات من اهتماماتي, لذا لا تجبرني على الرغي :D
باختصار نظرياً لا فرق بين النظرية و التطبيق, و لكن Turing Completeness لا تعني كثيراً أو أن الشيء ممكن كما تعتقد, هو ممكن نظرياً و لكن عملياً يمكن أن يكون مستحيل بكل بساطة.
تحياتي...
magnifier كتب:لا شباب ارجوكم بدون تعصيب وبدون ارتفاع ضغط.
الى motamayez فعلا كلامك صحيح بالكامل عندما قلت ان فيجوال ستوديو 2010 مصمم بالكامل بواسطة سي شارب و WPF وانا اعتذر على اعتراضي.
الى سنان محمد صالح و System Down اقول فعلا Office و فيجوال ستوديو 2010 و حتى SQL server مصمم بواسطة دوت نت وقريبا هناك اشاعات ان وندوز 8 سوف يكون مصمم بواسطة دوت نت.
انتم صح وانا غلط وكما قال الشاعر "ذو العلم يشقى في النعيم بعلمه واخو الجهالة بالجهالة ينعم" فاتمنى منك السماح.
انتهى الرغي
يا أخي لم يقل أحد أن هذه المنتجات هي في الوقت الحالي مصممة بالكامل بالدوت نت. كل ما نقوله أنك مخطئ عندما قلت أن مايكروسوفت نفسها تيتعد عن الدوت نت في الويندوز كلاينت. إذا أنت غضبت من نبرة بعض الردود انظر إلى ردودك أنت أيضاً.
اقتباسلا شباب ارجوكم بدون تعصيب وبدون ارتفاع ضغط.الى motamayez فعلا كلامك صحيح بالكامل عندما قلت ان فيجوال ستوديو 2010 مصمم بالكامل بواسطة سي شارب و WPF وانا اعتذر على اعتراضي.
الى سنان محمد صالح و System Down اقول فعلا Office و فيجوال ستوديو 2010 و حتى SQL server مصمم بواسطة دوت نت وقريبا هناك اشاعات ان وندوز 8 سوف يكون مصمم بواسطة دوت نت.
انتم صح وانا غلط وكما قال الشاعر "ذو العلم يشقى في النعيم بعلمه واخو الجهالة بالجهالة ينعم" فاتمنى منك السماح.
انتهى الرغي
اخي mag ..
انسحابك من النقاش سريع .. وطلبنا منك المصادر ..
لا يحتاج بان تكتب بيت الشعر الاخير لانه لا ينطبق ابدا على الواقع ... لست انت بذي علم ولا انا ولا متميز ولا system ولا اي احد اخر .. فكلنا طلبة للعلم ... ولا يمكن ان تتهم احد بجهالة ..
فكما تعرف البينة على من ادعى واليمين على من انكر ..
لا نطلب منك اليمين او الحلفان على شئ .. فقط طلبت منك المصدر الذي تسند عليه ..
لذلك (( على كيفك بينا )) مثل ما نقولها بالعراقي ..
يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..
اقتباسانسحابك من النقاش سريع .. وطلبنا منك المصادر ..
طلعا انا انسحب من النقاش بمجرد دخولك اليه واعلنها توبة وامام الجميع واعتذر لك عن تطاولي وعن جهلي. واشهد ان كلامك يا استاذ سنان محمد صالح ( خبير C++ في المنتدى) صحيح وأن ميكروسوفت أوفيس وميكروسوفت فيجوال ستوديو 2010 مكتوبة بواسطة C# و دوت نت.
انا لا استند الى شيء في انكاري أن ميكروسوفت أوفيس وميكروسوفت فيجوال ستوديو 2010 مكتوبة بواسطة C# و دوت نت وانا عاجز بالكامل عن الاتيان بأي مصدر.اقتباسلا نطلب منك اليمين او الحلفان على شئ .. فقط طلبت منك المصدر الذي تسند عليه ..
سامحني على جهلي واقبلني تلميذ لك في هذا المنتدى الكبير.اقتباسلذلك (( على كيفك بينا )) مثل ما نقولها بالعراقي
بالنسبة لبيت الشعر "ذو العلم يشقى في النعيم بعلمه واخو الجهالة بالجهالة ينعم" فقد كنت اقصد به وصف نفسي بالجهالة ووصفكم بالعلم وانا اعتذر عنه وفعلا اقدر تواضعكم وتكرمكم بالرد.
شكرا للجميع
فقط لتصحيح المعلومة, ورد و لو على سبيل التهكم أن Office مكتوب بال.net و هذا غير صحيح, الOffice هو برنامج Unmanaged كليةً و ان كان يمكنك من كتابة اضافات له باستخدام .net
بالنسبة للSQL Server فالManagement Studio هو Managed و لكن الخادم نفسه هو مزيج بين الManaged و الUnmanaged و أيضاً يمكنك من كتابة Stored Procedures باستخدام ال.net
مصري في بلاد الفرنجة.
قريباً اقرأ مقالاتي على It-scoop
اخي magnifire ...
ما اعرف الصراحة اي رد اكتب .. واي كلام ..
انت الصراحة صعب التفاهم ..
يعني ان كانت معلومات اي شخص خطأ هذا لا يعني نهاية العالم ..
نعيش لنتعلم ..
انا لست خبير ولست عالم ولا ولا .. ولا .. لحد الان لم اكمل البكلوريوس ..
ووسام السي ++ اخذته قبل سنتين .. لكتابتي مقالات كثبرة في قسم السي ++ .. يعني لست خبير .. وانما هي شهادة تقدير من المنتدى فقط .. وانا اشكرهم على تقدرهم ورفعهم للروح المعنوية ..
اخي .. اجمل شئ بالدنيا هو النقاش العلمي .. ونحن نفتقر له بواقعنا كثيرا ..
حتى لو جئت في يوم لاناقش مسالة ما مع شخص .. اي كلام علمي مرتب تتكلمه .. يجاوبني مباشرة (( بدا يتفلسف )) .. اسكت مباشرة من فشلتي ..
وندمان لاني تكلمت بهذا الشكل ..
اصدقاء قليلين عندي نتناقش بامور علمية ..
لكن المنتدى اكثر الاماكن اللي ارتاح بالحديث بها ..
فهي مواضيع علمية بحته ..
وانا اريد ان اكسبك صديق واخ .. ولا اريد ان اكسبك شخص يتحسس من كلامي في يوم من الايام ..
انت اعذرني عن اي كلمة صدرت مني .. فهي كلها نقاشات علمية في النهاية.. لا تفرق بين الاخ واخيه ............. ام عندك اعتراااااااض ؟؟؟؟؟؟
لهنا انتهى النقاش العائلي ..
لنعد الى النقاش العلمي .. وشاركنا لنقاش ..
اقتباسفقط لتصحيح المعلومة, ورد و لو على سبيل التهكم أن Office مكتوب بال.net و هذا غير صحيح, الOffice هو برنامج Unmanaged كليةً و ان كان يمكنك من كتابة اضافات له باستخدام .netبالنسبة للSQL Server فالManagement Studio هو Managed و لكن الخادم نفسه هو مزيج بين الManaged و الUnmanaged و أيضاً يمكنك من كتابة Stored Procedures باستخدام ال.net
شكرراااااا متميز على المعلومة ..
لكن اي اصدارة منه تقصد؟؟
انا معلومة عندي 2003 كان بالفيجول سي ++ ؟؟
لكن بدأت بعض النقاشات مع ميكو على انها تصمم الدوت نت ولا تصمم تطبيقاتها بها ..
لذلك اعتقد ان ال2007 للدوت نت جزء كبير .. ان لم يكن باكمله ..
ممكن تصحح معلومتي ؟؟
اقتباسلذلك لا أجد صعوبة فى التصديق ان ميكروسوفت تعيد كتابة مترجماتها بالدوت نت كأن تبنى visual studio 2010 ب 2008لماذا هذا ليس قابل للتصديق الآن وكان المثال قديما ان ال c++ أعيد كتابتها بنفسها أكثر من مرة
هذا الصحيح ..
يعني الاسمبلي كانت وماتزال وستبقى اللغة الام لاغلب اللغات ..
ولكن نجد بان نتيجة كل لغة تتحول الى اسمبلي ..
لماذا ؟؟ لانها لغات مستوى واطئ ولغات مستوى عالي ولكل نوع استخدامه و .. و .. و .......
يعني النتيجة .. الابن والاب الاثنين بشر .. لكن الابن من الممكن ان يكون اذكى من الاب او اطول او .. او او .. .. والاثنين مخلوقين من تراب ..
--------------------
طيب سؤال ..
وندوز 7 .. باي لغة تم تصميمه ؟؟
هو نظام تشغيل .. ويحتوي على 3.5 دوت نت .. لكن كيف صمم ؟؟
بها ؟؟ ام ؟؟؟
تحياتي العطرة للجميع ..
يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..
من يهتم بنسخة الوندوز القادمة؟؟ لربما ننتظر عدة سنوات لتأتي الى الوجود. لا ارى سببا لكل هذه الحروب
العمل كثير و الوقت قليل أعاننا الله
اقتباسشكرراااااا متميز على المعلومة ..لكن اي اصدارة منه تقصد؟؟
انا معلومة عندي 2003 كان بالفيجول سي ++ ؟؟
لكن بدأت بعض النقاشات مع ميكو على انها تصمم الدوت نت ولا تصمم تطبيقاتها بها ..
لذلك اعتقد ان ال2007 للدوت نت جزء كبير .. ان لم يكن باكمله ..
ممكن تصحح معلومتي ؟؟
كل اصدارات الOffice حتى هذه اللحظة و حتى Office 2010 هي برامج Unmanaged (يعني ليست مبنية على .net) عدا بعض التطبيقات مثل Sharepoint. و ان كانت جميع برامج الOffice تسمح للمبرمجين بكتابة اضافات باستخدام .net و هذه الخاصية موجودة منذ Office 2003
اقتباسطيب سؤال ..وندوز 7 .. باي لغة تم تصميمه ؟؟
هو نظام تشغيل .. ويحتوي على 3.5 دوت نت .. لكن كيف صمم ؟؟
بها ؟؟ ام ؟؟؟
نظام التشغيل دون نقاش هو مزيج من الC و ال++C سواء Windows 7 أو غيرها.
مصري في بلاد الفرنجة.
قريباً اقرأ مقالاتي على It-scoop
اقتباسنظام التشغيل دون نقاش هو مزيج من الC و ال++C سواء Windows 7 أو غيرها.
كيف تاكدت من ذلك .؟؟؟؟
يَارَبُ إِن ضَاقَت قُلُوُب الْنَّاسٍ عَنْ مّافِي .. مِنْ خَيْرٍٍ فَعَفْوكَ لَا يَضِيْقْ ..
يمكنك مراجعة محاضرة Mark Russinovich و هو الTechnical Fellow المسئول على Windows و هي محاضرة من جزئين تتكلم عن الKernel الخاص بكل منWindows 7 و Windows Server 2008 R2
مصري في بلاد الفرنجة.
قريباً اقرأ مقالاتي على It-scoop
المتواجدون خلال آخر دقيقتين · يتحدّث كل ٣٠ ثانية
جارٍ التحقق من المتواجدين…
